Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

О причинах расформирования 105-й гвардейской воздушно-десантной Венской Краснознаменной дивизии


Поделитесь с друзьями:

   RSS
О причинах расформирования 105-й гвардейской воздушно-десантной Венской Краснознаменной дивизии
 

О причинах расформирования 105-й гвардейской воздушно-десантной Венской Краснознаменной дивизии


В истории человечества было не мало событий, оставшихся до конца не раскрытыми. Расформирование в 1979 году в Фергане 105 гвардейской воздушно-десантной Венской Краснознаменной дивизии, безусловно, относится к их числу. Современники не могли объяснить происходящее. С формированием десантно-штурмовых бригад, это как-то не увязывалось, не смотря на официальную трактовку. Бытовала версия, это было необходимо для оперативной маскировки перед вводом войск в Афганистан. Однако «конкретного и обоснованного ответа на эти вопросы, по крайней мере, у меня, нет и до сих пор» - отмечал в последствии последний начальник разведывательного отдела штаба 105 вдд М.Ф. Скрынников. В силу давности происшедшего, 105 вдд относится к полузабытым соединениям ВДВ. Поэтому уместно отметить некоторые вехи из ее истории.

С неба об землю... и в бой!
Страницы: Пред. 1 2
Ответы
 
Владимир Петренко
1. Вот в том то и дело, что отличия были только в акклиматизации л/с. Извините, но это решается двумя неделями пребывания на месте и нормальным инструктажём л/с. Только на это, командование срать хотело.
2. НИКАКОЙ специализированной подготовки к ведению боевых действий в горно-пустынной местности 111 полк в 70-е годы не проходил! И вместо бесполезных на том ТВД АСУ-57, как раз, лучше бы была у вас горно-вьюченная рота с лошадками.
Вообще, то что вы написали, никоим образом не противоречит моим "наездам" на статью, точнее - на высказанные там положения. ОШС - не приспособленна. Снаряжение - не приспособленно. Спецподготовка - не проводится... Всё.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет:
1. Вот в том то и дело, что отличия были только в акклиматизации л/с. Извините, но это решается двумя неделями пребывания на месте и нормальным инструктажём л/с. Только на это, командование срать хотело.
Лично не приходилось попробовать?
Всем привет с Родины ВДВ!!!
Sanuch.
 
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Лично не приходилось попробовать?
Нет. Повезло ;)
Не хватит двух - вводить три недели. Окончательной и полной акклиматизации для в/с славян и пр. европейцев, всё равно не достичь. Абсолютно чужой климат и пр. условия жизни требуют ГОДЫ для добротной акклиматизации.
В любом случае, вопрос акклиматизации идёт глубоко за другими, указанными мною.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
По поводу парашютного десантирования.в 900одшб оно производилось с ИЛ-76 с АН-12 и с вертушек довольно плотно.Штурмовой использовался гораздо реже
 
Цитата
Владимир Петренко пишет:
Во-первых, спасибо автору за статью.
Во-вторых, друзья-полемисты,надо бы поменьше махать шашкой направо и налево: и это не так, и то
не так. Подправьте, если есть документальные факты или сами были участником. Бросать фразы
вплоть до оскорбительных не стоит. И не надо считать свою мнение за абсолютную истину.
Как прослуживший 16лет в Средней Азии, хочу сказать Рядовому-К,что разница между воином 105 и
103 была по приспособленности воевать в условиях ГПМ и по выносливости в жарком климате.
Где-то в 1964-65 году на учениях(осваивали дальнее десантирование) выбросили батальон из
средней полосы России в УЦ "Багиш" 105вдд. Выбросили утром, а к обеду прекратили учение -
солдаты не могли двигаться,некоторые потеряли сознание в условиях жары.
Ты прав. Не все выдерживали жару.
 
Цитата
Рядовой-К пишет:
Цитата
Александр Викторов (Sanuch) пишет:
Лично не приходилось попробовать?
Нет. Повезло ;)
Не хватит двух - вводить три недели. Окончательной и полной акклиматизации для в/с славян и пр. европейцев, всё равно не достичь. Абсолютно чужой климат и пр. условия жизни требуют ГОДЫ для добротной акклиматизации.
В любом случае, вопрос акклиматизации идёт глубоко за другими, указанными мною.
Ты прав. Это только для спортсменов 2 недели. У меня во взводе частенько "выпадали" от жары ребята из центра России. Я в Оше служил. Жарковато было. У нас в части была труба, которая сверху поливала нас. Мы, пацаны молодые, так радовались прохладе.
 
Слава 351 пдп! Слава 105 горной ВДД!
Изменено: UR3AFJ - 16.05.2013 22:06:40
 
А фильм Тридцатого уничтожить- снят и написан не случайно......................
 
Цитата
Владимир Петренко пишет:
Во-первых, спасибо автору за статью.
Во-вторых, друзья-полемисты,надо бы поменьше махать шашкой направо и налево: и это не так, и то
не так. Подправьте, если есть документальные факты или сами были участником. Бросать фразы
вплоть до оскорбительных не стоит. И не надо считать свою мнение за абсолютную истину.
Как прослуживший 16лет в Средней Азии, хочу сказать Рядовому-К,что разница между воином 105 и
103 была по приспособленности воевать в условиях ГПМ и по выносливости в жарком климате.
Где-то в 1964-65 году на учениях(осваивали дальнее десантирование) выбросили батальон из
средней полосы России в УЦ "Багиш" 105вдд. Выбросили утром, а к обеду прекратили учение -
солдаты не могли двигаться,некоторые потеряли сознание в условиях жары.
111 - й гв.ПДП был очень подготовлен к войне с Афганистаном. Мы стояли примерно в 80 км от границы. Для десанта - это ничто. Не надо хаять этот полк. Нас так гоняли, что это я никогда это не забуду. Погранцы спят, танкисты спят, горная артиллерия спит, а десантники с утра бегают. Вот, вам и горно-копытные. А когда влезали на вершину одну, то даже погранцы только сумели через 2 часа после нас прийти. Про остальных не говорю. Это говорит о том, что 111-й гв.ПДП был не самым ***** полком ВДВ. Мы в жару - днём под 40, и холод ( по ночам) проклинали. Не вам господа, не знавшие, климат Азии судить о деятельности 111-го гв. ПДП.


Устное замечание! Читаем п.2 Правил и делаем выводы.
Изменено: гв.р. Alexey - 17.05.2013 13:12:51 ( )
 
Очень интересные вопросы подняты в статье, но мне кажется имеется некоторое непонимание побудительных мотивов реформирования десантно-штурмовых "войск".
Попробую предложить свой взгляд.
Например создание ДШБр образца 1979 г. без вертолётов выглядит несколько странным по мнению автора статьи. Но тут стоит вспомнить о кардинальной реформе ВВС 1978 г. - авиация была переподчинена округам! ДШБр были аналогично окружного подчинения и их применение было возможно только по решению старшего начальника. Так-как в ведении округа находились полноценные ВВС, включая транспортную авиацию, то имелись все возможности по использованию ДШБр, преимущественно в оперативных десантах.
Параллельно шло развёртывание овэбиу в составе танковых и мотострелковых дивизий (в которых в свою очередь в составе разведбата имели дшр), т.е. тактическое соединение (тд, мсд) получило возможность самостоятельно (даже без решения старшего начальника) проводить тактические десанты до усиленной роты, а с привлечением средств старшего начальника (овп из состава армии) и до усиленного батальона.

Возвращаясь к ДШБр нестоит забывать, что на то время уже имелись три ДШБр на вертолётах и никто их забирать неспешил, а вот в "новых" ДШБр их небыло.
Причина в этом в различном назначении этих бригад. Первые предназначались для действий на сильнопересечённой местности, обладали высокой тактической маневренностью, но были т.с. стационарны и вероятно с преимущественно оборонительной направленностью. Вторые предназначались в первую очередь для наступательных операций, действия в тылу противника. Отсюда высокая (относительная) насыщенность бронетанковой техникой, впечатляющая огневая мощь (в сравнении с теми же ВДД), высокая оперативная и стратегическая мобильность (нюансы по транспортировке вертолётов и их "тыла" тут проявились бы в полном объёме). Как уже выше писал - у старшего начальника имелись все возможности по использованию таких ДШБр - доставка как самолётами, так и вертолётами (смешанный вариант). Т.о. авиация для ДШБр в основном это средство доставки, но в отличии от ВДВ они могут по решению старшего начальника тесно взаимодействовать с вертолётами.
 
Цитата
Например создание ДШБр образца 1979 г. без вертолётов выглядит несколько странным по мнению автора статьи.


Большое спасибо за внимание к статье и свой взгляд на рассматриваемый вопрос. К сожалению, с ним трудно согласиться. Передача авиации в военные округа не затронула транспортную авиацию, она осталась центрального подчинения, иначе на применение ВДВ (например, составе одной вдд) можно было поставить крест. Появление в военном округе одшбр без своих вертолетов не увеличила коэффициент аэромобильности войск округа, а наоборот, как не звучит парадоксально, привело к его уменьшению. Количество вертолетных частей и вертолетов в них составе не увеличилось. Окружной вертолетный полк мог поднять один дшб (пдб) без БМД-1. Это все равно, как объявить все Сухопутные войска десантно-штурмовыми и думать, что от перестановки слов повысится их мобильность.
Впечатляющей огневой мощью одшбр была обязана именно наличию вертолетных частей в своем составе. Без них, она ничем не отличалась от других, более того огневая мощь была ниже, чем у мсп или пдп на БМД-1. Одшбр не предназначалась в стратегических десантах. И разве вертолет окружного полка было легче перебросить самолетом на тысячи километров, чем вертолет, входящий в состав одшбр? Разумеется, одшбр со своими вертолетными частями была чрезвычайно дорогостоящим соединением. Именно из-за вертолетов. Но и здесь возникает сравнение. Разве вертолеты окружного полка потребляли горючего и расходовали боеприпасов меньше, чем вертолеты одшбр? На учениях, с вводимыми ограничениями, на бумаге можно было десантировать одновременно и несколько одшбр. К сожалению действительность была иной, и никто не знал, откуда появятся вертолеты. То есть существовала проблема несоответствия количества средств доставки по воздуху (вертолеты) количеству сформированных одшбр и одшб. Отсюда примеры использования их не по назначению, как стрелвые части и подразделения. А если десантировать одшбр парашютным способом, то зачем было городить огород? Ведь все было расписано и отработано задолго до 1979 года.
 
Обращу внимание, что помимо ВТА, в составе ВВС была ТА (транспортная авиация) которая и была в составе ВВС округов в виде смешанных АП и АЭ.
Аэромобильность ДШБр без вертолётов выше в т.к. требуется в разы меньше самолётов на обеспечение переброски бригады. В то же время, воздушный транспорт на месте мог использоваться из состава как ВТА, так и собственных окружных ТА и АА. Достаточность этих воздушных транспортных средств - несколько иной вопрос. Хотя планировалась массовая замена Ми-6 на Ми-26, но его поставки Ми-26 несколько задержались.
С другой стороны даже в США было не столь радужно. Самым аэромобильным соединением ВС США на начало 80-х гг. была естественно 101 ДШД, но и она была способна за один рейс перебросить только 1/3 десантируемого л/с с вооружением и военной техникой.
Однако самое интересное начинается когда сравнивается численность вертолётов в вооруженных сил СССР и США, на 1988 г. их было - 6446 и около 8200 шт. соответственно. Количественно СССР имел меньше вертолётов, а вот качественные транспортные возможности наоборот, как ни странно, превосходили таковые у США.
Ми-6/26 против Чинука, Ми-8 против Ирокеза...
Цитата
На учениях, с вводимыми ограничениями, на бумаге можно было десантировать одновременно и несколько одшбр. К сожалению действительность была иной, и никто не знал, откуда появятся вертолеты.
На конец 70-х начало 80-х гг. АА входила в состав ВВС округов, а затем в состав воздушных армий (когда опять переиграли структуру ВВС). Подчинённость всех воздушных сил была окружная, да оперативно некоторые подчинялись армиям и дивизиям, но округ в любой момент мог их забрать/собрать в кулак. В общем округ в полной мере контролировал АА в своём составе. И только в 1990 г., когда АА перестала существовать и появилась АСВ, в составе армий и корпусов появились непосредственно подчинённые воздушные силы. На тот момент десантно-штурмовых подразделений в составе СВ почти не осталось.
 
Цитата
Рядовой-К написал:
О причинах расформирования 105-й гвардейской воздушно-десантной Венской Краснознаменной дивизии

Интересно, какое отношение к теме имеют надрывные вопли и завывания о "зверствах" Огаркова по отношению к ожиревшим и охревших от денежных вливаний Войск ПВО? Правильно что он их долбанул. Тамошние генералы больше боролись за собственные портфели и места, чем о чём либо другом.

Читал я статью Рядового_К в Арсенале. Слабовата. А тут в обсуждения похоже он просто тупо завидует и ревнует что кто то написал лучше.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 2)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой