http://desantura.ru Новое в теме экзотические одшб и одшбр форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 02:02:09 +0300 экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
w0606 пишет:
На время учений вся обслуга - пекари, повара, писари и т.д. становились в строй, т.к. были либо в штате роты или отдельного взвода, либо прикреплялись к ним в качестве стрелков...
=============
Ты не ошибся, рота связи была. В одной казарме с музвзводом, за стеной.

Сообщение отредактировано.
Нет никакой необходимости цитировать полностью большие сообщения.
23.02.2011 12:38:34, zvova.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message306387/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message306387/ Wed, 23 Feb 2011 12:38:34 +0300 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Наша 13-ОДШБр была одной из лучших бригад что неоднократно подтверждалось благодарностями командующего округа и министра обороны.Расформирование её произошло насколько я знаю по вине последнего командира части.Почему за действия одного ответели все кто честно служил в ней.Всё что осталось от одной из лучших бригад,НАША ПАМЯТЬ о ней.
27.10.2010 20:28:03, Сергей Дементьев.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message297921/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message297921/ Wed, 27 Oct 2010 20:28:03 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Привет всем!прочитал по поводу 901 ОДШБ и могу сказать только одно,он не являлся экзотическим батальёном и был самым обыкновенным.Я начинал службу в 1185 ОДШБ комбатом был подполковник Тарасов и закончил службу в 901 ОДШБ где комбатом был подполковник Красовский.Если интересно то я могу немного пролит свет и на 1185 ОДШБ и 901 ОДШБ.
02.08.2010 23:52:56, ильдар.м.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message287644/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message287644/ Mon, 02 Aug 2010 23:52:56 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
ДАНДИ 38ДШБ пишет
Прочитал всю тему про ДШВ, но так как она закрыта то что либо дополнять и корректировать видно нет смысла. А вот по итоговой статье есть вопрос. Что за такая 128ОДШБр стояла в Ставрополе с 1986 по 1990г? Насколько мне как местному жителю известно до появления 21й бригады из Кутаиси, которая кстати при переводе в Ставрополь доукомплектовывалась военнослужащими и офицерами залетчиками из моей 38й бригады , не то чтоб в Ставрополе, а даже в Ставропольском крае десантов впомине небыло. А вот танкистов которых не могли найти для усиления бригады броней наоборот по всему краю хоть попой кушай.
=============

Тема вовсе не закрыта! Пожалуста пишите - дополняйте, корректируйте, критикуйте...

128-я одшбр была кадрованной, т.е. всего несколько чел. л/с - 3 солдата и офицеры. Ну и парк с техникой и ск4лады с вооружением и боеприпасами. А то что ничего об этом не знали - ну так город то не такой уж и маленький. А кадрованное у нас вообще секретнее развёрнутого было! Дажя Я учитывая мою специфические интересы не знал, что у нас в Днепре стояла инженерно-сапёрная бригада и о сих пор не знаю где же собственно она стояла в городе... Так что...

25.07.2009 19:41:15, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message253521/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message253521/ Sat, 25 Jul 2009 19:41:15 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Прочитал всю тему про ДШВ, но так как она закрыта то что либо дополнять и корректировать видно нет смысла. А вот по итоговой статье есть вопрос. Что за такая 128ОДШБр стояла в Ставрополе с 1986 по 1990г? Насколько мне как местному жителю известно до появления 21й бригады из Кутаиси, которая кстати при переводе в Ставрополь доукомплектовывалась военнослужащими и офицерами залетчиками из моей 38й бригады , не то чтоб в Ставрополе, а даже в Ставропольском крае десантов впомине небыло. А вот танкистов которых не могли найти для усиления бригады броней наоборот по всему краю хоть попой кушай.
24.07.2009 15:41:12, ДАНДИ 38ДШБ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message253438/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message253438/ Fri, 24 Jul 2009 15:41:12 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
В 80-х ОШС 11-й ОДШБр было примерно таким:
1. Три ДШБ
2. Отдельный разведвзвод, потом перерос в роту
3. Отдельные артподразделения (Зенитын и минометные батареи)
4. Саперная рота
5. Рота связи (могу ошибаться)
6. подразделения обеспечения (Ремрота, рота МТО и прочая)

В составе батальона (на примере отдельного, 619-го, он года 4-5 дислоцировался отдельно от бригады)-
1. Три ДШР
2. противотанковый взвод (21 человек - два расчета СПГ-9Д, два отделения ПТУРС)
3. минометный взвод
4. взвод связи

В составе ДШР - три ДШВ, вооружение - АКС, РПК, ПКМ, РПГ, СВД.
отделение гранатометчиков (2 АГС)

Первый взвод первой роты нештатно считался разведвзводом.

БТТ тогда вообще не было, да и рельеф местности (сопки) практически не позволял их использовать, исключительно ГАЗ-66.

Офицерский состав комплектовался как общевойсковыми офицерами (артиллеристы, общевойсковики), так и кадровыми десантниками. Сержантско-солдатский - были и после гайжунайской учебки, и после общевойсковых, из Борзи. Переводили также бойцов с какой-то СпН-бригады из Ясной.

Боевые задачи - на случай чего - второй, послее пограничников, этап обороны рубежей Родины.

Подготовка была сначала не очень, но к середине 80-х, когда пришли офицеры-десантники, в т.ч. после Афгана, стала на уровень выше.

В среднем рядовой десантник-штурмовик в бригаде совершал за два года службы 10-15 прыжков, если много не болел. Прыгали все, кроме "отказников" - но эта команда с пилами и топорами снимала парашютистов с деревьев. Разведчики и офицерский состав традиционно прыгали за прыжковый день дважды.
На время учений вся обслуга - пекари, повара, писари и т.д. становились в строй, т.к. были либо в штате роты или отдельного взвода, либо прикреплялись к ним в качестве стрелков...
06.03.2008 16:09:28, w0606.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message185907/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message185907/ Thu, 06 Mar 2008 16:09:28 +0300 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
После начала 1 Чеченской в состав 11 ОВДБр ввели танковый батальон на Т-72, который потом добросовестно расформировали. Батальон дислоцировался на ст. Дивизионная г. Улан-Удэ. Наши танкисты щеголяли в десантной форме. л\с прыжков не совершал.
01.08.2007 13:58:56, vale70.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message149613/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message149613/ Wed, 01 Aug 2007 13:58:56 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Не некоторое время, а с момента формирования в начале 1994 года по 1 мая 1998 года полк именовался 45 оп СпН.
Но это другая тема. Здесь 45-й полк не обсуждают, а только одшбр и одшб (коим и являлся в своё время 901 одшб).
27.08.2004 19:05:11, desant68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23410/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23410/ Fri, 27 Aug 2004 19:05:11 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
desant68  пишет
Не совсем согласен, что 45 орп развёрнут на базе 901 батальона. Он разворачивался на базе двух батальонов (второй - это 218 об СпН).
Офицеры в управление полка подбирались со всех разведывательных подразделений ВДВ и из 218 батальона, были даже старшие офицеры пришедшие из разных бригад СпН. Так как полк с самого начала был задуман как СпН 901 десантный батальон не мог стать БАЗОВЫМ. Все военнослужащие были обучены обсолютно другой тактике.
=============
Абсолютно верная информация, командование полка на 50% состояло из офицеров 128обСпН, и некоторое время полк именовался 45 ОРП СпН ВДВ, кажется до 1996 года.
27.08.2004 18:00:40, Reks.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23397/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23397/ Fri, 27 Aug 2004 18:00:40 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
Tiger_rom  пишет
Амеры не делают из этого тайны - http://globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
=============
я бы и здесь не был бы так наивен
конечно у них проще с этим, чем у нас.
но отслеживая данный вопрос с 1997г. по фм всяким, уполномочен заявить следующее:
1. что по вашей ссылке (я ее естественно знаю) лежит далеко не все.
2. сайты, где это лежит по частям или почти все вместе, переодически паролятся/не паролятся.
3. часто дают отлуп для айпишников из стран СНГ, Китая и ряда арабских/мусульманских государств.
4. перед проведением боевых действий и в разгар оных почти все и везде фмы становятся не доступны (или убираются со своих страниц) - такое было в 1999 (Югославия), 2001 (Афганистан), 2003 (Ирак).
5. некоторые фм таки НИКОГДА в сети не выкладывались и не будут выложены.

вообщем, я бы не уповал, что все знаю и что в сети есть все.
27.08.2004 16:35:06, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23392/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23392/ Fri, 27 Aug 2004 16:35:06 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
А Вы имеете факты, что у нас в отделении был штатный зам.ком.отд (хоть в старом штате на 11чел, хоть последующем на 9чел)?
=============
Вот поэтому при разработке новых ОШС я как само сабой разумеющееся подразумеваю наличие в каждом отделении зам комода. Как Вам наверное известно, про царскую армию не просто так говорили, что она держалась на унтер-офицерах. А что б не раздувать отделение свыше 7-9 человек, можно во взводе иметь их на 3, а 4.
Комбинаций можно много нагородить, но пока они не прошли проверку в реальных условиях боя - это все остаеться наподобие размышлений. А при нашей дебильской закрытости информации - очень проблемотично получать инфу о состоянии ОШС войск. Амеры не делают из этого тайны - http://globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/
27.08.2004 13:26:39, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23380/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23380/ Fri, 27 Aug 2004 13:26:39 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Уважаемый desant 68!
Инфа о ветролетных полках от людей служивших в этой бригаде в Кутаиси. А/п базировались в Цхинвали, Хони (Цулукидзе).
Про следы танков...
Танковым батом названной бргады командовал в то время м-р Медведев. Дислокация - полигон СКВО Молькино. Танки Т-72 как я и говорил. Инфа из первых рук.
Рядовому-К! Принятие решения об укомплекотванием бригады БТТ (пехотной) не моя прихоть. Бригада, а теперь  одшп были и есть и будет  "пожарной командой" в мягком подбрюшье страны. Отсюда видимо и усиление бронетехникой, коей ного ржавеет под Омском и в других местах.
С ув. Алекс
27.08.2004 11:40:36, Alex19711.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23353/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23353/ Fri, 27 Aug 2004 11:40:36 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
как я уже говорил, я свою точку зрения никому не навязываю.
Что до френчей и пр. - так извиняюсь - у нас не Альпы и нет инфраструктуры европейской. Поэтому подобия могут быть, а аналогии извините - нет.
Поэтому для Карпат надо одно, для Кавказа другое, для Тянь-Шаня третье.

Вот почему например бывшая у нас до ВОВ структура гсп потребовала радикального изменения? Надеюсь Вы в курсе ее (5 гср в гсп).
Да потому что это утопия - вместо хотя бы 9 рот (как в сп) и полное отсутствие органов управления, окромя штаба полка.
Ну убили ком.роты и кто его заменит? А управлять скажем двумя ротами, у которых общая задача - кого поставить? В штабе гсп лишних нет

Также и в роте, особенно гср, где задачу подразделения могут выполнять полностью самостоятельно, зачастую в составе 1-2 отделений. Как ими управлять при отсутствии органов управления?

А про амеров не надо - у них своя песня, нам это не пойдет (и по деньгам, и по их подходам к сервису, и еще по многим причинам).

Как Вы не понимаете, что ошс в воздухе не висит?
Ее нельзя придумать абстрактно, просто на листе бумаги.
В ее порождении участвуют как минимум несколько факторов - состав вооружения, используемая тактика, общий технологический уровень развития промышленности, особенности инфраструктуры, культурные и исторические особенности, уровень доходов государства, наконец.

Есть еще много факторов, про которые забывают. Для примера приведу один - психологический. Надеюсь Вам известно, что человек может контролировать, улавливать, держать в голове и т.п. 7+-2 образа?
Т.е. максимальное кол-во людей, которыми можно управлять реально - 9, а лучше 7, в критических/экстремальных ситуациях - оптимально не более 5 чел.

А Вы имеете факты, что у нас в отделении был штатный зам.ком.отд (хоть в старом штате на 11чел, хоть последующем на 9чел)? Я нет, а у амеров - отделение, это 2 тим (команды) штатно. Ну и как это сравнивать и примерять на нас?
26.08.2004 23:04:19, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23324/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23324/ Thu, 26 Aug 2004 23:04:19 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
Прежде чем что-то городить, лучше поимкать аналоги в истории и подумать

3. Заметьте, я ни разу не говорил про взвода по 40 с лишним человек, это все Вы хотите иметь монстров.
=============
Я конечно понимаю, что все новое - хорошо забытое старое, но поимкать можно не только в истории, но и у супостата   . Посмотрите на ОШС французской гпр или пдр. Они состоят из 4 взводов + поддержа, разведка. Вы можете легко при необходимости получить полуроту из 2-ух взводов.

Взвод из 40-43 человек может конечно и монстр, но американцев устраивает.
26.08.2004 20:58:39, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23315/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23315/ Thu, 26 Aug 2004 20:58:39 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
Что до горной роты в 70 штыков, то лучше сразу сдаться   ей-богу, это несерьезно. А советские роты, если мне память не изменяет имели другую численность примерно 120-130 человек. Делать что-то, еще меньшее по численности, чем пдр это несерьезно, а в горах тем более.
=============
Дак это я Вам как пример привел (я брал для примера пдр). Какова же будет численность Вашей полуроты.
26.08.2004 19:12:10, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23312/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23312/ Thu, 26 Aug 2004 19:12:10 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
Tiger_rom  пишет
1.При этом рота превращаеться не пойми во что, это Вам не 18-19 века.
2.Без полурот все намного проще.
Рота = 3 взвода + 1 взвод огневой поддержки. 3.Численность взвода можно довести до 43 чел (4 чел - управление и 3 отделения по 13 чел).

4.А с полуротами - я в непонятках. Куда будет определен взвод поддержки? Зачем лишнее звено между ком роты и ком взвода? Тогда уж можно брать за основу советскую ошс, немного изменив ее. Рота - 70 чел (2 взвода + 1 воп), батальон - 3 роты, полк - 3 батальона.
=============
1.Вы бы бателька не горячились и почитали бы штат по служивым 18-19вв до полка включительно, очень любопытственно и совсем неплохо даже для нынешних условий. Не надо разбрасываться историей, она кровью написана и совсем даже не зря. Прежде чем что-то городить, лучше поимкать аналоги в истории и подумать

2.Это Вам проще, не надо это экстраполировать на всех.

3. Заметьте, я ни разу не говорил про взвода по 40 с лишним человек, это все Вы хотите иметь монстров.

4. еще раз - почитайте историю, хотя бы по ошс рот с 1900 по 1917 годы, меньше будет непоняток.

Лишних звенье тут никаких нет.
Взвод поддержки как и прочее в роте, кроме линейных взводов подчиняется командованию роты.
А Вам приходилось применять/читать/разбирать применение подразделений усилений/поддержки?
Вы в курсе, что иногда их порасчетно раздают на усиление/поддержку и ничего, никто не стонет - все радуются, что дали.
Что до горной роты в 70 штыков, то лучше сразу сдаться  ей-богу, это несерьезно. А советские роты, если мне память не изменяет имели другую численность примерно 120-130 человек. Делать что-то, еще меньшее по численности, чем пдр это несерьезно, а в горах тем более.
26.08.2004 18:12:48, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23308/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23308/ Thu, 26 Aug 2004 18:12:48 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
тем, что как минимум у Вас есть большее кол-во людей в управлении, что позволяет при необходимости выделять большее кол-во управляемых тактических подразделений для решения большего кол-ва разных задач и обеспечивает большую гибкость в управлении.
=============
При этом рота превращаеться не пойми во что, это Вам не 18-19 века.
Без полурот все намного проще.
Рота = 3 взвода + 1 взвод огневой поддержки. Численность взвода можно довести до 43 чел (4 чел - управление и 3 отделения по 13 чел).

А с полуротами - я в непонятках. Куда будет определен взвод поддержки? Зачем лишнее звено между ком роты и ком взвода? Тогда уж можно брать за основу советскую ошс, немного изменив ее. Рота - 70 чел (2 взвода + 1 воп), батальон - 3 роты, полк - 3 батальона.
26.08.2004 17:44:53, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23306/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23306/ Thu, 26 Aug 2004 17:44:53 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
тем, что как минимум у Вас есть большее кол-во людей в управлении, что позволяет при необходимости выделять большее кол-во управляемых тактических подразделений для решения большего кол-ва разных задач и обеспечивает большую гибкость в управлении.
26.08.2004 14:02:25, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23279/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23279/ Thu, 26 Aug 2004 14:02:25 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
а кто говорил, что будет просто , но по-моему для горников полуроты (по 2 взвода) самый лучший вариант.
=============
Чем же хорош вариант с полуротой? Не лучше ли просто увеличить численность взвода (как к примеру у амеровских морпехов).
26.08.2004 10:29:24, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23254/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23254/ Thu, 26 Aug 2004 10:29:24 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
Рядовой-К  пишет
2. Штурмовые качества ДШ подразделениям придаёт АВИАЦИЯ - ударные вертолёты.

5. Постараюсь завтра оформить и выслать.

8. Я ксатти попытался исследовать возможность современной ОШС с полуротами - заманчиво получается, но есть и недостатки.
=============
2. согласен, в ДШВ - главная ШТУРМОВАЯ сила вертолеты.
5. спасибо,жду.
8. а кто говорил, что будет просто , но по-моему для горников полуроты (по 2 взвода) самый лучший вариант.
25.08.2004 20:57:04, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23204/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23204/ Wed, 25 Aug 2004 20:57:04 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
1. так ты про 901 или 902?
я про 901 спрашивал.
2. это старый спор - отчасти опыт ВОВ, отчасти от моего взгляда, который я никому не навязываю, а ты немного обобщаешь  В моем понимании ШТУРМовое подразделение тяжелое, закованное в броню (с танками и БТТ). Но именно штурмовое.
ДЕСАНТНО-штурмовое это нечто другое, тут я с тобой согласен, что оно должно быть пешим, но по-моему пешим должен быть и пдб - и то, и другое - это ЛЕГКАЯ кавалерия, могущее иметь тяжелые (с бтт) подразделения поддержки.
3. согласен, я также примерно понимаю, то что на бтт это отдельная история - поддержка, сдерживание и рейдовая работа. Как ты помнишь у меня даже рейдовая бригада в загашнике водится

5. а каким у них было отделение, взвод , рота?
а что было в усилении?

6. я сейчас и имею ввиду.

8. если брать царскую армию, мне более всего нравилась линейная рота: 2 полу-роты, в каждой 2 взвода. Примерно также было у казаков - сотня, полусотня.

9.абсолютно согласен.
=============
1. Ну опечатался я. Но это без разницы - все одшб групп войск были на очень высоком уровне. А вот ВО - значительно ниже.
2. Штурмовые качества ДШ подразделениям придаёт АВИАЦИЯ - ударные вертолёты.

5. Постараюсь завтра оформить и выслать.

8. Я ксатти попытался исследовать возможность современной ОШС с полуротами - заманчиво получается, но есть и недостатки.
25.08.2004 20:08:07, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23197/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23197/ Wed, 25 Aug 2004 20:08:07 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
knight777  пишет
Нормальным и оптимальным составом для ОДШБР следует считать 3+1 (3 пеших и 1 на БТТ баты). В ходе ОТВД три пеших бата организуют круговую оборону, а 4-й, подвижный на бронетехнике, ведёт сдерживающие и рейдовые действия (либо получает свою автономную задачу).
=============
Приэтом каждый батальон должен состоять из 3 линейных рот (усиленных), 1 противотанковой или огневой поддержки и отд. взводов.
25.08.2004 10:45:06, Tiger_rom.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23131/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23131/ Wed, 25 Aug 2004 10:45:06 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
Рядовой-К  пишет
В качестве придиразма должен заметить, что в царской армии была как раз именно четверично-двоичная структура. Троичная утвердилась только в РККА и аж к сер. 20-х гг.
=============
В русской армии с 1916г. принята троичная система. А в РККА с самого начала.
24.08.2004 22:47:13, sen.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23112/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23112/ Tue, 24 Aug 2004 22:47:13 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.

====quote====
Рядовой-К  пишет
knight777

1. 902-й одшб ничем таким в ОШС не отличался от остальных одшб на Западе.

2.  пешие батальоны стали именоваться пдб, а батальоны на бронетехнике дшб - неизвестно. Два варианта. Первый - бзик разработчиков. Второй - ложное (на мой взгляд) понимание такого батальона как обладающего некими штурмовыми возможностями. (Почему ты Костя так считаешь, меня удивляет.)


3. Нормальным и оптимальным составом для ОДШБР следует считать 3+1 (3 пеших и 1 на БТТ баты). В ходе ОТВД три пеших бата организуют круговую оборону, а 4-й, подвижный на бронетехнике, ведёт сдерживающие и рейдовые действия (либо получает свою автономную задачу).

6.  ОРУБ нужен в бригадах сейчас, а тогда он был излишним.

8. Alex19711
В качестве придиразма должен заметить, что в царской армии была как раз именно четверично-двоичная структура. Троичная утвердилась только в РККА и аж к сер. 20-х гг.

9.В десантную бригаду (ну время такое) окнечно могут быть введены и подразделения на БТТ в т.ч. и не десантируемой. НО! ОШС при этом должна позволять действовать подразделениям и без БТТ без потери боевых возможностей (или получая другие). То что случилось с украинской 45 оаэмбр в 1996 или российским 247 дшп (тогда они де-факто стали мотострелковыми без возможности десантироваться без потери боеспособности) - опыт нехороший…
=============
1. так ты про 901 или 902?
я про 901 спрашивал.
2. это старый спор - отчасти опыт ВОВ, отчасти от моего взгляда, который я никому не навязываю, а ты немного обобщаешь  В моем понимании ШТУРМовое подразделение тяжелое, закованное в броню (с танками и БТТ). Но именно штурмовое.
ДЕСАНТНО-штурмовое это нечто другое, тут я с тобой согласен, что оно должно быть пешим, но по-моему пешим должен быть и пдб - и то, и другое - это ЛЕГКАЯ кавалерия, могущее иметь тяжелые (с бтт) подразделения поддержки.
3. согласен, я также примерно понимаю, то что на бтт это отдельная история - поддержка, сдерживание и рейдовая работа. Как ты помнишь у меня даже рейдовая бригада в загашнике водится

5. а каким у них было отделение, взвод , рота?
а что было в усилении?

6. я сейчас и имею ввиду.

8. если брать царскую армию, мне более всего нравилась линейная рота: 2 полу-роты, в каждой 2 взвода. Примерно также было у казаков - сотня, полусотня.

9.абсолютно согласен.
24.08.2004 22:44:52, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23111/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23111/ Tue, 24 Aug 2004 22:44:52 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
knight777

1. 902-й одшб ничем таким в ОШС не отличался от остальных одшб на Западе.
Три пеших пдр, одна дшр на БТТ, птабр, минбатр, рв, вс, вмо… Остальные одшб были по ОШС точно такие же. Другое дело что все одшб западных ВО содержались по сильно урезанному мирному штату (300-350 или 150 ч.).
Ни этот одшб, ни какой-либо другой, не планировалось развёртывать в бригаду, ни увеличивать число рот и т.п. Это точно - спрошено у весьма информированного дядьки. (Меня интересовала причина увеличенного количества БМД в двух батальонах - 901 и 908 (Гончаровский), которой и хватило бы на две дшр, а не только на одну. Видимо, можно предположить что на месте ушедшего бата формировался новый из резервистов - но это очень "воздушное" предположение.)
901-му просто повезло что в условиях неразберихи и фактического развала СА в конце 1990 г. его решили почему-то оставить и доразвернув отправить куда надо. Чистая случайность - на его месте мог оказаться любой другой из тогда ещё существовавших.
Вообще же, качество подготовки

2. Первоначально в овшбр было три пдб (пеших) и один вшб (тоже пеший). Отличие было в том, что пдб были аналогичны современным тогда пдб ВДВ, а вшб имел усиленный по сравнению с ними состав. Командование СВ вскоре посчитало ОШС пдб слишком слабой (что несомненно). Поэтому, при формировании и исследовании новой ОШС на основе формируемой в конце 1972 - нач. 1973г. 21-й бригады все батальоны переформировываются в дшб (пешие) новой структуры - усиленной.
Почему в 1979, когда формировалась вторя волна бригад ИХ (т.е. новых бригад) пешие батальоны стали именоваться пдб, а батальоны на бронетехнике дшб - неизвестно. Два варианта. Первый - бзик разработчиков. Второй - ложное (на мой взгляд) понимание такого батальона как обладающего некими штурмовыми возможностями. (Почему ты Костя так считаешь, меня удивляет.)

3. Нормальным и оптимальным составом для ОДШБР следует считать 3+1 (3 пеших и 1 на БТТ баты). В ходе ОТВД три пеших бата организуют круговую оборону, а 4-й, подвижный на бронетехнике, ведёт сдерживающие и рейдовые действия (либо получает свою автономную задачу).
То что бригады 3-й волны получили только 2+1 - не правильно. Скорее всего это было ничем не обосновано кроме как уменьшением количества потребного командного л/с. Хотя, ничто не мешало в особый период дополнить эти бригады ещё одним пешим батальоном.

В одшб таже ситуация. Они были уменьшенным в три раза копией одшбр с тем же принципом построения боевого порядка.

4. С 56-й одшбр дела были другие, ИМХО, по причине простого наличия "безхозных" после расформирования 105-й гв.вдд БТТ которую надо было куда-то пристроить (чего ж добру пропадать). Потому то она получила три дшб на БТТ и только один пеший пдб.

5. 802 одшб имел четыре идентичных роты - дшр. Все пешие. Имел чётко горную специфику - наверно это была единственная по настоящему горная боевая часть СА в которой и ОШС (начиная с отделений) была оптимизирована под горы и вооружение. Любопытно, что по моим данным одшб 66 и 70 бригад в Афгане имели ОШС похожую на стандартную, т.е. с БТТ.

6. 5-го батальона в бригадах не надо было. Я уже обрисовал принципиальный боевой порядок бригады в ОТВД. ОРУБ нужен в бригадах сейчас, а тогда он был излишним.

7. К сожалению, не смотря на явную необходимость придать пдб/дшб ДШВ большую самостоятельность и автономность этого сделано не было. Бригадные батальоны не имели ни рв, ни исв, слабую птабр и т.д.

8. Alex19711
В качестве придиразма должен заметить, что в царской армии была как раз именно четверично-двоичная структура. Троичная утвердилась только в РККА и аж к сер. 20-х гг.
Всякое утяжеление десанта БТТ наихудшим образом сказывается на его аэромобильности. И для вертолётно-десантных частей это особо критично. Что-же касается танковой поддержки, то она должна осуществляется только прикомандированием такого подразделения, но никак не вводом в состав.
В десантную бригаду (ну время такое) окнечно могут быть введены и подразделения на БТТ в т.ч. и не десантируемой. НО! ОШС при этом должна позволять действовать подразделениям и без БТТ без потери боевых возможностей (или получая другие). То что случилось с украинской 45 оаэмбр в 1996 или российским 247 дшп (тогда они де-факто стали мотострелковыми без возможности десантироваться без потери боеспособности) - опыт нехороший…
24.08.2004 22:00:06, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23109/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message23109/ Tue, 24 Aug 2004 22:00:06 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Аlex19711, откуда информация о наличии в составе 21 одшбр 3-х вертолётных полков? На всём протяжении нахождения в штате бригады полков было два: 292-й и 325-й вертолётные полки, а сначала, в 1973 году была 1171-я авиационная группа (до 1977 года).  В 1988 году вертолётных полков уже небыло.

Так же ничего не слышал о наличии ШТАТНОГО танкового батальона в составе бригады. Была в 90-е годы задумка усилить десантников танками, что следов пребывания танков в Ставрополе не обнаружи.
13.08.2004 20:45:27, desant68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22113/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22113/ Fri, 13 Aug 2004 20:45:27 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Не совсем согласен, что 45 орп развёрнут на базе 901 батальона. Он разворачивался на базе двух батальонов (второй - это 218 об СпН).
Офицеры в управление полка подбирались со всех разведывательных подразделений ВДВ и из 218 батальона, были даже старшие офицеры пришедшие из разных бригад СпН. Так как полк с самого начала был задуман как СпН 901 десантный батальон не мог стать БАЗОВЫМ. Все военнослужащие были обучены обсолютно другой тактике.
13.08.2004 20:33:15, desant68.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22112/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22112/ Fri, 13 Aug 2004 20:33:15 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
По - поводу 21 одшбр , " экзотичность " её ОШС может быть из -за того что , правда бригада была как-бы экспериментальная , до этого таких бригад не было ( 11 и 13 были сформированы как овшбр ) и как пишет в своей книге Д.Сухоруков "...на учениях с бригадой опробовалась ОШС , её вооружение , вертолетной частью и др. орг.вопросы "(" Записки командующего - десантника " ) , а при формировании восьми одшбр "второй волны формирования " в 1979 году ,как и в последуещем, ОШС новых бригада было составлено другое.Может посчитали что новое ОШС более " удобное " , может не нашли на новых восемь одшбр такого количества техники и вертолётов ...Поэтому и разные ОШС  одшбр .
По - поводу 901 одшб .А что этот бат отличался от 902 одшб ЮГВ по ОШС ? IMXO 901 одшб не "спасло " нахождение в Сухуми , ведь расформирование одшб началось аж в 1989 году , а командировка в Сухуми была в 1991 году . Как он уцелел - наверное точно уже никто нам не скажет .Во - всяком случае точно 901 одшб ,как именно ОДШБ, должен был прекратить своё существование (как и другие одшб) , был переформирован в опдб , был направлен в Сухуми ( может быть именно в 1991 году был введён в состав ВДВ ) и поэтому уцелел .
13.08.2004 15:27:53, опер.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22087/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22087/ Fri, 13 Aug 2004 15:27:53 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
это как бы субъективные причины.
Слава Богу что оно так сложилось.
Но я-то про структуру - она почему такая у 901 была (ну не из-за того же, что хлопцы были здоровые и командиры умные). У нас ведь ошс под людев не делают, скорее наоборот - людей под структуру воспитывают.
13.08.2004 14:50:40, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22082/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22082/ Fri, 13 Aug 2004 14:50:40 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР экзотические одшб и одшбр несколько вопросов для уточнения ошс в форуме Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР.
Я думаю что 901 уцелел, потому что когда расформирововали ОДШБ находился в Абхазии.

По поводу высокого уровня боевой подготовки это дествительно так.
Это складывалось объективно
Дело в том что батальон находился в такой глухомани что трудно даже представить как в европе умудрились найти такой медвежий угол.
Небыло естественно никаких увольнений, офицеры жили тут же рядом с казармами. Весь городок был это 3 двухэтажных казармы, столовая, клуб со спортзалом, штаб, парк,склады, ВДК и 2 офицерских дома и все это спрятано в лесу на горе. У нас небыло даже забора-ограды. И кроме боевой подготовки и физо заниматься было абсолютно нечем. Для этого были все условия, стрельбище свое под боком - с горы спустился и стреляй-нехочу. Всякие тактики выходы - ползи куда угодно в оруге километров 15 никого нет.
Проблем с боеприпасами и топливом не было - никто не считал, стреляй ездий сколько влезет. Нужны вертолеты - комбат звонит и они прилетают(иногда прям на плац). Все хоз работы только по суботам - ПХД. Что еще надо для боевой подготовки. Если и приезжает кто с проверкой так либо командующий ЦГВ либо его зам по БП.
Физо отдавалось все свободное время. Если качаешься бегаешь или висишь на перекладине то тебя никто не трогает, если болтаешься без дела обязательно поймают и припашут. Едит комбат или еще кто едет в батальон или обратно и видит в километрах 3 от бата бежит солдат с голым торсом - слова не скажет. В личное время бегать за пределами части считалось нормальным и похвальным явлением.
Комплектнось л.с была - 100% ни одной вакансии ни офицеров ни солдат.
Роты комплектовались одним призывом причем в основном земляками.
Была 100% рота Москвичей, была 100% рота сибиряков из Иркутска, была 100 рота хохлов. Моя 2пдр была единственной смешаной - призывы были по взводам. В моем взводе призывом сташе меня на полгода - 10 человек из Куйбышева (причем все с одного района), 10 человек из одной деревни Хмельнцкой области. Когда они дембельнулись им на замену пришли 10 человек из Горького и 10 человек из Виницкой области.
Получалось так обективно - батальон был единственной десантной частью и имел все приоритеты в отборе л.с. - отбирали на сборном пункте в на ародроме в Кошице самых лучших по физ состоянию - причем от желающих не было отбоя прямо целый конкурс.
Призывников возили в ЦГВ самолетами из разных военных округов.
И вот когда узнавали что прилетает самолет из приволжского или киевского или сибирского ВО прямо к его прилету и ехали наши из батальона (сам один раз ездил). Строили весь борт и всех прогоняли через перекладину. Отбирали народ. А после нас уже другие части себе отбирали.

Вообще хороший был батальон
13.08.2004 13:23:24, columb.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22067/ http://desantura.ru/forum/messages/forum4/topic1173/message22067/ Fri, 13 Aug 2004 13:23:24 +0400 Части и соединения десантно-штурмовых войск (ДШВ) СССР