Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Гвардия]

Гвардия

Tue, 28 Dec 2010 04:26:02 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Хорст пишет:

чепуха какая-то.События в Польше в 68-ом(может всё-таки ЧССР),не смог выполнить приказ(?)о входе(или вводе?).

Может он и не был никогда гвардейским(надо посмотреть список гвардейских частей)а знамя своё получил от

какого-нибудь Померанско-Зееловско-Квантунского(именного) полка,что заклеили перед передачей Знамени.
=============
Извиняюсь ...События имелись ввиду в 68 в Праге...Описался..За это время с 28 ТП ,разобрался..Он не был Гвардейским.Вот фото Знамени полка..

А зашито слово Танковый...
28.12.2010 04:26:02, avakum.

Гвардия

Sun, 26 Dec 2010 18:42:31 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
джагран пишет:
"А-а-а-а... знаю, ваш позорно-предательский полк.Знаю-знаю.
=============
На фронте бытовало выражение-"драпдивизия(полк,бригада)".
====quote====

и с полка это звание было снято после событий в Польше в 68-ом.. Полк не смог выполнить приказ о входе в Польшу. И бытует мнение ,что звания "Гвардейский" ни когда не снимался.Так ли это???
=============
чепуха какая-то.События в Польше в 68-ом(может всё-таки ЧССР),не смог выполнить приказ(?)о входе(или вводе?).
Может он и не был никогда гвардейским(надо посмотреть список гвардейских частей)а знамя своё получил от
какого-нибудь Померанско-Зееловско-Квантунского(именного) полка,что заклеили перед передачей Знамени.
26.12.2010 18:42:31, Хорст.

Гвардия

Sun, 26 Dec 2010 17:55:25 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
avakum пишет:
Ребят,есть вопрос на который так и не могу найти ответ... С присвоением соединению звания гвардейские,всё вроде бы ясно...Но вот вопрос ,а было за всю историю существования этого звания,чтобы соединение лишали этого почётного звания???? Ну скажем во время ВОВ за трусость и предательство.. В дивизии ,которой подчинялся наш разведбат ,был в составе танковый полк,не гвардейский. 28 Танковый Полк 27 гвардейской дивизии.Так вот на полковом знамени,в начале где обычно писалось "Гвардейский",явно видно,что это место зашито ,красной материей...Голову"сломали" с историками дивизии и служащими в разные года, офицерами и солдатами,что там было написано...Никто не знает...Были только домыслы ,что там написано "Гвардейский" и с полка это звание было снято после событий в Польше в 68-ом.. Полк не смог выполнить приказ о входе в Польшу. И бытует мнение ,что звания "Гвардейский" ни когда не снимался.Так ли это???
=============
За неимением точного и однозначного ответа приходится включать логику. А она подсказывает, что такого НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ. Посудите сами, это ж какое клеймо на всех военнослужащих такой части. И на тех, кто вольно или невольно оказался причастен к причинам , побудившим к снятию звания "Гвардейского" (ну, с этими более-менее понятно), и на тех, кто,как говорится ,ни сном,ни духом. Отслужил,допустим и на вопрос "Где служил" ответил, мол, там-то. "А-а-а-а... знаю, ваш позорно-предательский полк.Знаю-знаю." Не приведи Бог служить и знать, что служишь в части с подмоченной ,позорной репутацией. К чему хорошему это может привести?
Часть,покрывшая себя позором подлежит расформированию, а её номер навсегда исключается из списков частей и соединений. За утерю Боевого Знамени, например.
26.12.2010 17:55:25, джагран.

Гвардия

Sun, 05 Dec 2010 01:26:01 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Петр Шакин пишет:

Вы "avakum" можете задать вопрос военным историкам по вашей части, на этом адресе _http://www.soldat.ru/ на форуме _http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=781cd3ab6093dff765f4f720a8bb996e Удачи.
=============
Спасибо за ссылки...
05.12.2010 01:26:01, avakum.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 18:33:12 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Des пишет:

====quote====
avakum пишет:
Было или нет.Хотел получить армейский лаконичный ответ.Да или нет...
=============
Откуда же мы знаем? Здесь нет профессиональных историков.
=============
Дополняю.
Вы "avakum" можете задать вопрос военным историкам по вашей части, на этом адресе _http://www.soldat.ru/ на форуме _http://www.soldat.ru/forum/viewforum.php?f=4&sid=781cd3ab6093dff765f4f720a8bb996e Удачи.
04.12.2010 18:33:12, Петр Шакин.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 15:49:41 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
avakum пишет:
Было или нет.Хотел получить армейский лаконичный ответ.Да или нет...
=============
Откуда же мы знаем? Здесь нет профессиональных историков.
04.12.2010 15:49:41, Des.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 14:41:35 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Уважаемый Александр и Пётр! Вы не ответили мне ,на мой вопрос. С 28ТП мы уж найдём правду,с ветеранами 27 гв.МСД..У нас есть историк дивизии и уже давно пишет книгу, о боевом пути дивизии и частей входящих в неё.Он как раз и утверждал ,что за всю историю существования звания "Гвардия" не с одного соединения оно не было снято.И мой вопрос и был об этом .Было или нет.Хотел получить армейский лаконичный ответ.Да или нет...
04.12.2010 14:41:35, avakum.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 13:19:16 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
[QUOTE]avakum пишет:
Ребят,есть вопрос на который так и не могу найти ответ...

Тема не нова. Читайте форум и вы поймёте, отчего зашивают номера, названия, когда и кому передают знамёна другим войсковым частям и что остаётся и что снимается и кто это решает. Изучите исторический, боевой путь вашей части.
04.12.2010 13:19:16, Петр Шакин.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 13:01:31 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
avakum, я думаю, что ответ на этот вопрос находится в историческом формуляре Вашего полка.
04.12.2010 13:01:31, Des.

Гвардия

Sat, 04 Dec 2010 03:34:49 +0300

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Ребят,есть вопрос на который так и не могу найти ответ... С присвоением соединению звания гвардейские,всё вроде бы ясно...Но вот вопрос ,а было за всю историю существования этого звания,чтобы соединение лишали этого почётного звания???? Ну скажем во время ВОВ за трусость и предательство.. В дивизии ,которой подчинялся наш разведбат ,был в составе танковый полк,не гвардейский. 28 Танковый Полк 27 гвардейской дивизии.Так вот на полковом знамени,в начале где обычно писалось "Гвардейский",явно видно,что это место зашито ,красной материей...Голову"сломали" с историками дивизии и служащими в разные года, офицерами и солдатами,что там было написано...Никто не знает...Были только домыслы ,что там написано "Гвардейский" и с полка это звание было снято после событий в Польше в 68-ом.. Полк не смог выполнить приказ о входе в Польшу. И бытует мнение ,что звания "Гвардейский" ни когда не снимался.Так ли это???
04.12.2010 03:34:49, avakum.

Гвардия

Thu, 03 Sep 2009 18:40:53 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
гв.р. Alexey пишет
Встречал в книгах упоминание о существовании приказа смысл которого был в том что после выписки из госпиталя гвардейца обязаны были направить только в гвардейскую часть.
=============

Наверно этот приказ только на бумаге и остался. Мой дед служил в 110 гв.сп, а после госпиталя отправили в 227 сп, не гвардейский, но знака не снимал......
03.09.2009 18:40:53, Харбинец.

Гвардия

Thu, 03 Sep 2009 18:21:47 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Встречал в книгах упоминание о существовании приказа смысл которого был в том что после выписки из госпиталя гвардейца обязаны были направить только в гвардейскую часть.
03.09.2009 18:21:47, гв.р. Alexey.

Гвардия

Thu, 03 Sep 2009 12:28:29 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
Balun Наши мнения не противоречат друг другу.
03.09.2009 12:28:29, Новозамковский.

Гвардия

Wed, 02 Sep 2009 23:45:30 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
Новозамковский пишет
В Сталинграде, по воспоминаниям Чуйкова, кажется, многие бойцы-бывшие десантники ходили в десантной форме, с ножами на поясе. Авансирование гвардейским званием при создании - компенсация за "расказачивание" десантников в пехоту, по моему мнению.
=============
Добрый вечер. Думаю, что дело не в этом.Все десантные части переформированные в гвардейские стрелковые дивизии прошли ВДП и были готовы к боевым действиям в тылу врага.Звание гвардейских, как я уже упоминал в более ранних постах обязывало веннослужащих к схватке на наиболее опасных участках фронта, за что они и получали привелегии, оговоренные в Положении о Советской гвардии.
02.09.2009 23:45:30, balun.

Гвардия

Wed, 02 Sep 2009 13:47:21 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
В Сталинграде, по воспоминаниям Чуйкова, кажется, многие бойцы-бывшие десантники ходили в десантной форме, с ножами на поясе. Авансирование гвардейским званием при создании - компенсация за "расказачивание" десантников в пехоту, по моему мнению.
02.09.2009 13:47:21, Новозамковский.

Гвардия

Thu, 13 Aug 2009 19:41:22 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
фетфебель пишет
А все ли гвардейские части/соединения, образованные в период ВОВ дожили до сегодняшних дней?.
=============
Конечно нет.Практически все соединения и многие гвардейские части прошли неоднокрвтное переформирование (ОШМ). Передавались ордена, звания, почетные наименования и знамена. Здесь все зависело от мобиста который мог "забыть" о почетном звании или наименовании при подготовке приказа и начальника, который этот приказ (директиву) подписывал.В результате у одних частей складывались ордена и почетные наименования нескольких соединений, а другие теряли статус гвардейских. Многие части просто сокращались, без передачи своих регалий другим частям. В настоящее время имеется достаточное число открытой литературы чтобы проследить этот процесс.
13.08.2009 19:41:22, balun.

Гвардия

Mon, 10 Aug 2009 21:31:18 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
А все ли гвардейские части/соединения, образованные в период ВОВ дожили до сегодняшних дней?.

10.08.2009 21:31:18, фетфебель.

Гвардия

Thu, 06 Aug 2009 23:13:19 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
фетфебель пишет
Получается: одни гвардейское звание заслуживают в боях, а другим просто так? (может чего-то я не понял)
=============
Поясняю. По результатам боев все гвардейские соединения были удостоены орденов или почетных наименований. При этом их потери составляли в ряде случаев до 50 процентов личного состава и это в 1943-45 годах. Можно представить накал боев и самоотверженность гвардейцев-десантников погибавших за несколько месяцев до Победы.А Сталинградская эпопея? А Курская дуга? А штурм Будапешта, бои у озера Балатон, взятие Вены? Разве соединения воевавшие там не заслуживают звания гвардейских? Считаю, что правильно делали присваивая звания гвардейских десантным соединениям при их формировнии. Они это оправдали. И не один раз.
06.08.2009 23:13:19, balun.

Гвардия

Thu, 06 Aug 2009 21:04:52 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
фетфебель пишет
Получается: одни гвардейское звание заслуживают в боях, а другим просто так? (может чего-то я не понял)
=============

Не просто так, а авансом. Аванс приходилось отрабатывать большой кровью и очень скоро после получения гвардейского звания.
06.08.2009 21:04:52, Петрович68.

Гвардия

Thu, 06 Aug 2009 01:39:27 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
balun пишет
Воздушно-десантные корпуса Красной Армии переформировываемые в стрелковые дивизии сразу получали звание гвардейских. Так же и при формировании новых воздушно-десантных дивизий и бригад им присваивались гвардейские звания.Я уже писал об этом в одном из постов.Но звание гвардейских было не только почетным, но и смертельно опасным. В Положении о Советской гвардии прямо говорилось, что гвадейцы воюют на самых опасных участках и рискуют своей головой в первую очередь.За это они получали повышенное жалование и паек.При формировании звания гвардейских получали не только десантники, но и части реактивных минометов "катюш", танкист, воевавшие на тяжелых танках типа "ИС" и некоторые другие части и соединения. Остльным звание гвардейских присваивалось по результатам боевых действий.
=============

Получается: одни гвардейское звание заслуживают в боях, а другим просто так? (может чего-то я не понял)
06.08.2009 01:39:27, фетфебель.

Гвардия

Wed, 05 Aug 2009 21:55:28 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.

====quote====
фетфебель пишет
Интересно когда, за что и каким частям и соединениям присваивались гвардейские звания.
=============
Воздушно-десантные корпуса Красной Армии переформировываемые в стрелковые дивизии сразу получали звание гвардейских. Так же и при формировании новых воздушно-десантных дивизий и бригад им присваивались гвардейские звания.Я уже писал об этом в одном из постов.Но звание гвардейских было не только почетным, но и смертельно опасным. В Положении о Советской гвардии прямо говорилось, что гвадейцы воюют на самых опасных участках и рискуют своей головой в первую очередь.За это они получали повышенное жалование и паек.При формировании звания гвардейских получали не только десантники, но и части реактивных минометов "катюш", танкист, воевавшие на тяжелых танках типа "ИС" и некоторые другие части и соединения. Остльным звание гвардейских присваивалось по результатам боевых действий.
05.08.2009 21:55:28, balun.

Гвардия

Tue, 04 Aug 2009 20:13:16 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
21 сентября 1941г. присвоены гвардейские звания 107-й, 120-й, 64-й стрелковым и 1-й мотострелковой (? механизированной) дивизиям. Они стали 5-я, 6-я, 7-я гвардейские стрелковые, 1-я гв.мотострелковая дивизии.
В ноябре 1941г. за бои под Волоколамском 316 стр.дивизия стала 8-й гв.стрелковой дивизией. За бои под Истрой 78 стр.див. стала 9-й гв.стр.дивизией.

04.08.2009 20:13:16, фетфебель.

Гвардия

Tue, 04 Aug 2009 20:08:12 +0400

Гвардия советская гвардия в форуме Общие вопросы по ВС СССР.
18 сентября 1941г. были образованы первые советские гвардейские соединения. За Ельнинскую операцию 100-й, 127-й, 153-й, 161-й стрелковым дивизиям присвоены гвардейские звания. Они стали 1-я, 2-я, 3-я и 4-я, соответственно.
Интересно когда, за что и каким частям и соединениям присваивались гвардейские звания.
Как сложилась дальнейшая судьба гвардейских частей и соединений.
04.08.2009 20:08:12, фетфебель.