Извините, пожалуйста, но по-моему вы чего-то не поняли, "настоящая дедовщина" - это и есть компот из унижения и издевательства. Почитайте сообщение от lexan: "Этот боец считался собакой с кличкой и породой.Ставили ставки.Собаки на четвереньках с лаем и визгами боролись до крови или потери сил."
Вы этого хотите? Упаси вас господи попасть в такую часть, где правят "деды", а офицеры забили болт на все. Прежде, чем ляпнуть подобное, некисло бы прочитать все, что написали люди уже отслужившие и в Советской и в Российской армии.


Пока российское общество больно, нормальной армии у России не будет и никакое лекарство, к сожалению уже не поможет.

Н...да. Сам хоть понял, что сказал?

lexan
Устраивали собачьи бои.Ночью с-ты приходили в одну из рот с молодым бойцом.Этот боец считался собакой с кличкой и породой.Ставили ставки.Собаки на четвереньках с лаем и визгами боролись до крови или потери сил.Такого по телевизору еще никогда не видел.Такое и дедовщиной не назовешь.Издевательство.

Такое даже не снилось.

gv.st.s-t Novoseltstev
Tak,chto eto mirovaja problema.

Верно. Мировая. Но в данном случае говорится о нашей армии.
Странный порадокс в том, что чем меньше занимаются боевой подготовкой, тем больше дедовщина. И род войск здесь не играет никакой роли. Самую развесёлую дедовщину, какую приходилось видеть, это в хозподразделениях, в роте ПС ШМАСа и среди специалистов по наряду широкого профиля. И никого не хочу обидеть, но она самая была развита там, где было большое скопление средней азии. Доводилось видеть в ОБАТО. В полку, где личный состав на технике дедовщина больше сводилась к традиционным выпендрёжам в форме одежды, уборке казармы. Ну, могли погонять молодёж за действительный залёт. Но, чтоб после этого кто в санчасти оказался...  Отсюда вывод, часть если не воюет, то должна заниматься боевой подготовкой. Службой, проще говоря. А личный состав не представлен самому себе для двухлетнего отбывания срока в казарме. Тогда и служба будет по уставу, а не по понятиям.

Представители старшего поколения, служившие в 50 - 60гг. уверяют, что дедовщины не было. Считают, что это явление возникло с конца 60-х.

Есть УК . Есть Устав . Там всё написано. Никаких мельниц. В каком состоянии общество в таком и армия. Поясню. Поскольку сейчас у нас рыночные отношения то и результатом неправомерных действий должен быть иск с указанием суммы ущерба. Поскольку лечение например стоит не просто дорого а очень дорого то люди " чистющие морду " должны платить за удовольствие быть героическим мущиной. А общество должно дать моральную оценку  тем кто прячась за забором унижает и избивает своих соотечественников.. Сегодня нет дедовщины как таковой в том виде что она была в СССР. Сегодня в казарму проник криминал бороться с которым могут только профессионалы органов правопорядка.. К сожалению , им путь в казарму закрыт только если произощло что то уж совсем ужасное... Если по результатам веселья гражданский может запросто попасть в криминальные сводки то за забором в.ч. нет милиции . Нет прокуратуры. Пользуясь этим испорченные люди грузят тех кто послабее и не может противостоять прежде всего психологическому давлению. Исходя из вышесказанного ; считаю что по любым понятиям за Н. В. необходимо сажать. Ибо как сказал мой хороший друг обладающий весом в определённых кругах ; бывший ветеран  " афганец " - " Козлов козлить не западло... "

Бек, Вы очень правильно отметили- УНТЕРА (!). Но не рядовые старшего призыва. А именно младшие командиры. И статус их был намного выше статуса нынешнего сержанта. В настоящее время это командное звено выпало. Офицеры не выполняют функций им несвойственных. А вместо сержантов появилось альтернативное, "криминальное" и незаконное звено звено управленя- "деды".  сержант может и не иметь никакого веса, хотя бы по причине небольшого срока службы- разве это нормально?

Мои два самые сильные впечатления от дедовщины:
1. ясолдатик, ночью плачет у меня в канцелярии и бьётся в мчтиерике "товарищь лейтенант, я не могу больше...уберите меня отсюда" Ну и т.д.
Вытираю слёзы, обьясняю, что он в части только две недели, что не так у нас всё страшно. Договариваемся, что он поьтерпит еще месяц, а потом, если будет невтерпёж, я его переведу. Но честно прелупреждаю, что в полках хуже. А пока я буду за ним незаметно следить.
 Проходит время.
 Через год этот рыдающий становится одним из самых больших свиней по издевательству над молодыми. Пришлось стыдить, напоминать...

2. Убеждён, что весь корень, вся проблема дедовщины только в том, что карьера офицера зависит от количества зафиксированных нарушений в его подразделении. Пока в больших штабах не уйдйт от этой страшной традиции - дедовщина будет процветать.
 Что толку сейчас посылать комиссии в Челябинск. Раньше надо было хвалить начальника танкового училища за то, что он вскрывает нарушения и нарушителей.
Но если б он так поступал, его бы сгноили, тот же самый министр обороны, который сейчас возмущается тем, что в Челябинске молчали, скрывали.
Так сами виноваты. Такую систему создали.
 Офицеры понимают о чем речь

С уважением

iskander Дата Среда, 01 Февраля 2006, 22:25
 
  Абсолютно! Сержанту должно быть глубоко плевать , какой призыв, он должен быть независимым. Для него будет существовать только одна категория- рядовые срочной службы.

Тема действительно активная, сообщений много. Попытаюсь систематизировать впечатления от прочитанного.
Большинство посетителей согласно с тем, что дедовщина явление скверное. Но при этом примерно четверть считает её необходимой и пытаются делить на «настоящую/ненастоющую», «мягкую/жёсткую». К счастью, остальные 75% ответили на такие заявления, что нет ни «настоящей», ни «мягкой» дедовщины, а есть заурядная уголовщина.
Кстати, говоря о дедовщине, её приверженцы используют «термины», от которых за километр смердит колонией общего режима. А все аргументы в пользу дедовщины сводятся к тому, что «если у меня было, то пусть и у других будет, а то мне обидно». iskander привёл хороший пример.
Гораздо хуже другое — общий унылый настрой, уверенность в том, что ничего изменить нельзя. А когда станет можно, то менять должен будет только какой-нибудь высокопоставленный дядечка с большими-пребольшими погонами.
Хотя, если верить сообщениям Мишани, то проблема вполне решаема на уровне взводный-ротный-комбат. Поскольку никто не обвинил его во лжи, можно сделать вывод, что так оно и есть. Если офицеры в части действительно работают, добросовестно выполняют свои профессиональные обязанности, то у солдат на дедовщину просто не остаётся времени. Тогда и армейская полиция не понадобится, которую вроде бы подумывает создать Путин.
На мой взгляд, идея безнадёжная. Проверяющих в армии и без того переизбыток, причём толку ни от кого нет. Или всё-таки хоть какая-то польза от них есть?
Интерсную о сержантах контрактниках предложил iskander. vasyat5, прежде чем говорить «ничего не получится» надо сначала попробовать хотя бы в десяти случайно выбранных воинских частях в разных точках России. И вопрос дилетанта: старшина и прапорщик — это вроде бы одна и та же должность, только названия разные? Какова их роль в предотвращении деовщины?
Прав Бек, действительно необходимо точное определение термина «дедовщина». Бек, у Вас есть какие-нибудь конкретные предложения?
И насчёт того, что дедовщина появилась в конце 60-х. Виктор Суворов (не терплю эту продажную трёхгрошовку, но в данном случае пример будет хороший) в двух своих книгах написанных и изданных за рубежом в 1981-85 годах, описывает армейские будни второй половины 60-х. Грязью советскую армию он обливает ретиво, но нигде ни словом не упоминает дедовщину. Хотя из текста ясно, что почва для неё формируется. И ещё один пример — когда в СМИ стали появляться первые публикации о дедовщине, люди, служившие в армии как в конце 60-х – начале 70-х, так и раньше, нередко просто не понимали, о чём идёт речь. А когда всё-таки разбирались что к чему, отказывались верить в правдивость публикаций. И очень сильно возмущались, что старослужащих, которые издеваются над новичками, называют дедами, а само явление дедовщиной. Их это почему-то оскорбляло. Но вскоре все привыкли и возмущения прекратились.
Человек тварь такая — ко всему привыкает, любой мерзости, даже к дедовщине. И начинает считать нормой.

А ишо, звездушка, прапорщик и старшина это не одинаковые должности...Потому что прапорщик звание, а старшина - должность.
Даже не хочу объяснять разницы.
Если уж Вас так инетресуют проблемы армии научитесь сперва понимать разницу между должностью и званием.

Дедовщина....иногда думаю что вся жизнь имеет связь с ней.Простой пример-Попробуй в школьной столовой купить булочку если там есть старшеклассники.Дальше армия.Дальше служба или работа,пока новенький или молодой- сбегай туда,принеси то, сделай то....Если сдашься самому себе то сдался во всем.Значит дедовщина своеобразный фильтр-фильтрует сильных от слабых,смелых от трусов,умных от дураков.....Естественный отбор.

<br/>

!

<br/>

<br/>Прошу не отвлекаться от темы и недопускать личную переписку в общем форуме!<br/> <br/>

Однако именно с этого и начинается. Школьники всего лишь дети, но уже у них развивается подобие дедовщины.

После школы школьник идёт домой, где он недосягаем. Это сглаживает негативный момент.

Однако в нашей жизни имеет место очень частое явление, когда родители переводят детей в другие школы! Интересно почему?

Я лично не разу не встречал кач или избиения "просто так". Как правило всё происходит "за дело" - за спрятанный хлеб в кармане, за то, что упёр у своих товарищей личные вещи, за дисциплинарное нарушение из-за которого было наказано подразделение (например запретили увольнение всем и "дедушки" не смогли попасть в город) и т.п.

Понятное дело, старослужащие пытаются восстановить "справедливость" мерами воздействия на виновника.

В продолжение:
Вот конкретный пример. На строевом смотре рота получила неудовлетворительную оценку из-за плохой строевой подготовки (очень плохо спели строевую песню). В роте 40% молодых солдат.
Командира роты старший начальник показательно вздрючил.
Командир роты собирает в канцелярии дембельский состав (и сержантов) и говорит, что теперь рота будет заниматься строевой подготовкой всё личное время - раз петь не умеют.

Дембеля делают свои выводы - им не хочется ходить строем по плацу, потому как "не положено по сроку службы".
И вот, после отбоя звучит команда: "Призыв такой то, стоится в умывальнике". Где молодые строятся и по команде "на месте шагом марш, песню запевай!" тренируются в исполнении строевой песни до тех пор, пока по мнению дембелей у них не будет получаться нормально.

А теперь вопрос: это издевательство или необходимая мера?

Широко практикуется "воспитание через коллектив", когда из-за одного залётчика который например не умеет заправлять кромать, всё отделение (обычно это молодые) тренируется полдня подьём-отбой с заправкой кроватей. Если из-за этого командира роты "натянул" например проверяющий из штаба дивизии, то ротный устраивает такие "вз**б-тренажи" со всем личным составом роты (дембелями в том числе).
Понятное дело, что дембеля после такой тренировки будут тренировать молодых, как правило после отбоя.

Это издевательство?

Ну не знаю, не знаю. Могут сказать только одно, что в армии по молодости я чувствовал себя более защищённом, чем в нынешнем Россиянском обществе. Самый безбашенный Советский дембель выглядит большим законником чем нынешний прокурор.