а я не шутил, а вполне серьезно.
я про гужевой транспорт в горах баю (Рядовой К. не даст соврать) уже много лет, что нужен и что зря в свое время похерили, так же как и кав.подразделения - для погранцов, СпН и горных частей самая незаменимая вещь, а главное гораздо всепогоднее и проходимее, чем вертушки (хотя конечно лучше и то, и другое).
Единственно уточнение, что мул лучше для перевозки грузов на себе, а конь для верховой езды и тягла (т.е. повозки).
Осел хуже во всех случаях - меньше несет, более упрямый и т.д.
И горные там минометы и орудия надо создавать исходя прежде всего из возможностей вьюков, т.е. вес одной части оружия должен быть не более 80 кг(для лошади) -120 кг (для мула).
Если взять для примера текущий образец М-392 (1400 кг), то его необходимо разделять на 18 конных вьюков (примерно половина взвода) или 12 муловых вьюков (отделение). Батареи из 4 орудий + БК для них потребуется как раз гужевая рота (120 лошадей) или порядка 70-75 мулов.
Вертушек хватит четырех Ми-8.

Я тоже думал про вышеуказанные Вами части ВДВ-но  56 дшп одно дело -мсд " переживёт", то 247 дшп если сделать горной-то что тогда будет с 7 вдд(дшд), или бригада будет в её составе ?
СпН  имеете  ввиду 22 и 10 ОБрСпН ?

Знакомый служил в 1986-88 году в ПВ (Туркмения, застава), так на конях всю службу по дозорам ездили .
Кстати на Украине на 3 отдельных горнострелковых бата есть -Крым -"Лаванда","Кобра", и в Карпатах- 1(кажется уже сформировали).Относятся к ВВ МВД, про подготовку горную там ничего сказать не могу-незнаю на каком уровне.

я в курсе, но из того что я про них знаю, там больше показухи и понтов. Реально есть только по одной гср (вернее по одному альпинистскому отряду) в каждой, на базе которых и идет подготовка и развертывание.

у нас ущерб всегда известен - отобрать, переподчинить.
В данном случае это будет подчинение либо  СВ, либо  ГРУ.
ВДВ при нынешнем раскладе ничего не светит.
Поэтому и говорю, что наименьший ущерб забрать от ВВ, тем паче, что после Ингушетии они явно не в фаворе и вообще там большая игра началась (вернее продолжилась) под названием "национальная гвардия".

что до полигонов подготовки, то насколько я понимаю их сейчас два или один под двумя названиями (точно не скажу, карты под руками нет) - оба в Северной Осетии - Дарьяльский и Тарский горные полигоны, там сейчас все горные сборы/тренировки.
Дарьял это вообще ущелье, высота полигона 1500м, окрестные горки до 2500м - как бы не совсем это горы.
Тарское это село, видимо возле него и тут УЦ собственно, а Дарьял именно полигон.
возможно есть специализация по родам/видам войск, поэтому их два.

А в чём проблема эти 2 бригады отнести к ВДВ ?

1. На счёт мулов мне понравилось. Давно пора. Но надо именно мулы, а не ишаки и тем более лошади. Ишаки упрямы и мало тянут, лошадям требуется длительная подготовка, а мулы уже фактически сам по себе готовый к употреблению тягач-транспортёр. 120 кг нагрузки - вполне достаточно: 3 мула смогут тянуть один 82-мм миномёт с бк в 100 мин, что для БД в условиях высокогорья офигительно круто.

2. Продолжаю отстаивать свой тезис, что в России, горные части и подразделения следует формировать на базе пехотных воздушно-десантных. Аргументы - см. в начале топика.

3. Формировать горные части на базе ВВ считаю неверным. ВВ, всё-таки, имеют несколько специфическую направленность и их лучше готовить к ведению действий (от спецмероприятий до полномасштабных общевойсковых боёв) на урбанизированной (т.е. городская, сельская, промышленная)  местности. В диких местах ВВшникам нехрен охранять, т.к. основной объект их охраны - мирное население, которое концентрируется как раз вокруг элементов инфраструктуры. Тем более, что сомнительна достаточность охранных мероприятий на сегодняшний момент - пример Ингушетия.
Однако, для осущ. тех же спецмероприятий было бы интересно иметь отдельные подразделений спецназа имеющих качественную горную подготовку и снаряжение (тем более что у МВД с этим проблем значительно меньше чем в армии). Трёх отрядов ОМОНа в 60-70 человек каждый хватит на весь Северный Кавказ (но при условии наличия армеских горных частей имеющих в своём составе и специальные хорошо подготовленные и снаряжённые альпинподразделения).

4. В настоящий момент дивизии в ВДВ не нужны. Я писал об этом уже год назад - повторяю это и теперь. Всех их следует расформировать с созданием на их базе легкопехотных десантно-штурмовых бригад. Такая бригада в настоящий исторический период куда более универсальна и полезна чем дивизии/полки существующей организации. А в исследуемом смысле, адаптация такой бригады даже под внезапно возникшую задачу в горной местности пройдёт куда как легче. Фактически, это будет выглядеть так: вместо ПТРК возьмут больше КОРДов и НСВ, вместо части 120-мм М - больше 82-мм, сапёры вместо ПТ мин будут больше общаться с ПП и фугасами, ботинки другие оденут…

5. Наилучший и наиправильнейший способ БД в горах это скачки десанта на вертолётах с одной высоты на другую с последующим спуском вниз. К этому принципу и надо стремится. Кто к этому в наилучшим образом может быть подготовлен?
А вот горные части СВ, это уже как бы второй эшелон, он усиливает или заменяет горный десант. Он уже имеет и бронетехнику и вообще более тяжёлое вооружение в т.ч. и, что весьма, ИМХО, полезно - крупнокалиберные миномёты 160 и 240 мм.

6. В очередной раз хочу обратить внимание, что бой/операция (в т.ч. и в горах) ведётся как общевойсковой(ая). В нём участвуют различные рода, виды сил, применяются разные способы, приёмы, вида оружия и боеприпасов. Поэтому, зацикливаться лишь только на одних подразделениях горных стрелков не стоит. Многочисленная десантно-штурмовая в горной комплектации и со своими вертолётами бригада в тесном взаимодействии с тоже многочисленной горно-мотострелковой бригадой имеющей мощную артиллерию и бронетехнику, под единым твёрдым руководством и смелыми оригинальными командирами, мс надёжной скрытной системой управления, развитой разведкой с автоматизацией цикла "обнаружил-уничтожил", с соответствующим снаряжением и обмундированием, применяющая наиоптимальнейшие способы и приёмы ведения современных боевых действий на современном уровне, способны достичь высочайших результатов против любого противника - будь то ичкерийские волчары, грузины с психованным президентом или регулярные турецкие войска. Если же того, что я только что описал нет, то и в дальнейшем придётся собирать войска с бору по сосенке и с виду походить на отсталую русскую армию 2-й половины 17 в. которая в 1700 разбежалась от кучки шведов под Нарвой.

7. В особую подготовленность 105-й гв.вдд в 70-е гг. к действиям на горно-пустынной местности я не верю. Нет никаких признаков того, что ОШС её пдп и пдб отличались от стандартных, а это принципиально важный вопрос. Например, дивизия уже давным-давно к тому времени имела БМД-1, а так как климатические и географические условия её ППД не сильно отличались от афганских, то уже давно можно было сделать вывод о неприспособленности этих машин, а значит и боевых частей на них, к данном ТВД вообще.
Высокие характеристики одних только разведподразделений дивизии ситуации не меняют.

Я не думаю что в вопросе расформирования 105-й вддд был какой-то саботаж или другой криминал. Принципиальное решение о формировании ДШВ 2-й волны было принято в 1977-78 гг., и то что они будут формироваться в т.ч. и за счёт ВДВ Маргелову было прекрасно известно. Он предлагал сделать это путём изъятия из имевшихся дивизий по полку и на их полковой базе уже формировать бригады и батальоны. Однако, по причинам о которых я не знаю, было принято решение о расформировании одной из дивизий. Маргелов сам решал какую дивизию пустить под нож. И он, и сменивший его Сухоруков, я считаю, сделали правильный выбор на основе имевшихся у них данных. Ни один из них НЕ ЗНАЛ о готовящемся вторжении в Афган! Да и самой целенаправленной подготовки то не было! Вы вспомните в каких условиях поднимали 103-ю вдд - ни её комдив, ни сам комВДВ не знали куда она полетит!

3. поэтому и прелагаю из ВВ взять, переподчинить и подготовить (там все равно как чистый лист), потому как их до хрена, тем самым усилить ВДВ или СВ.

4. по этому пункту я и не возражал

6. да,да помечтаем

Так у нас всегда... Да и ВДВ больше не нужны,  мы же мирная дерьмократическая страна..., нападать ни на кого не собираемся.... А интересно, как у америкосов? тоже дивизии на нормальные штаты 3 бригад перевели уже, чтоб Усаму быстрее поймали? Тогда вопрос - ППД дивизий ВДВ находятся на постоянных местах, одна из них возле гор... Может, проще полчок-другой переориентировать (временно ) на драку в том регионе, набрать побольше контрабасов, и т.д.? Они ведь и так работают по чехам?...
P.S. А почему на базе расформированных ВДД не развернуть не бригады, а корпуса?  Был бы президентом - примерно  в таком плане и поступил бы
P.S.S. И не надо слать идеи по поводу "....потому ты и не президент". Просто за Войска обидно.........

ВДД уже свое отжили. Вполне достаточно сформировать 1 ОДШБр (4 дшб, 1 рб), 1 ОВДБр (3 пдб, 1 рб), 2 ОГСБр (3 гсб) и 1 БрСпН. Если эти части будут укомплектованы на 100%, то их будет достаточно. При необходимости воздушно-десантные части можно перебросить и из других округов.
Лучше меньше, да лучше. Что б это действительно были элитные части.

Так точно, но это даёт возможность комВДВ только ПРЕДПОЛАГАТЬ что туда МОЖЕТ БЫТЬ придётся лететь. Не более. Сильно подозреваю, что "опергруппы ВДВ" были не только в Афгане но и во многих других странах в разное время. Это намёк такой.

Не надо так утрировать и "логически" продолжать. Читай соответствующую тему годичной давности - "Реформирование ВДВ" помоему называлась. Там многое расписано.

Нет. Потому что корпус это оперативное соединение, т.е. должно включать РАЗНОРОДНЫЕ силы и средства. Описанное мной соединение можно при желании смело назвать корпусом хотя и с натяжкой.

Гм... Возможно что так правильно. Итак части/подразделения ВВ куцые по численности донельзя - 150-200 чел. в батальоне чуть ли не норма.

Да. Я большой кре.. днепровский мечтатель.  

До ВОВ были десантные корпуса.....

Ох! По структуре спор может быть ой как острый. Ведь дивизия не означает обязательное её использование в полном составе. У дивизионной структуры есть свои приемущества над бригадной (если нужно поясню), однако действительно кол-во существующих дивизий избыточно.
Заменять дивизионную структуру на корпусную это ослаблять войска.
Предлагал уже здесь оставить 2 дивизии: 1 ВДД и 1 легкую аэромобильную + десантно-штурмовые бригады.
По поводу горнопехотных частей - нужны, но в малых кол-вах. Оно, количество , зависит он наличия данной месности. Думаю 3-х бригад хватит, причем согласен, что основыватся должны на десантно-штурмовом (а не ВДВ)  опыте (есть некоторые нюансы, Рядовой-К их неплохо показал) в связи со спецификой применения войск.
И наконец пора вспомнить опыт Афганистана (Чечня не подходит - "странное" управление войсками).