Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Техника в подразделениях ПВО ВДВ] http://desantura.ru Новое в теме Техника в подразделениях ПВО ВДВ форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Fri, 22 May 2026 18:06:05 +0300 Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

БТР-Д с ЗУ-23 задумывалось и делалось именно как средство ПВО.
=============

Хм... А я так понял, что эта конструкция для "работы" по наземным целям... :huh:
Ну тогда я снимаю свои рационализаторские предложения. :D
24.08.2004 21:25:26, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23108/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23108/ Tue, 24 Aug 2004 21:25:26 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Карандаш пишет

====quote====

Теоретически ничего не мешает.
А зачем?
Практически - чем это лучше башни БМД-3?
=============

Ивиняюсь, брякнул не подумавши. Имеется в виду не БМД, а БТР-Д, фотографии которого с присобаченной ЗУ-23 опубликовал Des.
=============
тем что приведенный вариант не является вариантом для ПВО, а является средством усиления огневой мощи пехотного подразделения - десанта в этой машине считай нет, только экипаж и боезапас, потому как пушка прожорливая (авиа), хотя и с пониженным темпом по сравнению с оригинальной.

БТР-Д с ЗУ-23 задумывалось и делалось именно как средство ПВО.

Рассмотренный же образец всего лишь вариант усиления огневой мощи для действий прежде всего по наземным целям. В таком качестве есть БМД-2/3.
Смысл?
24.08.2004 21:05:03, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23106/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23106/ Tue, 24 Aug 2004 21:05:03 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Теоретически ничего не мешает.
А зачем?
Практически - чем это лучше башни БМД-3?
=============

Ивиняюсь, брякнул не подумавши. Имеется в виду не БМД, а БТР-Д, фотографии которого с присобаченной ЗУ-23 опубликовал Des.
24.08.2004 19:28:28, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23100/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23100/ Tue, 24 Aug 2004 19:28:28 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Карандаш пишет
Что мешает поставить эту башню на БМД?
=============
Теоретически ничего не мешает.
А зачем?
Практически - чем это лучше башни БМД-3?
24.08.2004 17:54:01, Crass.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23091/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23091/ Tue, 24 Aug 2004 17:54:01 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Карандаш пишет
Не сочтите за офф-топик, но вот в интернете нашёл фотки МТ-ЛБМ-6М3, судя по маркировке спроектированного в России.  Башня уж очень интересная.  Похоже дистанционно управляемая ЗУ-23 (?) и спаренный с ней "Утёс".
общий вид-1
общий вид-2
башня-1
башня-2
Что мешает поставить эту башню на БМД?
=============
второе фото - моего коллеги, последнее фото - мое, я его сам лично делал и обрезал и т.д. Оригиналы лежат тут:
http://voenavto.almanacwhf.ru/fotos/bron3/fotobr3.htm
http://voenavto.almanacwhf.ru/fotos/br03s1/fotobr03s1.htm
Показывают такие чуда только в Бронницах, в эту субботу была очередная выставка. Выложу на "Военных Автомобилях", посмотрите, что еще нагородили, есть интересное и новое.

пушка здесь стоит авиационная доработанная ГШ-23Л, а не ЗУ-23.

мешает поставить только одно - отсутствие заказа на это и соответственно отсутствие финансирования, опять же заводы и ведомства разные.
Все версии МТ-ЛБ с разным вооружением делает Муромтепловоз. Они каждый год привозят что-то новое.
Делают эти свои инициативные разработки на свои деньги с упорством достойным восхищения. Но воз и ныне там, практически все в единичном экземпляре :( им заказывает ГАБТУ.

БМД делает ВТЗ, там ситуация еще хуже, в Бронницы они не ездят - их душеприказчик командование ВДВ.
Сейчас они затеяли модернизацию ПТ-76 под 57-мм автомат, потому как по миру их много (в разы больше, чем бмд было поставлено), может хоть так получат заказы и начнут жить.

А вообщем все очень хреново, видать нам ничего этого в войсках в ближайшие лет 15. В субботу говорили про какую-то программу о поставках в 2020-2030 гг., Блин, к этому времени ни кадров, ни матчасти ваще не останется. :(
24.08.2004 12:50:27, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23066/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23066/ Tue, 24 Aug 2004 12:50:27 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Не сочтите за офф-топик, но вот в интернете нашёл фотки МТ-ЛБМ-6М3, судя по маркировке спроектированного в России. Башня уж очень интересная. Похоже дистанционно управляемая ЗУ-23 (?) и спаренный с ней "Утёс".
общий вид-1
общий вид-2
башня-1
башня-2
Что мешает поставить эту башню на БМД?
24.08.2004 01:09:34, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23042/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message23042/ Tue, 24 Aug 2004 01:09:34 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Des пишет
А вот как поступали раньше. Смешно сказать, подкладывали деревянные чурбаки и привязывали ЗУшку тросами и верёвками!
=============
это съемка в псковской вдд, где приезжали эксперимент проверять?
по-моему похожее фото (под рукой сейчас нет) было опубликовано в журнале "Арсенал" и попало на стол министра обороны, после чего и пошло-поехало и в марте на учения выехало ;)
Говорят, как раз красиво показанные чурбачки все и решили :D
16.08.2004 21:16:31, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22348/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22348/ Mon, 16 Aug 2004 21:16:31 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
вот статья про зушки в Чечне.
http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ5.htm
в комментарии как раз про то, как появились заводские зушки на БТР-Д.
16.08.2004 21:14:07, knight777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22347/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22347/ Mon, 16 Aug 2004 21:14:07 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
В Афгане зушки применялись по наземным целям - со стационарных позиций и с подвижных - кузов грузовика либо БТР-Д (ни разу не видел).
В боевом охранении колонн зушки использовались и частями ВДВ, и автобатом и т.д.
Кроме боевого охранения колонн зушки катались на реализацию разведданных и вообще на войну, например, в боевом охранении КП.

ИМХО отсутствие альтернативы зушкам в этих задачах особенно на прикрытии колонн - следствие требований - мобильность носителя, большая огневая мощь в сочетании с исключительно хорошим обзором наводчика плюс способность вести интенсивный огонь без боязни перегреть стволы пока БК не кончится (у нас он составлял до 2500 снарядов на машину)

Навешивание бронелистов - попытка защитить наводчика.
В нашей колонне эта задача решалась интенсивным подавлением огневых точек противника (см. подпись) и некоторыми тактическими приемами.

Как средство ПВО зушка малоэффективна (по публикациям в прессе). Отсюда все попытки доработать прицеливание, добавить ЗРК и т.п.
По рассказам, во Вьетнаме зушки использовали для заградительного огня и даже умудрялись сбивать. После этого батарея оперативно меняла позицию.

Вывод - зушка - компромисс между скорострельным огневым средством для наземных целей и простым средством ПВО, которое дополняется ПЗРК, которыми штатно вооружена ЗРАБАТР ПДП.

еще замечание - зушка на подвижном носителе более живучая, а вот стрелять с БТР-ЗД на ходу должно быть неудобно - будет раскачиваться из-за короткой базы и повышенного центра тяжести, все таки ЗУ-23-2 тонну весит.
16.08.2004 17:21:11, Crass.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22318/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22318/ Mon, 16 Aug 2004 17:21:11 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Так ЗУшки реально применялись по наземным целям.
16.08.2004 09:01:41, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22211/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22211/ Mon, 16 Aug 2004 09:01:41 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Карандаш пишет
Беня, на твоей фотографии не действительное изделие, а фотомонтаж. Это особенно видно на сайте производителя, где и БТР с такой же башней.
=============
Возможно. Я это в живую не видел. Но "Роман" для ВДВ делать собирались. Может сейчас когда "бабок" побольше стало доделают. А то с ЗУ-23-2 современный ЛА не особо погоняешь. :D
16.08.2004 08:54:10, Беня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22208/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22208/ Mon, 16 Aug 2004 08:54:10 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Ну нахрен ещё килограммы когда установка имеет предназначение для ПВО наступающих подразделений ВДВ?
=============

А что, ЗУ-23 присобачивали на БМП именно как средство ПВО?
16.08.2004 03:09:22, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22195/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22195/ Mon, 16 Aug 2004 03:09:22 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Карандаш пишет
Des - я понимаю, когда на БМП/БМД/БТР-Д вояки сами ставят ЗУ-23 вместе с колёсами и подкладывают чурбаки, но когда почти тем же занимается и завод-производитель, вот здесь уже извините. Ну склепали они "культурный" станочек, но ведь оператор-то опять на чистом воздухе должен сидеть без всякой защиты. Бардак знаете ли... Всё пытаются из ....на конфетку слепить.
=============
Чем тебе "шайтан-арба" не нравится? В Афгане не до заводской перекантовки ЗУ-шек было- нужны были простые средства для прикрытия транспортных колонн,для прикрытия расчёта от огня стрелкового оружия ставили рарезанные автогеном листы доп. БЗ от БМП-2д,вся эта "сбруя" весила до 200 кг. Ну нахрен ещё килограммы когда установка имеет предназначение для ПВО наступающих подразделений ВДВ?
16.08.2004 01:21:18, Полсотни5-ый.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22194/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22194/ Mon, 16 Aug 2004 01:21:18 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Беня, на твоей фотографии не действительное изделие, а фотомонтаж. Это особенно видно на сайте производителя, где и БТР с такой же башней.

Des - я понимаю, когда на БМП/БМД/БТР-Д вояки сами ставят ЗУ-23 вместе с колёсами и подкладывают чурбаки, но когда почти тем же занимается и завод-производитель, вот здесь уже извините. Ну склепали они "культурный" станочек, но ведь оператор-то опять на чистом воздухе должен сидеть без всякой защиты. Бардак знаете ли... Всё пытаются из ....на конфетку слепить.
14.08.2004 01:18:10, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22122/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22122/ Sat, 14 Aug 2004 01:18:10 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Вот ещё ранний вариант, здесь ЗУ-23 с колёсами

13.08.2004 10:57:27, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22042/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22042/ Fri, 13 Aug 2004 10:57:27 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
А вот как поступали раньше. Смешно сказать, подкладывали деревянные чурбаки и привязывали ЗУшку тросами и верёвками!

13.08.2004 10:56:19, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22041/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22041/ Fri, 13 Aug 2004 10:56:19 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Будучи на юбилее 106 ВДД в 51 ПДП весной этого года, на показе техники наблюдали заводской вариант БТР-ЗД "Скрежет" (так было написано на пояснительной табличке). Похоже на фотографии именно "Скрежет"

Наконец то разродились на заводскую модификацию!
Раньше ЗУ-23 ставились на БТР-Д кустарным способом (см. последующие посты с фотографиями)

13.08.2004 10:54:02, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22040/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22040/ Fri, 13 Aug 2004 10:54:02 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Basil пишет
На фото, похоже, шасси БМП?
=============
Именно. Оно и есть. На десантируемых базах комплексы я пока не видел, но это самое легкое из того, что есть сейчас.
13.08.2004 08:57:37, Беня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22014/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22014/ Fri, 13 Aug 2004 08:57:37 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
На фото, похоже, шасси БМП?
13.08.2004 08:55:21, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22012/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22012/ Fri, 13 Aug 2004 08:55:21 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Basil пишет
Такая идея, вероятно, приходила в голову конструкторам. Но известно ли что-нибудь о практических реализациях? Кстати, а не тяжеловата ли башня Шилки (Тунгуски) для базы БМД?
=============
Башня "Тунгуски" че то около 5 тонн. Тяжеловата. "Шилку" можно даже не рассматривать, староват комплекс для новых разработок. Только я бы на самом деле дорабатывал с башней от "Панциря", там характеристики получше, в последней модификации вместо антенны СОЦ ФАР установлена, на 3 или 4 диапазонах работает, ему помеху очень тяжело поставить. :)
Пользователь добавил изображение
http://www.shipunov.com/rus/zencom/panzr_o.htm
http://www.shipunov.com/rus/zencom/panzr.htm
13.08.2004 08:36:27, Беня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22011/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22011/ Fri, 13 Aug 2004 08:36:27 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
udav пишет
Это, конечно, вариант решения проблемы прикрытия от атак с воздуха, но вот почему до сих пор не сделали подобие "Тунгуски" для ВДВ на базе БМД или БТР-Д? Можно ведь , к примеру, снять башню с "НОНЫ", а вместо нее поставить ракетно-пушечный гибрид с РЛС под какой-никакой, а всеж броней?
=============
Этот девайс должен был называться "Роман", но видимо с финансами проблемы. А потом под него базу тяжело подобрать, чтоб ее еще потом десантировать можно было. Ибо настоящий комплекс сейчас довольно тяжел сам по себе. Но чем четр не шутит, может в скором времени появится. :) Мы для этого "тунгуску" в училище и изучали.
13.08.2004 08:29:09, Беня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22008/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22008/ Fri, 13 Aug 2004 08:29:09 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Такая идея, вероятно, приходила в голову конструкторам. Но известно ли что-нибудь о практических реализациях? Кстати, а не тяжеловата ли башня Шилки (Тунгуски) для базы БМД?
13.08.2004 04:54:46, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22001/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message22001/ Fri, 13 Aug 2004 04:54:46 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Это, конечно, вариант решения проблемы прикрытия от атак с воздуха, но вот почему до сих пор не сделали подобие "Тунгуски" для ВДВ на базе БМД или БТР-Д? Можно ведь , к примеру, снять башню с "НОНЫ", а вместо нее поставить ракетно-пушечный гибрид с РЛС под какой-никакой, а всеж броней?
12.08.2004 22:56:07, udav.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21968/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21968/ Thu, 12 Aug 2004 22:56:07 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Круто смотрится. Терминатор отдыхает :D
12.08.2004 08:52:35, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21909/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21909/ Thu, 12 Aug 2004 08:52:35 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Может, это оптика так отсвечивает?
=============
Да, это на оптики стоит пленка ПО (просветление оптики). Она и отсвечивает. То же будет если "казырный бинокль" со здоровым объективом на солнце положить. :)

====quote====

Есть такая вроде система "Джигит" - на две "Иглы", без зенитки. Из той же оперы наверное...
=============
"Джигит" немного по другому выглядит, он либо стационарный либо на базе УАЗа.
Пользователь добавил изображение
12.08.2004 08:34:59, Беня.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21908/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21908/ Thu, 12 Aug 2004 08:34:59 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

А что это за маркировка такая интересная - голубое с малиновым?
=============

Может, это оптика так отсвечивает?
12.08.2004 06:51:13, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21905/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21905/ Thu, 12 Aug 2004 06:51:13 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Есть такая вроде система "Джигит" - на две "Иглы", без зенитки. Из той же оперы наверное...

А что это за маркировка такая интересная - голубое с малиновым?
12.08.2004 04:18:23, Карандаш.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21899/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21899/ Thu, 12 Aug 2004 04:18:23 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Это вариант модернизации ЗУ-23 - ЗУ-23М. Действительно сверху блок ПУ Стрелец с Иглами. Справа вместо сидушки установлн блок аппаратуры.
11.08.2004 20:17:46, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21879/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21879/ Wed, 11 Aug 2004 20:17:46 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
ЗУшка + "Иглы"?
11.08.2004 12:36:24, Basil.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21839/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21839/ Wed, 11 Aug 2004 12:36:24 +0400 Оружие и боевая техника Техника в подразделениях ПВО ВДВ Техника в подразделениях ПВО ВДВ в форуме Оружие и боевая техника.
Есть несколько интересных фотографий. Кто может прокомментировать?

11.08.2004 12:32:15, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21838/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic1169/message21838/ Wed, 11 Aug 2004 12:32:15 +0400 Оружие и боевая техника