Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Темпы ведения разведки


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2
RSS
Темпы ведения разведки, с какой скоростью то?
 
Цитата
Рядовой-К  пишет
Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении).
В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно -  головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.

Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Я вас понял.
Дозорное охранение это доразведка.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
проверка  пишет
Цитата
Step  пишет
sving все верно подметил, только 100 км в сутки, ну никак, при всем желании. ......................................................................
Читай правильно - не 100 км, а 100 кв. км - ет район 10х10 км
Спасибо за замечание - теперь только увидел, а то честно сказать подумал, что авторитетный sving решил уже разведчиков в пространстве перемещать ;)  Моя вина - каюсь... невнимателен...
 
sving
Нет, ты не правильно понял. Дозорное охранение МОЖЕТ выполнять и функции доразведки объекта когда на него выйдет. Но, ДО ЭТОГО, она выполняет другие функции.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Разведка и охранение - есть самостоятельные виды боевого обеспечения войск.
Согласно положений боевого устава ВДВ (Ч.2):
267. Охранение в батальоне (роте) организуется с целью не допустить проникновения разведки противника в расположение охраняемых подразделений, исключить внезапное нападение наземного противника и обеспечить подразделениям время и выгодные условия для развертывания и вступления в бой.
В зависимости от характера решаемых задач батальон (рота) охраняется: в исходном районе для десантирования — непосредственным охранением; в районе боевых действий при совершении рейда — боевым подвижным охранением, в обороне и при расположении на месте — боевым охранением. Кроме того, во всех случаях организуется непосредственное охранение подразделений, которое осуществляется дозорными отделениями, парными дозорными (патрульными), а также наблюдателями и дежурными огневыми средствами.

Согласно тому же источнику:
225. В батальоне (роте) ведется войсковая, радиационная и химическая разведка. [202]
Для ведения войсковой разведки назначаются: в батальоне — боевые разведывательные дозоры, подразделения (группы) для устройства засад и проведения налетов, дозорные отделения, наблюдательные посты (наблюдатели); в роте — дозорные отделения, наблюдатели, а иногда, при самостоятельных действиях, и боевой разведывательный дозор. В роте, действующей в разведывательном отряде, назначаются разведывательные дозоры, дозорные отделения и наблюдатели.
Для ведения радиационной и химической разведки назначаются: в батальоне — химический наблюдательный пост, в роте — химический наблюдатель из специально подготовленного для этого личного состава.

Ну и относительно самого понятия "темп ведения разведки". Согласно руководящих документов разведка ведется следующими способами:
-наблюдением;
-подслушиванием;
-поиском;
-проведением разведывательных засад;
-проведением разведывательных налетов;
-перехватом переговоров, ведущихся по техническим средствам связи;
-допросом пленных;
-опросом местных жителей;
-радио- и радиотехническая разведка;
-изучение захваченных документов, образцов вооружения и техники.
При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы. Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям. Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)
Честь имею.
Восток - дело тонкое!!!
 
jafar
Что вы хотели всем этим цитированием сказать?
Мне эти монументальные постулаты известны.

Цитата

При постановки задач указывается: к какому времени необходимо добыть указанные сведения. А уж с какой скоростью будет вертеться голова наблюдателя, или с какой скоростью вы будете выколачивать сведения из пленного - это уже ваши проблеммы.

Цитата

Кроме того. Ряд тактических нормативов по ведению разведки определены в сборнике нормативов. Который является не только одним из руководств в воспитании ленивых солдат, но и руководством для постановки задач подразделениям.

Вам не кажется что эти две цитаты из вашего постинга несколько противоречат друг другу чисто логически? Я, всё-таки, считаю, что для ведения разведки на некоем участке пути, районе, направлении и т.п. может должен быть норматив. Норматив, а не кому как на душу взбредёт.

Цитата

Для группы СпН, к примеру, было определено, что на ведение поиска батареи " Першинг" в районе 200кв. км отводилось время, если память не изменяет, 6-8 часов. При этом площадь позиционного района батареи составляла по памяти около 30 км кв.(а не один резиновый мутант презерватива, имитирующий ракету)
Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам.
Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах.
------------------------------
Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту.
-------------------------------
Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Темп как правило обычный, все зависит от  скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.

Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко.
Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции.
Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.

Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
 
Цитата
Рядовой-К  пишет
Прошу обратить внимание, что в предложенном примере речь идёт не столько о РАЗВЕДКЕ (как о ПОИСКЕ пр-ка или чего-то там), а скорее о БОЕВОМ ОХРАНЕНИИ (т.е. о предупреждении).
В некоторых ситуациях, провести чёткую грань между войсковой разведкой и боевым охраненеием довольно трудно -  головная походная застава, головной/боковой дозор чем занимаются? ВРоде как охранением, но в тоже время и ведут разведку. Да вот даже взять БРД или РД - он только ИЩЕТ противника или также и защищает главные силы от его, пр-ка, неожиданного нападения.

Ещё раз обращаю внимание. Речь не идёт о ПОИСКЕ пр-ка как о СМЫСЛЕ ВСЕХ ДЕЙСТВИЙ. Т.е. здесь не спецназ в тылу врага, а войсковая разведка - её темп рассматривается!
Уже ответил в предыдущем посте.

Органы войсковой разведки никогда не будут рассматриваться в роли какого либо охранения.

Понятие темп - очень относительное, будем говорить так, существует норматив... согласно него и нарезают задачи.

Командир сам решит, что главнее, что важнее.. и с какой скоростью бежать.

Тот же РВ батальона никогда не будет использоваться в качестве охранения на марше, это сковывает его возможности.. его дело свободное, независимое перемещение в заданном районе с целью добычи данных.

Чем будут заниматься обычные пехотные взвода назначенные в БРД и т.д. я уже написал. Смогут уничтожить - молодцы, нет - принимают бой и обеспечивают развертывание главных сил.

Та же рота как правило не будет двигаться одна, будет как говорится "каждой твари по паре" те же минометчики, артилеристы и т.д.

Для них они и работают.
 
Цитата
MYR  пишет
Темп как правило обычный, все зависит от  скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.

Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко.
Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции.
Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.

Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка  рассказывать излишне. С Уважением!
 
Цитата
sajan  пишет
Цитата
MYR  пишет
Темп как правило обычный, все зависит от  скорости движения (если это колонна) и времени прибытия в назначенный район (на назначенный рубеж). Это если идет речь о колонне.

Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко.
Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции.
Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.

Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.
Извините что Вы имеете против войсковой разведки??? Или Вы не вкурсе о целях и задачах ВР? Плох тот разведчик который обнаружил себя...Вступать в бой разведка не обязана а иногда и запрещенно.А как воюет разведка  рассказывать излишне. С Уважением!
 :)  Цитирую себя

Цитата

Вот и отличие от войсковой разведки, которая скорее смотается от греха подальше, чем вступит в бой.

И при этом мнении остаюсь  :)

Войсковая разведка не воюет.... это ей противопоказано  :)
 
Цитата
Рядовой-К  пишет
Давайте таки забудем про эти пресловутые Першинги - надоели, всю плешь проели. Разумеется, что до непосредственно ПУ никто не доползёт, а вычислят по сопутствующим разведпризнакам.
Однако, я не об этом, а о более прозаических вещах.
------------------------------
Для реализации способов ведения разведки, приходится двигаться. Меня интересует усреднённые значения темпа с которым подразделение назначенное в дозор будет преодолевать некое расстояние, при этом - действуя и как боевое охранение, и как разведка (например, если надо уделить особое внимание какому-либо участку/объекту.
-------------------------------
Пусть я не совсем правильно (или - непонятно) выразился. Пусть не темп ведения разведки, а темп движения дозоров в пешем порядке.
Про пресловутые Першинги можно и забыть - НО... основной задачей подразделений разведки является поиск... (першингов, целей и объектов, живой силы и т.д. до бесконечности) и нормативов будь то все выше перечисленное никто не отменял, они могут отличатся добавлениями: обнаружение, захват, захват и уничтожение и т.д. - время зависит от площади и времени суток.

Теперь о дозорах и их темпе. Чей дозор, батальона, роты, развед роты, колонны, как тут уже верно подметил MYR

Если говорим о РР, которая пешком топает, то будет головной и т.д. дозоры, чаще "тройка". От характера местности командир определяет удаление дозорам от ядра роты, также - чаще всего командир может выделить группу и боевого охранения, все в зависимости от задачи. Т.к. если говорим об РР - рота не так велика, и встревать ей ну никак - над ней основная задача главенствует. А дозор с противником не справится. Удаление - прямая видимость, а также движение по условным оставленным знакам, если не возможно находится в прямой видимости.
Мне кажется неправильно говорить о темпе движения дозора, скорее всего рота будет идти с той скоростью, с которой ей будет позволять идти головной дозор.
 
К сожалению дискус зашёл не туда куда хотелось бы.
Кое-что проясним.

Сначала - о "философии"  ;)
Согласно отечественной военной школе есть только РАЗВЕДКА. Однако по другим военным школам (германской и англо-скасонской) она делится на Интетелинджис, Рекон и Кавалери (Броне-Кавалери, Боевая разведка, Танковая разведка).
Интетелинджис - это СВР (ПГУ КГБ), агентурная разведка ГРУ и т.п. Она нас здесь не касается. Рекон - это примерный аналог того что и мы именуем Разведкой, войсковой разведкой. Однако, у НАТОвцев есть ещё и Кавалери, т.е. такая войсковая разведка, которая может самостоятельно вступать в бой и побеждать - для этого она достаточно сильна. И Кавалери и Рекон (иногда - Скаут) применяют все способы ведения разведки (кроме агентурного разумеется). Но у Кавалери ещё может две вещи делать: а) вытеснять боем разведку пр-ка, т.е. не давать ей выполнять свои задачи; б) из-за указанного в (а) заставлять преждевременно развёртывать и вообще применять линейные боевые подразделения пр-ка.
Разумеется, что в силу довольно большой мощи Кавалери (Боевая разведка) способна выполнять функции и Боевого охранения в нашем понимании (или принять на себя часть задач по этому виду обеспечения войск).
Честно говоря, мне западный подход представляется более правильным чем отечественный. Во всяком случае на уровне от полка/бригады и выше.

MYR
Цитата

Четкую грань между войсковой разведкой и боевым охранением очень легко.
Что есть боевое охранение? Взвод от роты, рота от батальона... это уже они высылают вперед головные и т.д. дозоры, которые и выполняют СЛЕГКА разведывательные функции.
Почему СЛЕГКА, да потому что их задача - обнаружить и сковать противника боем (если он превосходящий), и дать развернуться главным силам, или замочить если способны.
Согласен. Но ведь получается что это самое БО действует применяя способы и методы разведки? Различия лишь в конечно выводе из полученной информации: БО - атакует или сдерживает, а Разведка должна сматываться пока не раскатали.
--------------------------
Но вернусь к своим баранам.
И хочу спросить тогда - а какие нормативы прописаны для пешего охранения?
------------------------
В рамках предложенной легенды предложу ситуацию.
ГД в составе пехотного взвода находится на вершине водораздела. Перед ним спуск вниз (перепад этак 30 м) до дна балки. По балке протекает местами заболоченный ручей. Имеется мостик и явно есть броды. Есть заросли камыша. Есть рощицы и просто отд. стоящие деревья. На дне балки - хутор этак в 10 каменных построек. До вершины следующего водораздела - до 4 км. За ним - такое же.
День. Облачно. +15град.
Основные силы роты отаборылись позади, в 1 км. Прошло 1,5 ч после выброски. Пройдено 5 км в низком темпе.
В общем - тиха украинская степь.  ;) , но сало надо...  :rolleyes: т.е. участок надо преодолеть.
Предлагайте что делать то и в каком темпе; или - сколько, ориентировочно, времени, займёт процесс. Вы - и командир дозора и командир роты в одном лице.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Ребята мы уже сильно в дебри влезли.
Рядового К интересует темп по книжке.
На этот вопрос был дан ответ.
НО опять же темп зависит от многих причин,и поэтому тут однозначно не скажешь.Можно и пробежаться,и в итоге ничего не сделать.
Теперь по колонам и БО.
При выдвижении колоны,разведка ведеться не только БО,но и всем л-с двигающегося подразделения,и ведёться она с момента выхода,до момента прибытия.
Теперь колона с БО,не движеться по неизвестной территории,и поэтому БО выполняет функции разведки(доразведки),охранения,и отражения.
По задаче.
Если прошло 1.5 часа после выброски(если это парашютный способ),теперь отнимем время на сбор и построение в боевой порядок,то 5 км,это уже будет далеко не в низком темпе(ну это не важно).
Да вот по времени я вам точно не скажу,а что делать.
Если мы на территории противника,нужно провести развед.действия.
Т.е высылаем Р.гр,теперь судя по задаче нам нужно преодолеть этот переход.Потом выстраиваемся  в походный порядок с БО и выдвигаемся.
Теперь Р.гр нужно преодолеть спуск,ручей и болото,и хутор с одиноко стоящими деревьями,и от результата их разведки будет зависить и скорость,если это не учебный выход
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Относительно "Першингов" - понял, уровень не соответствует.
Хотя немного поправлю оппонента. Для обнаружения батареи "Першингов" не обязательно было подползать к ним. Ибо у современной группы СпН имелось достаточно технических средств разведки, которые в сочетании с другими, вышеозначенными способами, позволяли с достаточной степенью достоверности определять не только положения пусковых установовк, но и органов их управления.
Относительно поставленного вопроса - тогда вопрос нужно ставить о темпах передвижения в ходе ведения разведки. Что. опять же, понятие относительное. Ибо есть выдвижение в район разведки когда, кстати и назначаются органы походного охранения в виде головных, боковых и тыльных дозоров, и есть веление разведки в указаном районе (полосе). Так вот, органы походного охранения разведывательных органов предназначены для ведения разведки маршрута выдвижения группы, с целью недопустить внезапного нападения противника на основные силы группы. Т.е. в некоторых ситуациях они вступают в бой, с целью обеспечить отход группы.
Ну а насчет скорости передвижения дозоров при ведении поиска в полосе (районе) - то все зависит от состояния местности, времени суток, наличия гарнизовнов противника, времени года, погодных условий, населенности местности, и многих многих факторов, включая и то, какой же все-таки объект ищет разведывательный орган, которые оценивает командир подразделения, прежде чем принять решение и поставить задачу подчиненным.
Относительно буржуазных видов разведки. В нашем военном искусстве определены следующие виды разведки: стратегическая, оперативная, и тактическая. Для каждого вида определены цели и задачи, ну и соответственно подразделения и органы.
Ну и относительно предлагаемой задачки. В формулировке задачи полностью отсутствует цель нахождения роты в данном районе: выход в район разведки или совершение марша в район боевых действий. Если это выход в район разведки - это одно. Если это совершение марша в район боевых действий - то средняя скорость движения пешим порядком подразделений на марше составляет как правило 5-6км\ч. Это уже с боевого устава.
Формулируйте правильно вопрос. Профессионально.  :blink:
Восток - дело тонкое!!!
 
Грамотно и правильно согласен  с  Джафаром. <_<
ВДВ- не шутка,спецназ образ жизни!
 
Не согласен со скоростью 5-6 км в час.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитата
sving  пишет
Не согласен со скоростью 5-6 км в час.
Цитата

undefined

поддерживаю...
 
из своей практики ....средний темп  три с половиной км в час....а одно поле дл. 200 м преодолевали около 6 часов....
 
Цитата
BRONCO  пишет
из своей практики ....средний темп  три с половиной км в час....а одно поле дл. 200 м преодолевали около 6 часов....
Да 3-4 км в ч.,но пересеченная местность,подъемы и спуски,плюс все что нужно переть на себе ещё уменьшают скорость.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
 
Цитирую первоисточник - боевой устав сухопутных войск. В боевом уставе ВДВ данных на передвижение в пешем порядке нет:
287. Средняя скорость движения батальона (роты) на марше без учета времени на привалы может быть: смешанных и танковых колонн — 20—25 км/ч, автомобильных колонн — 25—30 км/ч.
В горах, пустынях, северных районах, лесисто-болотистой местности и в других неблагоприятных условиях средняя скорость движения может уменьшаться до 15—20 км/ч. При совершении марша в пешем порядке средняя скорость движения может быть 4— 5 км/ч, на лыжах — 5—7 км/ч.
Во всех случаях марш должен совершаться с максимально возможной в данных условиях скоростью.

Дураку понятно, что при совершении марша в горах по козьим тропам скорость передвижения может разительно отличаться от равнинных участках. Но, повторюсь, это при совершении марша, а не при ведении разведки. Если дозорам вводить ограничения по скорости - можно нарваться на большие неприятности. Необходимо определять время на разведку. При постановки задачи дозорным  командир определяет:Какой объект к какому времени обнаружить (уничтожить), какие данные добыть А не с какой скоростью вести разведку. :ph34r: Можешь бегом бегать, можешь пешком стоять - но в разведки важен результат. Во время. Отсутствие объекта - это тоже результат. :blink:
Восток - дело тонкое!!!
 
Джаффар,а с вами никто и не спорит.
Дело в том что скорость прописанная в уставе относительная.
А скорость передвижения в пешем порядке,на терретории противника  в условиях ......определить заранее трудно.И в таком порядке скорость будет меньше.
Жизни радуйся,смерти не бойся.
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой