SAT пишет ... Моё мнение, вы просто хотите себя выделить среди остальной массы людей. Говорите: "За Великую Россию!" А сами сеити разлад в народе. Может проще вас как в Америке с индейцами сделали, резервации казачьи сделать. Там плодитесь размножайтесь. Тогда останеться ли в мире такая страна как Россия? У нас у всех одна Родина, Россия. И нам её надо защищать. А кто мы? Казаки, обычные мужики или ещё кто-то, это недолжно быть важно.
...А у земли одно имя - Светлая Русь, В ноги поклонись, назови её - мать, ...А ты хоть раз попробуй оглянись Да посмотри, Что сумел, что сделал, и кто этому рад."
Тогда и моё мнение. Для того чтобы разбудить в Русском человеке Русский дух, надобно не только бить в колокола во время пожара, надобно до него. Выделить себя, да, хотим , и выделяем, делами в т.ч. и формой наших предков прошлого столетия. Поверьте сегодня для этого нужно иметь мужество, я не про текущюю крышу с вавкой в ней. Я по моему не давал Вам повода сомневаться в моей искренности и порядочности. Это про " Говорите: За великую Россию!" А сами сеете разлад в народе. Не разлад это, а как раз ЛАД. Про казачьи резервации. У нас большее опасение вызывают русские резервации, которые нам уготовили, оглянитесь вокруг себя. Видите? Видите, и делаете вид что.... Но голвкой в песок и попкой наружу проблемы не решить. Про плодитесь и размножайтесь, грубовато но совет хороший и своевременный. Рождаемость очень важный показатель для любого народа, и у нас на Кубани, будущей казачьей резервации, он лучше чем в сердце России, да и в печени тож. Про должны защищать, это верно сказано - это казачий долг, и мы его сейчас исполняем не дожидаясь всеобщей мобилизации, без привода за пипку в военкоматы. И это ДОЛЖНО И ЕСТЬ ВАЖНО.
Правильный совет приведён Вами :"Оглянись да посмотри что сумел, что сделал и кто этому рад". С уважением М.К.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
И упор делается не на то, что мы, де, тюрки да булгары, самые крутые воины и круче нас только штопор, а на то, что в 1812-15 году вместе с платовцами и русскими французов гнали "до самого городу Парижу" и на количество и процентное соотношение к численности Героев Советского Союза/ России среди татар и башкир.
То есть возрождение традиций и военно-патриотическое воспитание не обязательно требуют обособления и особого статуса. Может и казакам в вопросе о службе в российской(!) армии стоит этим ограничиться?
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
Дискусия развернулась не шуточная. Разрешите присоедениться. До 2000 года я казакам относился как то с недоверием. И для этого были основания. Одетые в непонятную форму, с непонятными знаками различия, изготовленными на заказ ничего не значащими нагрудными знаками, медалями и смешными удостоверениями войска казачьего. В Москве они были постоянно на митингах как массовка или группа поддержки. За что митинговали и что хотели сейчас уже не вспомню. Во вторую чеченскую ко мне пришли четыре гражданских русских мужика в комуфляже, возраста 40-50 лет, и говорят командир дай нам "неучтенки". Я от такой наглости немножко офигел, потом пробил их через соседей и мне ребята сказали не торопись их посылать подальше, поговори, это казаки, мужики нормальные. Ну я их за стол, разговорились. Оказалось что эти мужики родом из Карагалинской, Гребенской и Червленой, так как всю жизнь прожили в Чечне со знанием обычаев и языка проблем нет. У каждого своя история пересказывать нет смысла но у каждого из них есть за что мочить чехов до последней капли. За плечами пять лет войны. Они не уехали в Россию и не служили по контракту. Они работали как спецназ, имея свою только им извесную информацию, самостоятельно, вытаскивали из зинданов наших пацанов. Они не кому не подчинялись и действовали как подсказывала совесть. Оружие везде до ж-пы а когда было маловато им всегда помогали ребята с группировки. А в благодарность казаки сливали информацию о чехах которую в ШТшках не присылают."Неучтенку" я им дал, и не видел мужиков почти месяц. Спустя месяц они ко мне пришли в троем. Вытаскивая очередного мальчика один казак погиб. У этих мужиков небыло фуражек и лампасов и ни кто не называл друг друга сотником или атаманом. Они просто по другому жить не умеют. Воспитанием заложено. Так вот к чему веду, зашибись что остались настоящие казаки, а не те которые на митингах глотки рвут. И без разницы будет часть казачья или нет главное что бы там существовал дух защитника своей Родины а этот дух присутствует у всех нормальных мужиков.
Красов М. пишет Ну вот вам и пример из жизни, конечно не характерный, но...
Пример чего?
Если этого:
Цитата
Так вот к чему веду, зашибись что остались настоящие казаки, а не те которые на митингах глотки рвут. И без разницы будет часть казачья или нет главное что бы там существовал дух защитника своей Родины а этот дух присутствует у всех нормальных мужиков.
то - без вопросов.
А если про то, что только в казачьих частях казаки смогут в полную силу служить или от этого боеготовность повысится, так все ж сомневаюсь я.
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
Илгат пишет А если про то, что только в казачьих частях казаки смогут в полную силу служить или от этого боеготовность повысится, так все ж сомневаюсь я.
Не про то и не только, а ответственность по боле будет факт.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
На счет формирования частей из одного населенного пункта. То что неуставняка не будет- факт. Тем более, если друг друга с детсва знают , да еще если и родителей друг друга знают. А если гнида и попадется, то всегда будет знать, что его встретят попозже, в менее "официальной" обстановке. Да и призываться куда как легче. Хотя есть и оборотная сторона медали. Читал как то рассказ, ( здесь без очернительства казачества, чисто человеческие отношения) когда казак - офицер, сводя старые счеты со своим одностаничником, воспользовавшись войной и моментом, посылает его на явное самоубийство, вылазку, чтобы обезвредить пулеметное гнездо.
И еще один момент, то же из первой мировой. В Великобритании и особенно, кажется в Ирландии комплектовали части именно по этому признаку- ребята с одной улицы, или деревни служили, скажем, в одной роте. Но потери были таковы, что , нередко после атаки от роты оставалось человек 30. Похоронки получала вся улица, или деревня. Это производило особо гнетущщее состояние, Вроде как после этого в Великобритании отказались от такого. Хотя и были и этнические подразделения- что то вроде шотландских стрелков.
Буканир пишет На счет формирования частей из одного населенного пункта. То что неуставняка не будет- факт. Тем более, если друг друга с детсва знают , да еще если и родителей друг друга знают. А если гнида и попадется, то всегда будет знать, что его встретят попозже, в менее "официальной" обстановке. Да и призываться куда как легче.
Ничего не понимаю... То разговор о том, что настоящие казаки не только по хуторам живут, а ещё и в мегаполисах, то - "друг друга знают". Час от часу не легче... Это в Москве-то.. 40 км в диаметре, 11 000 000 населения, с областью 15 000 000. Или казаки - это только те, что в сельской местности проживают? Военный , прошу Вас определиться... Кто достоин, а кто - нет. Кстати, именно в таких подразделениях будут все неуставняки покрывать всем коллективом, т.к. того, кто доложит по команде о происшествии честно, дома будут ждать те, кто пытался скрыть правду. И ославят как стукача и т.д.
Уважаемый beerrat! Хе, ну Москва допустим, такой город, который тянет на субъект федерации. Государство в государстве. Где вероятность встретить какого либо человека случайно во второй раз равна нулю. А вот на счет второго пункта даже не знаю..... Может быть и такая ситуация, как то неподумал.... Всякое может быть, но вернувшись домой человек просто оставит это внутри себя, а вот если служил с односельчанами...и был какой либо неприятный конфликт вроде того ,о котором Вы написали, то действительно, эта незаслуженная "слава" что, всю жизнь сопровождать будет? Да и с другой стороны, если был неуставняк, захочится ли видеть этих людей в своем поселке или городе (маленьком!!!) и тем более сводить с ними счеты?.......Может во многом Вы и правы....
Вот я и говорю,что рановато пока такие вещи делать. P.S. В составе Российской Императорской Лейб-Гвардии к августу 1914 года было 3 казачих полка: Л.-гв. Казачий полк, Л.-гв. Атаманский полк, Л.-гв. Сводно-казачий полк.
Мой корабль, на нём я служил. 5 ОБСКР, ПСКР 645 б/н 1-2-21
Я не служил ещё, у меня призыв 2006 года будет, на данный момент раотаю в казачестве, а именно в ЧОПе ихнем (частное охранное предприятие), имеется возможность написать прошение на вступление в казаки, что мне ето даст??? Как сказал мне один старейшина, у них есть договорённости с военнкоматами, и если я щас вступаю, то через год, как раз примерно на время призыва мне присвоится казачье звание младший урядник, что означает мл.сер-т, и говорит что с призывного пункта мне дорого либо в сержантскую школу либо так уже мл.сер-том. Может ли быть такое?
Fr1C пишет с призывного пункта мне дорого либо в сержантскую школу либо так уже мл.сер-том. Может ли быть такое?
мл.сер-та в ВС могут присвоить и без сержантской учебки, но не сразу - обычно через год службы (реже, как минимум,через 6-8 мес.) и как правило посылают на сержантские сборы. Так что - либо сержантская учебка (тут могут помочь в Военкомате), либо карантин и несколько месяцев службы, и если будет нужно заполнить сержантскую должность, то командир (обычно ком.роты) подберёт подходящую кандидатуру. Возможно, это будешь именно ты, но смотреть будут не на твои казачьи звания, а на твои реальные успехи по службе: стрельба, физо, морально-боевые качества и т.д. Так же личные симпатии командира роты и ком-ра взвода не в последнюю очередь. Ведь командир роты, взвода, должны доверять своим младшим командирам. Хотя ж. рвать сильно не нужно - можно перестараться
В любом случае - служи достойно, чтобы в станице гордилась тобой! Удачи тебе!
Красов М. пишет Казачий чин (не звание), "Сотник" соответствует воинскому званию "Старший лейтенант". Но отставной офицер в этом званиии вступив в казачье общество, после 6 месяцев испытательного срока и принятия казачьей Присяги, пишет прошение Атаману о подтверждении ему казачьего чина соответствующего воинскому званию.
Сегодня посмотрел сайт http://znaki-uniforma.narod.ru/index/rassi...gonikazakrf.htm и не понял как точно казачий чин соответствукт воинскому званию. Поехали снизу в верх. Погоны рядового и сержанского состава. (как в казачестве правильно называются, не знаю, поэтому говорю по армейски): казак приказной младший урядник урядник вахмистр подхорунжий младшие офицеры: подхорунжий хорунжий сотник подъесаул есаул старшие офицеры: войсковой старшина подполковник полковник Высшие офицеры: генерал казачьих войск
Почему-то подхорунжий относится одновременно и к офицерскому и к сержанскому составу. Если сотник это старший лейтенант, то хорунжий это лейтенант, а подхорунжий - младший лейтенант. А где прапорщики? Прапорщик и хорунжий первоначально были офицеры у знамени, проще говоря, знаменосцы. Их звания происходят от соответственно прапор и хоругвь, т.е. знамя. Старший лейтенант при командной должности это всё-таки командир взвода. А взвод в сто человек (сотник - начальник над сотней) не слишком ли круто? Далее званию капитана соответствуют два чина подъесаул и есаул. Далее вроде бы всё более или менее понятно. Без подкола. Просветите, как подтверждают казачий чин в соответствии с воинским званием. После принятия казачей Присяги... Так воинская уже вроде бы была. Не напоминает ли это переприсяженство?
Булыч пишет Дискусия развернулась не шуточная. Разрешите присоедениться. До 2000 года я казакам относился как то с недоверием. И для этого были основания. Одетые в непонятную форму, с непонятными знаками различия, изготовленными на заказ ничего не значащими нагрудными знаками, медалями и смешными удостоверениями войска казачьего. В Москве они были постоянно на митингах как массовка или группа поддержки. За что митинговали и что хотели сейчас уже не вспомню. Во вторую чеченскую ко мне пришли четыре гражданских русских мужика в комуфляже, возраста 40-50 лет, и говорят командир дай нам "неучтенки". Я от такой наглости немножко офигел, потом пробил их через соседей и мне ребята сказали не торопись их посылать подальше, поговори, это казаки, мужики нормальные. Ну я их за стол, разговорились. Оказалось что эти мужики родом из Карагалинской, Гребенской и Червленой, так как всю жизнь прожили в Чечне со знанием обычаев и языка проблем нет. У каждого своя история пересказывать нет смысла но у каждого из них есть за что мочить чехов до последней капли. За плечами пять лет войны. Они не уехали в Россию и не служили по контракту. Они работали как спецназ, имея свою только им извесную информацию, самостоятельно, вытаскивали из зинданов наших пацанов. Они не кому не подчинялись и действовали как подсказывала совесть. Оружие везде до ж-пы а когда было маловато им всегда помогали ребята с группировки. А в благодарность казаки сливали информацию о чехах которую в ШТшках не присылают."Неучтенку" я им дал, и не видел мужиков почти месяц. Спустя месяц они ко мне пришли в троем. Вытаскивая очередного мальчика один казак погиб. У этих мужиков небыло фуражек и лампасов и ни кто не называл друг друга сотником или атаманом. Они просто по другому жить не умеют. Воспитанием заложено. Так вот к чему веду, зашибись что остались настоящие казаки, а не те которые на митингах глотки рвут. И без разницы будет часть казачья или нет главное что бы там существовал дух защитника своей Родины а этот дух присутствует у всех нормальных мужиков.
Только вот за счёт таких Россия и выживет....именно русские составляют душу этой страны.Нечести в последнее время много на Руси.
Красов М. пишет 2. На Кубани рождаемость не только хлеба высокая - это факт. 3. А вот это любо! И казаки были не лучшЕЕ ярославцев и уж тем паче забайкальцев - просто чуток смекалистее и порасторопнее в солдатской науке
2. Другая проблема - нужно 100, а уродилось 110. И все здоровые, все служить хотят и все - в казачьих частях. Куда излишки девать будем?
3. Я даже не спорю, что у казаков струя толще . И дальше чего? В какой род войск определять будем? Или в каждом из родов создавать отдельные казачьи части и подразделения?
И все-таки, кого считать казаком? По месту призыва или по происхождению. А как быть, если папа казак, а мама - мужичка? И еще проблема райхсказаков и фольксказаков образуется.
А кстати можно формировать и татарские и башкирские отряды.Как у англичан гурки.Татары ведь верные союзники русских во всех войнах.И когда Наполеона били отдельные башкирские и калмыкские части были.
А может давайте формировать боеспособные отряды уже и учить солдат не картошку копать, а военному делу ? А кто он по национальности, особо не важно. Большинство Русских. Если воинские части будут мононациональные, а страна наша всё же многонациональная. То от такой комплитации мы через лет 5-10, получим уже на гражданке полный национализм. который выльеться в гражданкую войну и Чечня покажеться просто прогулкой. Уважаемый казак Красов. Я соглошусь конечно с вами кое в чём. У вас на юге ситуация с казачеством конечно другая и обстановка тоже другая, чем по всей России. Если бы по всей России казаки были нормальными. Может и негатива такого небыло бы. А что касается, про мегаказацкий шовинизм, Я по другому воспитан. Нелюблю когда рассказывают о слоне, а вижу муху. Сначало надо делать дело, а о результате молва сама разнесёт новость по свету.
Flin пишет Татары ведь верные союзники русских во всех войнах.
Во дает парень, окстись, уважаемый. Кто тебе эту неправду сказал? Восточная ментальность говорит - иди вместе с сильнейшим. Монголы были сильнейшими - ....., русские сильнейшие ....., китайцы сильнее завтра будут, кто будет защищать Москву, а кто грабить?[/COLOR]-очень большой вопрос.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
kvladimir пишет Во дает парень, окстись, уважаемый. Кто тебе эту неправду сказал? Восточная ментальность говорит - иди вместе с сильнейшим.
Да, восток - дело тонкое. Видимо, природная азиятская хитрость подсказывала пленным инородцам, что воевать на стороне Гитлера - себе дороже будет. И потому легион "Идиль- Урал" - практически единственый крупный легион (12 500 чел.) , сформированный из пленных красноармейцев, который не воевал на стороне Райха. После того, как 825 батальон этого легиона 14.02.43 был направлен в Белоруссию, а уже 23.02.43 в полном составе (900 чел) с оружием и техникой удрал в леса и вошел в состав 1 Витебской партизанской бригады, немцы отказались от идеи использовать хитрых азиятцев на фронте (и фронт тогда проходил далеко не по Одеру). А после того, как коварный басурманин Муса Джалиль со товарищи начисто распропагандировал нехристей, легион был расформирован и личный состав распределен между имеющимися концлагерями.
Дикари-с.
В то время как РОА, РННА, РОНА... да и казаки тоже ...
Да и в 1812 году они заранее знали, что Наполеону - каюк. Хитрые, шайтаны!
ЗЫ.Подробнее могу в личку.
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
Просто я считаю, что есть и другой путь, проиллюстрированный примерами. То есть казакам в армии не обязательно обособляться в особое казачье войско, они могут служить по-казачьи и в существующей армии. Препятствий для этого нет.
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
На мой взгляд именно такая позиция неконструктивна. В нормальном боевом подразделении люди должны доверять друг другу. Я например, знаю случай, когда в карауле был тяжело ранен сержант моего взвода, отказавшийся пропустить узбеков из роты соседнего полка. Дело замяли конечно же. Но за спиной, на операции, я бы таких "бойцов" иметь не хотел. Как не хотел бы что бы мой сын имел за спиной нохча, например.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
iskander пишет Без подкола. Просветите, как подтверждают казачий чин в соответствии с воинским званием. После принятия казачей Присяги... Так воинская уже вроде бы была. Не напоминает ли это переприсяженство?
Вот так это выглядывает. казак - рядовой приказный - ефрейтор мл.урядник - мл. унтер - офицер урядник - унтер - офицер ст.урядник - ст. унтер - офицер, с соотв. кол-вом лычек для соврем. сержантского состава. вахмистр - фельдфебель в пехоте, сегодня прапорщик, помощник комондира сотни, эскадрона, батареи по строевой подготовке, внутреннему порядку и хоз. делам. ПодхорунжийЧин в казачьих частях только для военного времени, соответствовал промежуточному положению между подпрапорщиком и прапорщиком в пехоте вводившихся также в военное время. Хорунжий- соответствовал подпоручику пехоты и корнету в регулярной кавалерии. По служебному положению соответствовал младшему лейтенанту в совр. армии, носил погон сс просветом и двумя звёздочками. В старой армии по сравнению с сегодняшней количество звёздочек было на одну больше. Сотник- поручик в пехоте, погон с тремя звёздочками и соответствовал по служ. положению сегодняшнему лейтенанту. Подъесаул- соответствовал чину штабс-капитана и штаб-ротмистра. Они являлись пом. или заместителями есаулов и в их отсутствие командовали каз. сотнями. Погон с четырьмя звёздочками, по служ положению соотв. современному ст. лейтенанту. Есаул- приравнивается к чину ротмистрав кавалерии соотв. по служ. положение совр. капитану, носил погон без звёздочек с двумя просветами. После реформы Алксандра-3 чин есаула входит в ранг штаб-офицерских чинов, чин майора упраздняется, в результате чего после капитана следующим чином был подполковник. Войсковой старшина- С1754 г. приравнивался к майору, после его упразднения в 1884 г. равен подполковнику. Носил погон с двумя просветами т тремя болшими звёздами. Полковник- Погон в. старшины, но без звёздочек.Его служебное положение соответствует генеральскому званию сегодняшней Российской армии.
Это в пехоте решают кто главнее и умнее, а в ВДВ посмотрел на погоны и успокоился.
Казаки не доверяют русским? Не хотят их иметь в своих подразделениях?
И почему русские должны служить с теми же вайнахами, а казаки - нет?
Еще раз попробую: пример по татарам и башкирам приведен именно в качестве примера, по конкретному запросу. И нормальных русских регионах военно-патриотическое воспитание может быть организовано не хуже. В том смысле, что уважаемые люди агитируют за исполнение воинской обязанности и за добросовестное отношение к службе, за уважительное отношение к другим военнослужащим, не взирая на вероисповедание и цвет рожи. В каждой республике,области и крае найдутся свои герои и воинские традиции. Даже в знаменитой автономной области. Нехай даже это будет начинаться словами: "Вы хоть и не казаки, до казаков вам как до Китая раком, но хотя бы с них пример берите" и далее по тексту.
Но вопрос об организации специальных этнических формирований ставят на сегодня только казаки.
К слову, а если в армии будут служить только русские, казаки согласны снять вопрос о формировании казачих частей?
Встанем огненной преградой, Кровь и жизнь свою не пощадим. Нам чужой земли не надо, Но своей земли не отдадим[/COLOR].
Я не отвечу за всех, я отвечу за себя. Я считаю дуростью, служить с теми кого не знаешь и кому можешь не доверять по любым причинам. Я считаю что оптимальный вариант боевого подразделения из людей с которыми ты дружишь с детства, т.е. с одного двора, с хутора, станицы. Это скорее не касается национально-этнических вопросов и мне не хочется их обсуждать, хотя и они несомненно присутствуют. В моем понимании слова "должны" нет, никто никому ничего не должен. Я считаю необходимо искать оптимальный вариант комплектования подразделений, на мой взгляд таковым является комплектование казачьих частей до 1917 года, я считаю необходимым возврат к такому принципу комплектования боевых подразделений.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
Илгат пишет У Шолохова в "Тихом Доне" муж Аксиньи Коршунову на фронте несколько раз в спину стрелял.
Мелехову, Григорь-Пантелеичу...
Прошу прощения за Оффтоп
Я кругом и навечно виноват перед теми, С кем сегодня встречаться я почел бы за честь. И хотя мы живыми до конца долетели, Жжет нас память и мучает совесть - у кого? У кого она есть. (С)