Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
[ Закрыто ] оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны), проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных
 
http://vlasti.net/news/22226
рассматриваем данную теорию массированого применения легких штурмовиков просто как альтернативный способ доставки личного состава ВДВ и диверсантов - к точкам  их боевого применения (в тылах противника).. Одномоментная массовая доставка "в розницу".. Ибо "оптом"  на штатных Ил-76 они туда никогда не доберутся...  Мнения - по поводу?
 

http://vlasti.net/news/22226 – 21,099 байт
«Летающую штурмовую машину ближнего боя» не имеет смысла примерять к исполнению специализированных функций: авиационного штурмовика, или легкой БРДМ, или боевого катера  на ВП.
Само собой разумеется, что «чистые» штурмовики, БМП  и катера превзойдут ШМББ – каждый в своей «весовой категории»…
Но для каждого из вышеперечисленных видов вооружений требуется собственная инфраструктура, персонал, и матчасть (совершено разнородные). Причем «исчерпание» боевого потенциала например авиасредств означает утрату качеств БМП и катеров (незащищенных с воздуха). Понижение сопротивляемости одной из составляющих боевых сил неизбежно приводит к краху всей системы обороны…
Достижение врагом превосходства в воздухе равнозначно бесполезности всех наличных видов ВС (как открытых для поражения в любое время).
   И в первую очередь тех, которые оснащены тяжелыми вооружениями. В итоге в распоряжении пехотных частей, встречающих наступление противника – остаются только легкие малоэффективные вооружения. И организация сопротивления оказывается абсолютно невозможной.
Исходя из этих (совершенно неоспоримых) «жизненных реалий» наиболее естественным является поиск принципиально новых боевых технологий, допускающих возможность эффективного противоборства абсолютно превосходящему противнику.
Выясняем предварительные условия :
4) ограниченное финансирование ВС в предвоенный период.
(Невозможность накопления значительного числа высокотехнологичных вооружений и систематического  (опережающего) обновления дорогостоящих боевых систем, а также невысокий уровень подготовки кадров)
5) неизбежность действий в условиях  разрушения транспортной инфраструктуры и основных военных заводов
6) абсолютное превосходство авиации противника

Далее определяем  параметры  боевых действий ( единственно возможных в данных обстоятельствах)
1) минимальная подготовка ЛС
2) минимальные начальные ресурсы снабжения
3) высокая степень автономности боевых сил
4) «невосприимчивость» к авиационному превосходству  противника
Естественным образом формируется образ - кратковременного боевого воздействия (достаточность малых ресурсов), предельно простыми конструктивно и в управлении - боевыми машинами (невысокой  стоимости), малозаметных в исходном базировании.
Основной целью такого воздействия является «приведение» тыловых инфраструктур врага в сравнимое со своими тылами, (подвергшимися авицонному нападению) – состояние.
Реализация такого воздействия возможна при условии массированного использования ШМББ, полностью отвечающих всем  указанным требованиям  
Хотя летающая  машина может с успехом использоваться и в «классической» армии, ибо она - изначально проектируется как универсальное средство боя – скоростная огневая точка (пусковая установка) способная к ведению «разнородных» боевых действий
1) в наземных операциях как легкобронированная (кевларом) миниБМП
2) в десантных действиях  (на реках и побережьях) как скоростной малый катер огневой поддержки
3) в воздушных операциях как сверхлегкий штурмовик, истребитель БПЛА и вертолетов ОП (как самостоятельно, так и комбинируя применение штурмЛЛА с действиями «большой» авиации)
Таким образом, появление подобного вида вооружений открывает перспективы повышения боевых  качеств таких родов войск как ВДВ, например….
Представим себе стандартную  операцию десантников,  проводимую с привлечением  универсальных ШМББ (штурмовых машин ближнего боя), доставляемых на внешней подвеске ИЛ-76…
Не может быть сомнений в полезности такой  действительно «карманной авиации» (мгновенного реагирования) и для поддержки штурмовых групп действующих на сложной местности и в районах городской застройки..
Для противодиверсионных действий на побережьях, в дельтах рек, на заболоченной местности – вообще не имеется лучшего инструмента, чем
-пилотируемый малоразмерный  боевой летательный аппарат   - - БЕЗАЭРОДРОМНОГО БАЗИРОВАНИЯ,  .
Однако все эти «опции» привязаны к старым «классическим» боевым схемам «индустриально закрепощенных» войн. В коих - БД есть форма производственного процесса, связанного в своем ходе ( и – исходе) железными законами «тяжпрома» где  успешность одного «предприятия» (лучше снабжаемого и оснащенного, с более  квалифицированными кадрами) – над конкурирующим «заводом» (располагающим значительно меньшими исходными «активами») – гарантирована заранее.
В данном формате война сводится к достижению предвоенного экономического превосходства, а неизбежный результат самих военных действий в отношении экономически слабейшего противника -просто фиксирует статутс кво.
Непререкаемой аксиомой теории вооруженной борьбы является нереальность эффективного противодействия технологически (читай – экономически) превосходящему противнику!
Коль скоро высокосложные технологии доступны только экономическим лидерам, соответственно, противодействие им – абсолютно невозможно!
В разное время таковыми «экономически доминантными» видами вооружений являлись сверхдорогие дредноуты, затем их место заняли воздушные армады бомбардировщиков, далее – межконтинентальные ракеты (и все эти виды оружия  были доступны лишь нескольким странам – с толстым карманом).
В наше время роль «экондоминантов» все больше переходит к средствам «дистанционной войны» - супердорогим  высокотехнологичным ударным вооружениям (позволяющим уничтожать войска «экономических недочеловеков» в любое время и любых количествах, пребывая при этом в полнейшей безопасности).


Однако  тот факт, что  чудовищная в своей разрушающей мощи супермашина современных «классических» Армий дает  катастрофические «осечки » при столкновении с иррегулярными формированиями партизан (оснащенных на порядки хуже, да еще и «неспециализированными» к асимметричной войне, вооружениями) – знаменует полное «созревание» всех мыслимых условий, потребностей и обстоятельств – для появления альтернативного направления теории войны.
А именно – утверждения возможностей эффективного вооруженного противоборства  (с «уводом» абсолютно превосходящего противника на «человекозатратные» формы БД, через разработку стратегии, тактики и боевой техники, специально адаптированных именно к таким действиям в асимметричной войне) –  экономически доступных любому государству.

Таковой формой БД может стать:  «максимальная» версия боевого применения ШМББ (  краткосрочная и малозатратная воздушно-наземная операция типа «гипердиверсионная война сверхмобильных ударных соединений») – когда происходит вторжение больших количеств боевых машин с экипажами  ВДВ на всю глубину территории противника… Что открывает «зеленую улицу» для многих десятков аэромобильных спецгрупп диверсантов, разрушающих систему военного командования и госуправления.. Молниеносная авиадиверсионная война..
       -     Учитывая, что «рабочая высота» боевой машины в «летающем» положении -  над уровнем  крон деревьев  и крышами строений (в режиме «огибания рельефа») – все утверждения  о возможности отразить подобную массированную атаку силами и средствами современных ПВО (равно и – перспективных) являются смехотворными.
      Обладая качествами высокоточного малозаметного оружия, полевые штурмовики способны выступить в роли стратегического инструмента (в форме сверхмобильных ударных соединений),
    АВТОНОМНЫХ ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВЫХ «КОЧУЮЩИХ» РЕЙДГРУПП,                            -            нацеленных на  тотальное разрушение тыловых «жизнеобеспечивающих инфраструктур» противника  по всей глубине территории  (осуществляя снабжение на маршруте за счет  трофейных ресурсов),  способных наносить тяжелые поражения многократно  превосходящим силам противника,  - проводить «авиапартизанские» действия  (с легкостью уклоняясь от истребителей и наземного преследования).                                                              
Хотя, в сущности - требуется  обеспечить доставку «по назначению» крайне незначительных «материальных объемов» вооружений (при условии нанесения «хирургических ударов» по ключевым точкам управляющих структур)
      Кроме того, когда значительная часть оборонительного потенциала сконцентрирована в форме «штурмовых войск» обладающих высокой степенью автономности, оказывается (в военном смысле) АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫМ применение  противником - средств МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (как неспособное понизить боевые качества «москитных» формирований,  и отвратить уничтожающий «гипердиверсионный удар возмездия»).
Критические замечания оппонентов данной теории - в основном сводятся к сомнениям в боевой эффективности ШМББ при проведении ими атак по пехотным ОП, прикрываемым эшелонированными средствами ПВО ( ЗРК «Пэтриот» «Хок», «Роланд», комплексами типа «Тунгуска», МЗА «Шилка» и тому подобное), вертолетами огневой поддержки и истребительной авиацией.
Берем за основу параметры «эталонного» легкого боевого ЛА   A-22 Piranha ( пиранья )
Размах крыла, м  6.70
Длина самолета,м  5.13
Высота самолета,м  1.14





 масса
 пустого самолета  484
 максимальная взлетная  975
Тип двигателя  1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с.  1 х 450
Максимальная скорость, км/ч  386

Практическая дальность, км  1528
Максимальная скороподъемность, м/мин  1370
Практический потолок, м  5490
Экипаж, чел  1
Вооружение:  2 7,62-мм пулемета
4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70
Нельзя не отметить такие «моменты усложнения» работы ПВО как :
1) малоразмерность цели (размах 6.7крыла  на 1.14 высоты.. значение ЭПР не приводится, но очевидно - что небольшое)
2) скорость полета выше чем у вертолетов ОП (386 км/ч )
               3) Значительная боевая нагрузка - 454кг .
А масса тактической ПРР  малой дальности AGM-122A SideARM ( Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64  БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64.) - составляет 91 кг.
Итого каждый штурмовик несет 3-4 таких ПРР. Рссчитываем количество ПРР потребное для подавления соответствующего числа ЗРК.  Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники (и РЛС в пассивном режиме)– сводится к установке в качестве боеголовок – БЧ действующих на принципах ударного ядра (масса БЧ порядка 20кг)
Кроме того, штурмовики прорываются к цели на сверхмалой, в режиме «огибания рельефа», каждый имеет по 2 Ик-ловушки и по 10 ПРЛ-патрона.
Можно представить различные тактические приемы «вскрытия» позиций ЗРК (например – запуск десятков имитаторов НЛЦ (авиамодели с уголковыми отражателями) в направлении ОП противника, с бортов  находящихся вне зоны поражения.
Обстрел позиций ПРР и ракетами с БЧ на уд. Ядре - с максимальных дистанций, одновременная массированная атака с разных направлений и т.д.
Но самой существенной ошибкой критиков является сам объект приложения «момента сил»  боевой авиагруппы…
Для чего производится штурм полевого пехотного ОП? Для того, чтобы иметь возможность дальнейшего продвижения наземных боевых частей… для  занятия узлов коммуникаций (жд станций, развязок автодорог).
А если сама «природа» ударных частей такова, что им не требуется наземные  коммуникации (например, если эти войска  – аэромобильные)?
Притом «обходы» и «охваты» узлов сопротивления наземными частями - практикуются со времен царя гороха и не вызывают протестов широкой общественности и военных специалистов..
А стая штурмовиков, имеющая все возможности - облететь укрепленную позицию противника и беспрепятственно работать по складам и транспортным автоколоннам – вот она именно и должна атаковать опорные пункты! Лучшего применения ей найти невозможно!
Особые чувства вызывает аргументация «нереальности наладить снабжение» штурмгрупп - действующих в тылу противника. Почему-то Роммель мог снабжать свои войска после захвата английских складов в Тобруке…(но это были не малоресурсные сверхмобильные соединения, соответственно – быстро исчерпали трофеи)
Предположим противник применяет «тактику выжженной земли» в отношении собственных складов и пунктов ГСМ в прифронтовой зоне, дабы они не достались кочующим ударным соединениям..  Каким образом данное обстоятельство отразится на его собственных войсках, остающихся в пределах своих ОП и укрепрайонов? Они полностью утратят боеспособность (так же как и  оставшиеся без трофеев авиагруппы ШМББ) – только и всего лишь.. Так зачем же  штурмовать полевые позиции противника, если возможно отрезать снабжение?
Собственно говоря – достаточно разрушить всего лишь аэродромы и авиабазы , для того чтобы полностью сорвать нападение сколь угодно превосходящих сил. Если доступными для огневого воздействия становятся  только нефтехранилища, газопроводы и электростанции – военные действия становятся абсолютно невозможными (применительно к «классическим» ВС).  Даже если все  5000 штурмовиков (10 000 десантников) за две недели  «гипердиверсионной войны»  перейдут в разряд безвозвратных потерь, разрушив при этом основные тыловые инфраструктуры НАТО  и принудив альянс к миру – это будет несравнимо с теми миллионами российских солдат которые придется положить в землю, отражая внешнюю агрессию   в форме «дистанционной  войны» старыми  «классическими» способами вооруженной борьбы (да и отразить – не удастся)
А против сверхмобильных соединений, Дистанционная война  – невозможна. Ибо у них не имеется собственных тыловых структур, соответственно – разрушать нечего. Их тыл – склады противника.
Можно предположить характер БД сверхмобильных групп.
1) прорыв ПВО противника (обход узлов сопротивления)
2) организация «подвижной зоны господства» (последовательное распространение зоны изоляции РБД  в направлении национальной территории протвника) и захват нескольких опорных плацдармов на пределе дальности полета.
Тактическая ударная группировка  подразделяется на  
1) штурмовые группы ближнего боя - огневое воздействие на территориальные  войска  и силы прикрытия складов, отражение СВН противника ( на подвеске –  штурмовое вооружение, ПЗРК и аналоги ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder – не модифицированные в ПРР) – 20 групп по 10 машин
2) звенья  снабжения  - устройство «россыпи» точек складирования ГСМ и боеприпасов на маршруте «боевой фрезы» - кругового движения  авиагрупп огневого воздействия на контратакующие наземные части и подразделеия. – 10 звеньев по 5 машин
3) Звено  управления и связи – 20 машин
Локальная зона господства создается на территории, предпочтительно ограниченной реками, и изолируется разрушением мостов и путепроводов.
   Назначение зоны – служить опорной «площадкой подскока» для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжения трофейными ресурсами территории в течение  примерно недели БД.
«Предполье» опорной  территории  обрабатывается штурмовиками  на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин – с частичным затоплением местности,  организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)

 
Цитата
ernst пишет
http://vlasti.net/news/22226 – 21,099 байт
«Летающую штурмовую машину ближнего боя» не имеет смысла примерять к исполнению специализированных функций: авиационного штурмовика, или легкой БРДМ,

Не совсем понятно зачем туда сажать летчика. Есть дистанционно управляеммые самолеты, их можно загрузить по самые анчоусы чем угодно. И без риска потерь запускать для диверсий. Можно уменьшить размер и полезный груз конфигурировать под задачу. Одной птичкой делать разведку, а другой наносить удары. Все уже выдумано.
 
СУПЕР оценка 10 ,!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Что-то не понял, что хотел сказать автор топика? Что обсуждаем-то?
 С неба об землю... и в бой!
 
На мой взгляд отрыв от реальности.

Например:

Цитата

вторжение больших количеств боевых машин с экипажами ВДВ на всю глубину территории противника

А зачем ВСЯ территория противника должна быть захвачена?
Так никаких людских ресурсов не хватит.
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
На мой взгляд отрыв от реальности.

Например:



А зачем ВСЯ территория противника должна быть захвачена?
Так никаких людских ресурсов не хватит.

возьму на себя смелость привести "разбор полетов"  ранне состоявшийся по поводу тех же вопросов  (по теме)

Цитата

5000 штурмовиков - объясните, откуда взялась эта цифра. Это общее количество, которое необходимо иметь ВС России, или количество в конкретной операции. Если для конкретной операции - против кого она направлена? Цели и объем? В случае действий против блока НАТО (любой страны) мне цифра 5000 кажется совершенно недостаточной, поскольку придется иметь дело с силами, которые Вы же сами и указывали.
5000 малых штурмовиков, число - отнесенное к «предположительно достаточному»  объему боевой нагрузки = одна килотонна ВВ, «одномоментного подъема» 5000 машин с полезной нагрузкой 0,2 тонны.
Достаточному для нанеснения существенного поражения Экспедиционному корпусу - аналогичному тем силам, которые проводили оккупацию Ирака.
Оборонительная операция имеет целью отразить наступление войск НАТО –разрушением «ближних» тыловых инфраструктур (автоколонн, пунктов полевого складирования боеприпасов, фронтовых авиабаз, узлов связи)
А также – «принуждение к миру» государств входящих в этот блок, посредством широкомасштабных диверсионно-штурмовых ударов по жизнеобеспечивающей инфраструктуре (включая организацию «ковровых» пожаров, разрушения гидроузлов и химпредприятий)
Относительно недостаточности 5000 авиагруппировки…. Данные силы своей основной частью будут применены не к боевым подразделениям противника, а – по незащищенной «тыловой составляющей» ( разрушение которой означает потерю боеспособности этих подразделений, точно так же, как если бы они были уничтожены в «прямом» боестолкновении).
О каких наступлениях ударных сил НАТО может идти речь, если противник обладает способностью за несколько часов выйти к  НАТОвским городам? Причем остановить его невозможно, технически… Остается – использовать всю свою суперармию для круговой обороны городов, заводов  и коммуникаций ТЭК. Даже полное уничтожение страны  из которой прилетели стаи штурмовиков - применением ЯО, ничего не меняет… Не понижает боевого потенциала рейдовых авиаштурмовых войск… А двухнедельного их функционирования более чем достаточно, чтобы превратить любую индустриальную державу в сплошную зону техногенных катастроф и экологических бедствий.
Ну,  простейший резон -  десяток диверсионных групп может парализовать натупательную способность крупного армейского соединия… « у нас в тылу диверсанты!»
Многие сотни солдат задействуются в ликвидации, технические средства, ресурсы..
Это для отражения угрозы которую несут обычные «пехотные» дивергруппы.
Какие  усилия понадобятся для противодействия  диверсантам - перемещающимся на летающих боевых машинах безаэродромного базирования?  
Действительно, время жизни дивергруппы – считанные часы. Если она одна. Или – десяток…  А если  их задействована тысяча штук – одновременно?!
Количество в качество не перейдет, случайно?
Если ведут огонь по бензохранилищу с километровой дистанции и улетают к следующей цели, что – тогда? Истребители, вертолеты? Но по авиабазам уже работают другие группы. А по узлам связи – третьи. А четвертые освобождают из тюрем уголовников. И одновременно загорается с десяток химзаводов. И все это – в течение одного-двух дней!
Тут уж не до ловли диверсантов..  Это как раз они сами имеют идеальные условия для охоты на вражеских штабистов и госчиновников. А про горючее и говорить не приходится – все машины на автостраде – твои, заправляйся не хочу.
Цитата

Как Вы себе это представляете, налет нескольких десятков штурмовых ЛА на АЗС? Очевидно, что диверсантам придется посадить ЛА и действовать как обычная пехота, причем использовать только стрелковое оружие, не дай бог, все взлетит на воздух. Притом действовать очень быстро, через несколько минут появятся полицейские или армейские вертолеты.
--- Представляю автостраду, над ней 30 штурмовиков, на ней – автотранспортный поток..
пятерка ЛА имитирует атаку, разгоняя автомашины  с полосы асфальта 50метров ( посадочная дистанция штурмовика)… десяток аппаратов патрулирует  в воздухе,  остальные садятся и опустошают баки брошенного автотранспорта… при наличии захваченных автоцистерн  - они перегоняются  на проселки и маскируются.
При первых выстрелах полицейских или  появлении вертолетов (правда они уже должны  к этому времени - сгореть на ранее атакованной авиабазе)  пулеметные очереди  приводят «героев» в рассудок ( или – в морг). Для вертолетов также рекомендуются ПЗРК в большом количестве растущие  на подвеске патрульных штурмовиков.
К тому же полицейским вполне хватит дел с мародерами магазинов, и вышедшими на охоту бандитами (это – обязательная программа, при любых «беспорядках», в том числе и военных)
Стрелковое оружие при захвате АЗС используется в форме длинной пулеметной очереди над крышей здания… далее приземлившиеся штурмовики «наземным ходом» подруливают на заправку.. представить себе персонал АЗС - готовый вступить в огневой контакт  с десантниками на боевых машинах, лично мне – сложно… Да и охрана (любая) заживо гореть не рвется, обычно…
Цитата

., как быть с боеприпасами? 200 кг боеприпасов - надолго ли их хватит? Захватить на территории противника можно только стрелковое оружие в небольших количествах, опять же, если повезет. Или после израсходования боевой нагрузки речь будет идти только о том, как вернуться обратно на свою территорию?

- все НАТОвские калибры стрелковых боеприпасов подходят под советское оружие. Нурсы, РПГ – также можно использовать с подвески штурмовиков.
Армейские склады охраняются, но против диверсионных групп, штатный наряд (даже – усиленный) не более чем  «смазка для штыка»…. Любая операция планируется…  и в планировании «гипредиверсионных ударов», естественно, должно быть на 200% гарантировании захват  достаточных ресурсов, определен список захватываемых объектов складирования (основные, запасные), нацелены специальные группы.. Также все действующие отряды штурмовиков имеют среди главных задач – захват предметов снабжения и организацию точек боепитания ( в первую очередь для обеспечения бесперебойной работы диверсионных рейдгрупп). Войны без грузопотоков не бывает.. Пехотная дивизия потребляет 300тонн  в сутки, танковая – 400.
Один  эшелон с боеприпасами на перегоне  остановлен ( на участке местности, труднодоступной наземному транспорту) – и  сотня штурмовиков обеспечена на несколько дней… Локальная зона господства создается на территории, предпочтительно ограниченной реками, и изолируется разрушением мостов и путепроводов.
   Назначение зоны – служить опорной «площадкой подскока» для дальнерейдовых кочующих ударо-штурмовых дивергрупп, обеспечения их снабжения трофейными ресурсами территории в течение  примерно недели БД.
«Предполье» опорной  территории  обрабатывается штурмовиками  на предмет максимального затруднения любых передвижений колесно-гусеничной техники (завалы дорог разрушением строений, подрыв гидротехнических сооружений, плотин – с частичным затоплением местности,  организация огневой завесы ковровых пожаров и т.д.)
Как воевали партизаны? Немецкими боеприпасами… Используя трофейные ресурсы..
В данной схеме «гипредиверсионого удара» - все «рельсовые войны», парашютные десанты и диверсионные  операции ВОВ «затрамбованы» в двухнедельный срок.
Ну- упрощенно… Общая мысль – концентрированный удар по тыловым инфраструктурам, «суперБлиц» перед которым «блицкриг»- возня паралитиков.
Сверхскоростная война авиаштурмовой «саранчи» которая остановится только когда  больше нечего будет «жрать»..
Самое смешное, что оппонентам в сущности – и крыть нечем…
Невозможно отразить одномоментный налет 5000 штурмовиков силами любых суперПВО… Физически  - невозможно.. ЗР не хватит, и истребители - перегреются..
И стоимость этой 5000й группировки – смешная, по сравнению с другими оборонными программами
Цитата

Вы говорите о том, что ОМП никогда не будет использовано ни одной из сторон конфликта, так как это бессмысленно (означает всеобщую гибель). И в то же время говорите о техногенных катастрофах и экологических бедствиях, являющихся важными задачами гипердиверсионной войны. По-Вашему, взрывы АЭС и химзаводов не сравнимы по последствиям с применением ядерного и химического оружия?
-- Примеры  целенаправленного создания «зоны техногенных катастроф и экологических бедствий, ковровых пожаров разрушения АЭС  и т.д.» приведены, для обоснования утверждения автора о наличии признаков «стратегического потенциала»  кочующих диверсионно-штурмовых ависоединений…  Который НЕ МОЖЕТ быть локализован  никаким технологическим превосходством  (как РВСН, например –  ЕвроПРО, космические перехватчики, выоскоэнергетические лазеры, СВЧ-оружие и пр.)
Да,  ударные авиадиверсионные группировки вполне могут превратить Европу в зону  тотального коллапса экономики, полного хаоса, анархии и экологических бедствий… И даже сделать ее малопригодной для проживания человека.. Но есть выход – не лезть с войной..  с расширением НАТО,  созданием третьего позиционного района ПРО,  выдвижением передовых баз…
Это все будет совершенно бесполезно против «гипердиверсионной войны» полевых штурмовиков.. Значит они – нужны. Оружие сдерживания. Доступное, понятное, неотразимое. Которое заменит трухлявую дубину РВСН
Цитата

Ярослав, Вы не правы.  Многие Ваши идеи, скажем так, не менее смелые, чем у erst. Тем не менее, они вызывают горячее и масштабное обсуждение. А erst почему-то все отфутболивают, хотя, на мой взгляд, человек вполне адекватный. erst, честное слово, мне за Вас обидно.

- Так потому и отфутболивают, что предложенная тактика  вполне реализуема, следовательно – вносит нестерпимый диссонанс в уютную жизненную позицию «ничего изменить нельзя…. все бесполезно, что бы мы ни делали..»  
Обижаться смешно..  Когда – не на Что…И не все «отфутболивают» поступают и весьма ценные дополнения :
Цитата

Проблему с передачей команд, целеуказания, образованием штаба и пр. можно решить, если сделать независимую систему связи, на основе сети типа ФИДО (есть такая сеть, альтернатива интернету), использующую индивидуальные средства связи.http://ru.wikipedia.org/wiki/FidoNet
http://fido.skitalets.ru/
http://www.fido-online.com/
Ну а как иначе - собрать необходимую информацию? «Коллективный разум» - запрашиваем.. А если попадаются «отсутствия разума» индивидуальные – переживем, не впервой.. (даже, если  черезвычайно часто – попадаются)






 
Очень, очень, очень забористая трава :).

А если серьезно, то без обсуждения реальных характеристик предлагаемого аппарата и его РЕАЛЬНЫХ возможностей идет фантазия на тему "а вот представьте, что у нас есть такая фигня, что всех мочит, а ее никто" :).
 
Цитата
DPD пишет
Очень, очень, очень забористая трава :).

А если серьезно, то без обсуждения реальных характеристик предлагаемого аппарата и его РЕАЛЬНЫХ возможностей идет фантазия на тему "а вот представьте, что у нас есть такая фигня, что всех мочит, а ее никто" :).
Ну, любые новые вооружения (до момента реализации) являются "фантазиями"
Что касается легких боевых ЛА - так они существуют.. Хоть и не адаптированы к безаэродромному базированию в нужной степени...
Тип: Легкий ударно-разведывательный самолет
A-22 Piranha ( пиранья ) - легкий ударно-разведывательный самолет. Создан компанией Sadler Aircraft Corporation, г. Скотгсдейл. Конструктор - инженер У. Дж. Сэдлер.  A-22 представляет собой одно-двухместный цельнометаллический свободнонесущий среднеплан с одним двигателем и  трехстоечным неубираемым шасси. Прототип, LASA, поднялся в воздух 05 октября 1989 года. В настоящее время ведется выпуск по экспортным заказам, общий объем которых на 1998 г. составил 25 единиц. Кроме того, лицензионное производство на предприятии в г. Акинчи осваивает турецкая компания TUSAS Havacilik ve Uray Sanaii A.S входящая в состав корпорации Turkish Aerospace Industries (TAI). Так же производство самолета запланировано и в Сингапуре. Планер выполнен из алюминиевых сплавов. Фюзеляж - двухбалочный. Крыло - складывающееся. Летчик размещен в закрытой негерметичной кабине. Фонарь открывается назад - вверх, пулестойкий. Пол кабины -из кевлара. На серийных образцах установлен 6-цилиндровый V-образный ПД жидкостного охлаждения Chevrolet V-8 мощностью по 450 л.с. с 2- либо 4-лопастным толкающим композитным винтом постоянного шага. Самолет вооружен 2-мя 7,62-мм пулеметами, установленными в центроплане. На 4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70. В кабине установлены: ИК и низкоуровневая ТВ станция, видеокамера с видеодисплеем, система управления НАР BEI Defense Systems Mk 46. Заказчики - страны Тихоокеанского бассейна. По боевому применению данные отсутствуют.
Модификация  A-22
Размах крыла, м  6.70
Длина самолета,м  5.13
Высота самолета,м  1.14
Площадь крыла,м2  8.52
Масса, кг  
 пустого самолета  484
 максимальная взлетная  975
Тип двигателя  1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с.  1 х 450
Максимальная скорость, км/ч  386
Крейсерская скорость, км/ч  316
Практическая дальность, км  1528
Максимальная скороподъемность, м/мин  1370
Практический потолок, м  5490
Экипаж, чел  1
Вооружение:  2 7,62-мм пулемета
4 подкрыльевых пилонах общей грузоподъемностью 454 кг обычно подвешивают 4 ПУ по 7 70-мм НАР ВЕ1 Hydra-70

Модификации :

А-22 одноместный стандартный вариант.
Т-22 двухместный УТС. При необходимости переоборудуется в одноместный боевой самолет.
TG-X1 Yarasa (летучая мышь) одноместный турецкий прототип. Первый полет состоялся 17 февраля 1997 г. (строится также 2-местная модификация).

информация по иному "видению" применения легкого боевого ЛА в будущих войнах.(сокращено)
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет
На мой взгляд отрыв от реальности.
...

5000 машин с бк 400 кг = 2 000 000 кг или 2 000 (тысячи!) тонн боеприпасов искать в тылу противника после одного удара...

"абсолютное превосходство авиации противника" и при этом посылать Ил-76 у которых на подвесках (откуда они взялись?) эти 5000 папеланцев... даже если их по 5 шт на один Ил, то где взять такое количество Илов  :blink:

и таких несуразностей на уровне школьного народного творчества - "вагон и маленькая тележка"...

ИМХО это уже не трава как предположил DPD, а самые новейшие "колеса"
гв.р. Alexey, может в раздел Юмор перенести?
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
ernst пишет
Ну, любые новые вооружения (до момента реализации) являются "фантазиями"
A-22 Piranha ( пиранья ) - легкий ударно-разведывательный самолет.
Масса, кг  
 пустого самолета  484
 максимальная взлетная  975
Тип двигателя  1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с.  1 х 450
Максимальная скорость, км/ч  386
Крейсерская скорость, км/ч  316
Практическая дальность, км  1528
Вот отсюда и попляшем :)
Вес пустого 484 кг (это вес самой конструкции). Вес максимальный взлетный - 975 кг. Разница - 491 кг. Напоминаю - максимальный взлетный вес - это то, выше чего не прыгнешь. Т.е., БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ.
Таким образом, на все у нас 491 кг. Это летчик, топливо и полезная нагрузка.
Летчик с парашютом - 100 кг. Остается 391 кг.
Топливо - сами выбирайте. Расход средний при максимальной полезной нагрузке будет не менее 35 литров в час. Какой радиус хотите получить ? Если на 3 часа (это радиус грубо 300 км, т.к. нужен аварийный резерв топлива, также нужно топливо на работу в боевой зоне), то 105 литров, это около 90 кг.
Т.о., на всю боевую нагрузку остается около 280 кг. Еще нужно учесть, что без связи и навигации не полетаешь, а это тоже вес.
Варианты вооружения для работы по наземным целям:
1) 2 подвески по 7 НАР. По большому счету это мало совсем.
2) Ту пушку калибром 30 мм что они предлагают - больше одного выстрела не сделаешь, будет сбивать наводку (отдача в тонну на такую машину). Неэффективно.
3) Пулемет 7.62 - пукалка, нафиг не нужна для серьезной работы. АГС - надо подходить на 400 метров, это самоубийство.
4) Какие-то ПРР весом 91 кг - ерунда. Кроме самой ракеты, нужны еще переходники, они весят немало. Но даже если по 2 ПРР и сможем подвесить, то никакого оборудования взять не можем по весу, поэтому использовать их мы сможем только как дубину.
Что еще ?

Т.к. никаких нормальных прицельных приспособлений нет, то придется подлетать очень близко к цели, на 500-600 метров. Броня отсутствует (кевларом все не прикроешь, да и вес съест), поэтому это - мишень для всех видов оружия.
Машина очень легкая, поэтому точность стрельбы из любого неуправляемого оружия будет никакая.
Управляемое вооружение нормальное не подвесишь по весовым ограничениям.
Чуть погода испортилась - лететь нельзя.
Самое главное - с подвесками эти машины будут обнаруживаться ОЧЕНЬ далеко. И уничтожаться всеми видами оружия. С нагрузкой маневренность и скорость у них будет никакая. Это прекрасная мишень для ИА и АА. На малой высоте - Тунгуска (и подобными) и стрелковкой.

Так что у этой машины только одна ниша - длительное патрулирование и, возможно, работа против и контрабандистов. Никаких боевых действий. И тем более никаких "массовых диверсионных операций в тылу врага по 2 недели".
 
Цитата
DPD пишет
Вот отсюда и попляшем :)
Вес пустого 484 кг (это вес самой конструкции). Вес максимальный взлетный - 975 кг. Разница - 491 кг. Напоминаю - максимальный взлетный вес - это то, выше чего не прыгнешь. Т.е., БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ.
Таким образом, на все у нас 491 кг. Это летчик, топливо и полезная нагрузка.
Летчик с парашютом - 100 кг. Остается 391 кг.
Топливо - сами выбирайте. Расход средний при максимальной полезной нагрузке будет не менее 35 литров в час. Какой радиус хотите получить ? Если на 3 часа (это радиус грубо 300 км, т.к. нужен аварийный резерв топлива, также нужно топливо на работу в боевой зоне), то 105 литров, это около 90 кг.
Т.о., на всю боевую нагрузку остается около 280 кг. Еще нужно учесть, что без связи и навигации не полетаешь, а это тоже вес.
Варианты вооружения для работы по наземным целям:
1) 2 подвески по 7 НАР. По большому счету это мало совсем.
2) Ту пушку калибром 30 мм что они предлагают - больше одного выстрела не сделаешь, будет сбивать наводку (отдача в тонну на такую машину). Неэффективно.
3) Пулемет 7.62 - пукалка, нафиг не нужна для серьезной работы. АГС - надо подходить на 400 метров, это самоубийство.
4) Какие-то ПРР весом 91 кг - ерунда. Кроме самой ракеты, нужны еще переходники, они весят немало. Но даже если по 2 ПРР и сможем подвесить, то никакого оборудования взять не можем по весу, поэтому использовать их мы сможем только как дубину.
Что еще ?

Т.к. никаких нормальных прицельных приспособлений нет, то придется подлетать очень близко к цели, на 500-600 метров. Броня отсутствует (кевларом все не прикроешь, да и вес съест), поэтому это - мишень для всех видов оружия.
Машина очень легкая, поэтому точность стрельбы из любого неуправляемого оружия будет никакая.
Управляемое вооружение нормальное не подвесишь по весовым ограничениям.
Чуть погода испортилась - лететь нельзя.
Самое главное - с подвесками эти машины будут обнаруживаться ОЧЕНЬ далеко. И уничтожаться всеми видами оружия. С нагрузкой маневренность и скорость у них будет никакая. Это прекрасная мишень для ИА и АА. На малой высоте - Тунгуска (и подобными) и стрелковкой.

Так что у этой машины только одна ниша - длительное патрулирование и, возможно, работа против и контрабандистов. Никаких боевых действий. И тем более никаких "массовых диверсионных операций в тылу врага по 2 недели".

так, несколько уточнений:
1) вес боевой нагрузки для атаки пехотного ОП и для расстрела автоколонны снабжения этого ОП - Это две большие Разницы...
проще говоря штурмовики будут работать по ТЫЛАМ..  
попадут туда просто "гарантированно" , (всех не перехватишь) не важно "заметят не заметят"


Штатно-организационная структура АшТаГ (автономной штурмовой тактической авиагруппы) должна выглядеть следующим образом:
1) Части обеспечения (автотранспортные роты снабжения, силы охраны полевых площадок подскока), взводы управления МТО. Эта функция также может быть возложена на приданные подраделения СВ, так как данные структуры принимают активное участие только в подготовительной фазе операции.
2) Ударные бригады скоростных тяжеловооруженных ЛА прорыва ПВО
3) Штурмовые бригады общего назначения
4) Диверсионно-штурмовые авиагруппы дальнего действия.
Количественный состав и стуктура бригад  определяются характером поставленных задач.
В стандартном варианте авиаштурмбригада состоит из звена управления и связи (порядка 20 машин),  разведывательных звеньев ( 50 ЛА),   четырех штурмовых эскадрилий по 50 штурмовиков и авиамобильного отряда наземной техподдержки (50 транспортно-ремнотных ЛА безаэродромного базирования).
       Общая численность АшТаГ, таким образом составляет около 320 боевых машин.
Из 50 аппаратов в каждой штурмовой бригаде 10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами «воздух-воздух» ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия).
Остальные машины  (кроме 5 легковооруженных  ЛА  управления и связи) несут блоки НУРС, огнеметы «Шмель» и пулеметные установки.
Машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями  мощностью 280лс.
Ударная авиабригада  прорыва  действует на аппаратах оснащенных 750сильным турбовальным двигателем и вооруженных аналогами тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM  (Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8)
Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники – сводится к установке в качестве боеголовок – БЧ действующих на принципах ударного ядра.
Каждая машина прорыва несет по две ИК-ловушки и по 20 ПРЛ-патрона.

Схема тактического построения массированного удара штурмЛЛА Последовательные налеты низколетящих аппаратов безаэродромного базирования, осуществляющих массовый взлет с участков автодорог. Прорыв полосы ПВО, штурмовые действия по тыловым инфраструктурам противника

Противник развертывает наземные группировки на сопредельной территории
Производит бомбардировку транспортных узлов и удары КР по жизнеобеспечивающим  инфраструктурам в полосе 500км от границы.
Одновременно продолжается переброска войск морем и разгрузка в портах.
Предполагаются проведенными подготовительные мероприятия:
9- накопление достаточного количества имитаторов НЦ и распределение их по позициям запуска в лесных массивах.
10- Устройство 500 полевых площадок боепитания штурмЛЛА в окрестностях автодорог с твердым покрытием  (из расчета 1 пункт на 10 ЛА)
11- Скрытая передислокация небольшими группами на малых высотах, утром и в сумерках (в течение недели)- в районы сосредоточения.
12- Массовый взлет 5000 штурмовиков, под прикрытием 20 000 имитаторов
(разведку, поиск и целеуказание -  производит первая волна патрульных ЛЛА, следующих в авангарде каждой группы).
Специализация групп по вооружениям:
7- ударные прорыва ПВО ( 5- по 2 шмеля, 15- ПРР, 15- НУРС с БЧ на уд ядре, 2- наведения ПРР, 2-постановщика помех, 11- по 2 ПЗРК)=50 штурмовиков
8- штурмовые огневой поддержки (10- по 2 шмеля,  15- НУРС с БЧ,  15- НУРС и пулеметы, 2- постановщики помех, 13- по 2 ПЗРК).
9- Диверсионно-штурмовые (5- по два шмеля, 10- ударных управляемых ракет, 16- НУРС с БЧ, 5- по 2 ПЗРК,  2- постановщика помех, 2- носители генераторов микроволнового излучения, 10 – буксировщики  планерных контейнеров снабжения

ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВОЙ вариант безаэродромного ЛА представляется в виде конструкции на основе «радиопрозрачных» материалов, с двигателем пониженного звуко- , теплоизлучения (заключенным в экранирующий «кокон»), комплектуемой крупнокалиберной стрелковой установкой ( использование бронебойно-зажигательных патронов с вольфрамовыми наконечниками Крупнокалиберная самозарядная снайперская винтовка ОСВ-96 Калибр: 12.7x108мм Механизм: газоотводный полуавтомат, запирание поворотом затвора Ствол: 1000 мм Вес: 12,9 кг без патронов и оптического прицела Длина: 1746 мм  ), для поражения нефте- , газохранилищ, модулей управления ПВО, стартовых комплексов РО, тепловозов, танкеров, складов боеприпасов, боевых кораблей (конструкцией которых не исключается возможность подрыва бортового горючего и боеприпасов детонацией от выстрела установки).




 
Цитата
ernst пишет
1) вес боевой нагрузки для атаки пехотного ОП и для расстрела автоколонны снабжения этого ОП - Это две большие Разницы...
проще говоря штурмовики будут работать по ТЫЛАМ..  
попадут туда просто "гарантированно" , (всех не перехватишь) не важно "заметят не заметят"
Попадут КУДА, в тыл :) ? За счет чего эта мошкара будет НАХОДИТЬ колонны ? Кто им даст целеуказание ? Кроме того, колонну будет сопровождать какая-нить Шилка, Вы лично захотите к ней приблизится хотя бы на километр ?
Цитата

Из 50 аппаратов в каждой штурмовой бригаде 10 машин выделяются для решения задач противоборства с боевыми вертолетами и истребительной авиацией, вооружаются ПЗРК и ракетами «воздух-воздух» ближнего действия ( при размещении аппаратуры наведения на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия).
Как Вы будете противодействовать ИА и АА, если Вы их не видите ? У Вас на все про все - 200 кг на машине, РЛС приличную не разместить. А истребители противника будут Ваших мух видеть на хорошем удалении (в первую очередь, за счет подвесок, они дают ОЧЕНЬ большую ЭПР, а без них Ваши аппараты - голуби мира) и уничтожать как им вздумается.
Цитата

Остальные машины  (кроме 5 легковооруженных  ЛА  управления и связи) несут блоки НУРС, огнеметы «Шмель» и пулеметные установки.
Машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями  мощностью 280лс.
Такие машины возьмут минус летчик и топливо - 100 кг полезной нагрузки. Кстати, не уверен что от пуска НУРС их не разорвет на кусочки. В любом случае НУРСы не взять на такую моль. Шмель и пулемет - забудьте. У Шмеля дальность стрельбы когда обеспечивается хорошая точность - около 400 метров. С такого аппарата точности никакой - будет болтать. Пулемет - дробина слону. И на таких дальностях Вы - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ мишень.
Цитата

Ударная авиабригада  прорыва  действует на аппаратах оснащенных 750сильным турбовальным двигателем и вооруженных аналогами тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM  (Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8)
Вы не понимаете, сами ракеты БЕЗ бортовой аппаратуры РЭБ - кусок железа. А аппаратура весит много и места занимает много. Значит и аппарат Ваш станет приличных размеров. Т.е. - будет обнаруживаться всеми средствами и уничтожаться. Никаких вундерваффей :)
Цитата

Каждая машина прорыва несет по две ИК-ловушки и по 20 ПРЛ-патрона.
И 48 ИК ловушек не хватает, а Вы хотите ДВУМЯ обойтись :)
Цитата

ДИВЕРСИОННО-ШТУРМОВОЙ вариант безаэродромного ЛА представляется в виде конструкции на основе «радиопрозрачных» материалов, с двигателем пониженного звуко- , теплоизлучения (заключенным в экранирующий «кокон»), комплектуемой крупнокалиберной стрелковой установкой ( использование бронебойно-зажигательных патронов с вольфрамовыми наконечниками Крупнокалиберная самозарядная снайперская винтовка ОСВ-96 Калибр: 12.7x108мм Механизм: газоотводный полуавтомат, запирание поворотом затвора Ствол: 1000 мм Вес: 12,9 кг без патронов и оптического прицела Длина: 1746 мм  ), для поражения нефте- , газохранилищ, модулей управления ПВО, стартовых комплексов РО, тепловозов, танкеров, складов боеприпасов, боевых кораблей (конструкцией которых не исключается возможность подрыва бортового горючего и боеприпасов детонацией от выстрела установки).
Двигатель, летчика, трубопроводы, ту же винтовку тоже будете из "радиопрозрачных материалов" делать ? :) И опять-таки, стрельба одиночными с неустойчивой платформы, на скорости 300 км/час (около 80 м/сек), с дальности не более 400 метров (а более для ЛА на практике не получается из такого калибра, это было уже многократно проверено) меня порадовала :).

Были уже такие проекты в истории. Например, "Пегас" (движки от У-2). Тоже предлагался как свора дешевых и злых... Нифига не выходит каменный цветок :).
 
Цитата
DPD пишет
...
Были уже такие проекты в истории. Например, "Пегас" (движки от У-2). Тоже предлагался как свора дешевых и злых... Нифига не выходит каменный цветок :).
Чудаки на букву М (ernst, это не про вас) и позже старались "порадовать" армию каменным цветком

Цитата

Як-52Б - легкий ударный самолет, созданный ОКБ Яковлев на базе учебно-тренировочного самолета Як-52. Опыт  ведения военных действий в Афганистане указывал на необходимость использования в боевых операциях легких маневренных противопартизанских ударных самолетов. Одним из проектов создания такого самолета стал яковлевский Як-52Б (планировалось в случае серийного производства присвоить ему обозначением Як-54). За основу был взят дешевый и надежный УТС Як-52. На самолет установили два пилона с подвешенными блоками УБ-32. В связи с этим пришлось усилить крылья самолета.  Самолет прошел заводские испытания, но в связи с тем что военные не выразили заинтересованности в самолете, дальнейшие работы были остановлены. Единственный вариант самолета был передан в авиамузей в Монино.
http://airwar.ru/enc/attack/yak52b.html

сейчас Як-130 в учебно-боевом варианте лабают, надеюсь дальше учебных полков он не пойдет.
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата

Попадут КУДА, в тыл  ? За счет чего эта мошкара будет НАХОДИТЬ колонны ? Кто им даст целеуказание ? Кроме того, колонну будет сопровождать какая-нить Шилка, Вы лично захотите к ней приблизится хотя бы на километр ?

на нескольких ЛА, из состава звена противовоздушного прикрытия).

Как Вы будете противодействовать ИА и АА, если Вы их не видите ? У Вас на все про все - 200 кг на машине, РЛС приличную не разместить. А истребители противника будут Ваших мух видеть на хорошем удалении (в первую очередь, за счет подвесок, они дают ОЧЕНЬ большую ЭПР, а без них Ваши аппараты - голуби мира) и уничтожать как им вздумается.

Цитата
Остальные машины (кроме 5 легковооруженных ЛА управления и связи) несут блоки НУРС, огнеметы «Шмель» и пулеметные установки.
Машины штурмбригады комплектуются автомобильными двигателями мощностью 280лс.

Такие машины возьмут минус летчик и топливо - 100 кг полезной нагрузки. Кстати, не уверен что от пуска НУРС их не разорвет на кусочки. В любом случае НУРСы не взять на такую моль. Шмель и пулемет - забудьте. У Шмеля дальность стрельбы когда обеспечивается хорошая точность - около 400 метров. С такого аппарата точности никакой - будет болтать. Пулемет - дробина слону. И на таких дальностях Вы - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ мишень.

Цитата
Ударная авиабригада прорыва действует на аппаратах оснащенных 750сильным турбовальным двигателем и вооруженных аналогами тактической ПРР малой дальности AGM-122A SideARM (Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная Двигатель ТТРД Дальность, км 8)

Вы не понимаете, сами ракеты БЕЗ бортовой аппаратуры РЭБ - кусок железа. А аппаратура весит много и места занимает много. Значит и аппарат Ваш станет приличных размеров. Т.е. - будет обнаруживаться всеми средствами и уничтожаться. Никаких вундерваффей

1) находить колонны - веером разведпатрулей летящих впереди атакующей группы (по облакам пыли, поднимаемым автоколонной)
Для Шилки сопровождения есть ракеты с БЧ на уд ядре и ПРР тактические малой дальности вес 90кг..
дальность 8км. будут лупить Шилки не входя в зону поражения... Как два пальца..

2) противодецствовать ИА... ПЗРК под крыльями - не поместятся? Те же ПРР сделаны на базе воздух-воздух .. Можно оставить в таком варианте .. а аппаратуру наведения размещать на отдельно на нескольких штурмовиках "модульный принцип) 200 кг достаточно для РЛС наведения.. Кроме того, истребители не обрадуются задаче перехватить стаю малоразмерных на сверхмалой, за один час ( пока они не долетели до аэродромов ИА).. Сколько времени уходит на "обработку" одной цели? Расход ракет, возвращение, перевооружение? Невозможно успеть.. не Фигаро..
И атаковать с дальней дистанции - не получится.. а на ближней - огребут ПЗРК. Сколько можно взять на 200 кг?
Совершенно верно, раньше движки не позволяли сделать мощный и дешевый штурмовик.. а сейчас автодвигатель под 300 кобыл- элементарно. Им же не нужно высший пилотаж рисовать под облаками. Тупо донести ракеты с бч на уд ядре до нефтехранилища..
Простите, не подвергая сомнению профессиональную компетентность военспецов, тем не менее очень «озадачивает» следующий момент:
Никто не возражает против полезности ВДВ – как боевой силы…
То есть – 10 000 десантников-парашютистов, доставленные  к своим целям (тыловым же объектам, противника)– на борту ИЛ-76х, признаются в качестве полезной составляющей  процесса вооруженной борьбы…
А те же самые 10 000, прибывшие ( туда же) «в розницу» на 5000 бортах малых штурмовиков – это «школьные фантазии», по мнению специалистов…
Что, если они прилетят в тыл противника не на штатных транспортниках – не смогут воевать?  Укачает досмерти ? От такой логики оторопь берет.. Нет, вот на голубом глазу будут утверждать, что первый вариант – это нужная вещь, а второй – полная чушь…
Хотя разницы – никакой…. (кроме той, что ИЛ-76е - НИКОГДА не смогут оказаться над тыловыми объектами НАТО, в отличие от 5000 легких штурмовиков)

 
Цитата
ernst пишет
То есть – 10 000 десантников-парашютистов, доставленные  к своим целям (тыловым же объектам, противника)– на борту ИЛ-76х, признаются в качестве полезной составляющей  процесса вооруженной борьбы…
А те же самые 10 000, прибывшие ( туда же) «в розницу» на 5000 бортах малых штурмовиков – это «школьные фантазии», по мнению специалистов…
Что, если они прилетят в тыл противника не на штатных транспортниках – не смогут воевать?  Укачает досмерти ? От такой логики оторопь берет.. Нет, вот на голубом глазу будут утверждать, что первый вариант – это нужная вещь, а второй – полная чушь…
Хотя разницы – никакой…. (кроме той, что ИЛ-76е - НИКОГДА не смогут оказаться над тыловыми объектами НАТО, в отличие от 5000 легких штурмовиков)
Не буду обсуждать суть предложения. Один вопрос:

Вы знаете что такое "подразделение" и для чего оно нужно?
Поэтому нужно оценивать не 10000 отдельно высадившихся десантников, а некоторое количество подразделений, причём со своей штатной техникой.

В Вашем случае никаких подразделений не будет по определению. Будет просто много дезорганизованных легковооружённых и неуправляемых людей. Сейчас не 1930-е годы, и куча народа в тылу врага с личным оружием никому не нужна.

PS А после десантирования эти подразделения нуждаются в снабжении, поэтому без транспортных самолётов все равно не обойтись.



 С неба об землю... и в бой!
 
Я не осилил столько текста, поэтому не понял каким способом десантники попадут в тыл противника, парашютным?

ernst: Вы когда нибудь прыгали с парашютом? Вам знакомы условия, при которых прыжок вообще возможен?
Представляете себе десантника, который должен прыгать с легкомоторного самолета (штурмовика, истребителя и пр)? Я нет!
 С неба об землю... и в бой!
 
Ну несет товарища наверно трава хорошая :D :D :D   .
Назовите стоимомть одного такого аппарата, а заоно прибавте к ней:
+ стоимость НИОКР
+ организацию прозводства
+ организация обучения ЛС
А после посчитайте стоит ли овчинка выделки.
 
Цитата
S.A.I. пишет
Ну несет товарища наверно трава хорошая :D :D :D   .
Назовите стоимомть одного такого аппарата, а заоно прибавте к ней:
+ стоимость НИОКР
+ организацию прозводства
+ организация обучения ЛС
А после посчитайте стоит ли овчинка выделки.
Ну, 30 штук зеленых за один штурмовик ( без вооружения) умножить на 5000 единиц.. 15 лимонов баксов ( два истребителя )
+ стоимость разработки  (из уже СЕРИЙНО производящихся узлов, деталей и моторов автомобильных)  конструктор "лего"... Пускай -10 лимонов (9 - на откат, остальное конструкторам)
+ организацию обучения.. призываем 5000 самодельщиков-пилотов, 5000 сельхоз авиаторов и 5000 планеристов..
(отбираем наиболее злобных- и в бой)
Конечно - стоит...
С учетом инфы ВКО:
- «комплексным применением средств разведки и систем наведения ВТО противник способен обнаружить оперативный моб. Резерв  в исходном районе с вероятностью 0,7-0,8 а при его выдвижении  на рубеж ввода в сражение с вероятностью 0,8-0,9… -в этом случае живучесть ОМР на рубеже ввода в сражение составит 0,3-0,44. (практически половина солдат контрнаступательной группировки погибнут даже не увидев врага.. прим. Ернст)
Истребительная авиация противника, даже с учетом ранее понесенных потерь (до 30%) может превосходить авиацию ОСО по кол-ву самолетов. А с учетом уровня профессиональной подготовки летчиков, коэффициента боеготовности самолетов, более эффективно функционирующей системы разведки и управления такое превосходство может быть ПОДАВЛЯЮЩИМ.»- В.И. Ткачев (полк. канд. воен. наук. – ст. препод. кафедры опер. искусства Военной академии ГШ)
Далее для устранения угрозы СВН приведены следующие данные:
«Вывод ВПП аэродромов противника удаленных на 120-150 км от переднего края НА НЕСКОЛЬКО часов - ударами ОТР «Искандер».(которых еще не построили )
Удаленных на 250 км – назначенным ресурсом авиации.
Авиаполк  страт. бомб. За один вылет- ударами КРВБ на 10-12 часов  поражает 5-6 авиабаз на глубине до 1200км.
Группировка дальней авиации (Ту-22М3)  с учетом предварительных мероприятий обеспечивающих подавление 50% активных средств ПВО способна вывести из строя ВПП на срок 8-12 часов на 4 авиабазах на глубине до 1100км от линии фронта»
А теперь попробуем представить себе как все это будет выглядеть в реальности. После нанесения противником обязательного превентивного удара КР по базам стратегической  и дальней авиации.
И посмотрим на перспективы воздушной войны обычными ВВС, в свете реальной динамики изменения   их количественного состава .
«Строительство» российских ВВС-  2006г
Модернизировано – 6   Су-25 СМ на авиаремонтном № 121,
Достройка  4х – Ка-50  «Черная акула»
Закуплены  6 - Ми-28Н «Ночной охотник»,
Переданы ВВС – 2шт  Су-34 (общей стоимостью 1,8 млрд. руб).
На 2007г  еще 6 штук Су-34.
Намедни с восторгом объявили о великом пополнении парка ВОП.. «за три года будут построены аж 30 единиц К-52» То есть – к 1911, дасть бог..
=======================================================
--Насчет малой боевой нагрузки и радиуса – Саддлер А-22 был приведен в качестве примера легкого боевого ЛА серийного производства..
А вовсе не как аналог именно «полевого штурмовика».. предполагаемый штурмовик будет иметь средние ТТХ между «Саддлером» и «МоЯК-29»

'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час – 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
-То есть взлетная до 1500 (1300 – скорее всего), скорость -300, боевая нагрузка  200кг (как минимум) при перегоночной дальности не менее 1000 км, экипаж -2
И построен по весма перспективной схеме
Имеющей значительное сходство со схемой V-STAR http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../23/183300.html

Будет выглядеть следующим образом http://vlasti.net/news/22226  
В основе – жесткая пространственная конструкция. Верхнее несущее крыло обратной стреловидности, установленное на скошенных вперед- пилонах, на нижнее крыло, растянутое в продольном направлении. По центру нижнего –кабина в задней части которой винтомоторная с толкающим винтом в кольцевом канале… На верхней схеме – обе законцовки основного крыла (от места «излома» - до оконечности) установлены в положение максимального размаха. На нижней – они в положении, образующем крыло замкнутого контура с нижней «площадкой». Законцовки – пластиковые, съемные. Двух типоразмеров, большей и меньшей площадью. Большая площадь – под двух пилотов, и более мощный двигатель (или- пилот и тяжелый комплект вооружения). Меньшая площадь – соответственно, легкий мотор и легкое оружие с одним пилотом или беспилотный. На нижнем рисунке- винт авторотации выдвинут в рабочее положение. Раскручивается набегающим потоком, передавая высокие обороты через редуктор на нижний вентилятор создания ВП посадочной. Ось проходит через центр масс аппарата в точке крепления мотоблока к средней точке несущего крыла. Данные устройства авторотации – съемные. На верхнем их и нет. Основные рулевые поверхности находятся непосредственно в зоне обдува маршевого винта- повышение маневренности на малых скоростях полета у земли. Важное- для аппарата безаэродромного базирования.


Вся конструкция изначально оптимизирована для  обеспечения предельной простоты пилотирования (автоматической стабилизации полета  на сверхмалых высотах и  критически низких скоростях).. Без достижения данного качества – весь проект нежизнеспособен.. Пример-  превосходная управляемасть По-2 ( в полете достаточно прибавить оброты – самолет идет в набор, уменьшаем – планирует с потерей высоты… известны случаи когда У-2 совершал посадку без участия пилота).
Безаэродромный штурмовик  в обязательном порядке должен обладать способностью автоматической аварийной посадки… ибо он не оборудован  катапультными креслами и высота полета не позволяет воспользоваться парашютом…
Каким образом возможно этого достичь? Аппарат – 30% автожир..  аэродинамическая схема – триплан- уже обеспечивает парашютрование… Необходимо «выбрать» излишнюю вертикальную скорость. Предполагается использовать принудительную «импульсную» раскрутку ротора (например – включением аварийных пиропатронов, вмонтированных в законцовки ротора). Данный прием использовался в нескольких конструкциях вертолетов ( микро ПВРД  на законцовках несущего винта).
Т.к.- в нашем случае требуется кратковременный импульс на роторе, остается проблемой только определение точного момента включения пиропатронов… но, наверняка-  уже существуют  системы датчиков, способные решить эту проблему. (если в 40х на штуках стоял автомат вывода из пике)
Пилотируемые машины не подвержены воздействию перспективных вооружений как микроволновое, например:
Благодаря развитию микроволнового (СВЧ-оружия) танк М1А2 «Абрамс» можно сделать слепым и глухим (НВО № 13, 39 …2001г). Электронная начинка танка общается с внешним миром с помощью наскольких антенн, которве являются «парадным входом». Через них микроволновое излучение проникает в электронные системы. .Эффективность проажения радиоэлектронных устройств при этом может изменяться от ухудшения функционирования системы до вывода из строя.  Поражение радиоэлектронных систем звисит от мощности микроволнового излучения и расстояния до него. Слепым Абрамс становится в результате вывода из строя электорники, отвечающей за отображение тактической обстановки на экране дисплея командира танка. При этом носителями микроволнового излучения могут быть вертолеты и самолеты, не заходящие в зону  войсковой ПВО противника..Глухим танк становится из-за  поражения УКВ радиостанции СВЧ-оружием. Активная защита также может быть выведена из строя за счет поражения ее РЛС микроволновым излучением. Микроволновое оружие более эффективно, чем существующие системы РЭБ, обеспечивающей кратковременное подавление аппаратуры противника, при условии заблаговременного определения ее параметров излучения. При выключенной системе РЭБ противник возвращается к прежнему режиму работы.  Микроволновое оружие воздействует на объект поражения и выводит его из строя внезависимости от его включенного или выключенного состояния. Микроволновое, лазерное, инфразвуковое и другие виды вооружений  резко повышают боевые возможности воинских частей, но требуют КОРЕННЫХ изменений их структуры, состава а также тактики боя. Одним из таких новых способов может быть поражение ствола танковой пушки при помощи ПТУР с осколочной БЧ, снабженной неконтактным взрывателем. Подрыв такой БЧ в зоне 1,5-2м от дульного срезаприведет к образованию в нем либо пробоины, либо к выпучине на внутренней поверхности ствола, что полностью выводит орудие из строя. При таком воздействии танк будет лишен своего основного боевогосвойства- огневой мощи. ПТУР с предконтактным подрывом осколочной БЧ может также использоваться для поражения вертолетов и других целей.  ( ну, то есть – такая ПТУР – основа боекомплекта штурмЛЛА)



 
Цитата
ernst пишет
1) находить колонны - веером разведпатрулей летящих впереди атакующей группы (по облакам пыли, поднимаемым автоколонной)
А на асфальтированной дороге как будем "облака пыли" искать ? А на заснеженной ? На какой дальности Вы будете обнаруживать и опознавать цели ВИЗУАЛЬНО, Вы представляете ? Для Вашего сведения, нужно не более 3 км чтобы хоть как-то опознать, и то не всегда. На какой ВЫСОТЕ Вам нужно лететь чтобы иметь мало-мальски приличную зону обзора, Вы представляете ? Для Вашего сведения, это минимум 100 метров. О какой тогда предельно малой речь ?
Цитата

Для Шилки сопровождения есть ракеты с БЧ на уд ядре и ПРР тактические малой дальности вес 90кг..
дальность 8км. будут лупить Шилки не входя в зону поражения... Как два пальца..
Как все просто у тех кто этим не пользовался... :).
Еще раз 1) - МЕСТА для оборудования для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРР на Вашем ЛА НЕТ, значит и использовать их не получится. Будете лететь и гадать, где эта Шилка... Кстати, не забывайте, что и большинства ЗРК есть ОПТИЧЕСКИЕ каналы наведения, они не излучают.
2) При подвеске (любой) Ваш ЛА уже становится хорошо заметен для любой РЛС довольно далеко. Кроме того есть летчик, а он отражает сигнал и имеет существенные размеры, то и без подвесок этот ЛА будет видно нормально. Значит, та же Шилка или Тунгуска отработает прекрасно.
3) Зимой Ваши летчики сдохнут от мороза, а  самолеты не смогут летать большинство времени из-за обледенения. Чуть ветерок поднимется - взлет-посадка затруднены.
4) В СМУ Ваши самолетики тоже не большие помощники, в облаках им нечего делать и любой полет более получаса разберет на запчасти.
5) Никакой точности стрельбы неуправляемыми БП не будет из-за неустойчивости самого ЛА.
И так далее.
Цитата

2) противодецствовать ИА... ПЗРК под крыльями - не поместятся? Те же ПРР сделаны на базе воздух-воздух .. Можно оставить в таком варианте .. а аппаратуру наведения размещать на отдельно на нескольких штурмовиках "модульный принцип) 200 кг достаточно для РЛС наведения.. Кроме того, истребители не обрадуются задаче перехватить стаю малоразмерных на сверхмалой, за один час ( пока они не долетели до аэродромов ИА).. Сколько времени уходит на "обработку" одной цели? Расход ракет, возвращение, перевооружение? Невозможно успеть.. не Фигаро..
И атаковать с дальней дистанции - не получится.. а на ближней - огребут ПЗРК. Сколько можно взять на 200 кг?
Какая аппаратура наведения на других самолетах ? 200 кг только сама РЛС будет весить, а где питание будете брать ? Если от движка, то летать этот ЛА будет только по взлетному полю. А от другого не получится ибо места нет. Да и эта РЛС будет просто подарком для супостата, по ее излучению всю эту свору легче обнаружить. И навести, кстати, на эту самую РЛС ПРР с истребителя.
Кстати, на аэродромах ИА практически все самолеты стоят в ЖБУ, чем будете их бомбить, тоже Шмелями ?
Что касается тактики борьбы с такими тучами авиамоли... Обнаруживаться они будут без проблем километров за 20, а то и больше. Наводим звено и оно по очереди отстреливает из пушки все это безобразие. Заход на скорости 450, отворот, максимал и боевым разворотом на новую цель. Все кто загружен будут просто мишенями. Можно выделить какие-то машинки сопровождения с ПЗРК, они будут пошустрее, но с такой разницей в скорости просто не успеть нормально прицелиться и захватить. Или Вихри в варианте "В-В" на Су-25, тоже дешево и сердито. Можно те же ПЗРК, при наличии гораздо более мощного комплекса обнаружения у ИА их эффективность будет гораздо больше чем у Ваших молей.
Основная проблема в том, что вся эта свора будет больше полагаться на свои глаза, а враг на технику. Главное - кто первый обнаружит.
И если Вы думаете, что вся стая будет как зомби лететь выполнять задание когда по очереди сбивают товарищей, то сильно ошибаетесь :).

А если говорить что мы ОБЕСПЕЧИМ информационное поле для всех ЛА, то тогда проще иметь ДПЛА (раз связь обеспечена). Зачем камикадзе если можно храбро воевать почти в безопасности ? :)

В общем, идея прикольная, можно пофантазировать, но она не учитывает возможные меры противодействия противника. И пока ее жизнеспособности я не вижу. Даже пока не обсуждая конкретную модель.

И, кстати, даже маленький ЛА - это ЛА. Вы представляете ЧТО ТАКОЕ 5000 самолетов в воздухе, как организовать эту свору ?
 
Цитата
DPD пишет
А на асфальтированной дороге как будем "облака пыли" искать ? А на заснеженной ? На какой дальности Вы будете обнаруживать и опознавать цели ВИЗУАЛЬНО, Вы представляете ? Для Вашего сведения, нужно не более 3 км чтобы хоть как-то опознать, и то не всегда. На какой ВЫСОТЕ Вам нужно лететь чтобы иметь мало-мальски приличную зону обзора, Вы представляете ? Для Вашего сведения, это минимум 100 метров. О какой тогда предельно малой речь ?

Как все просто у тех кто этим не пользовался... :).
Еще раз 1) - МЕСТА для оборудования для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРР на Вашем ЛА НЕТ, значит и использовать их не получится. Будете лететь и гадать, где эта Шилка... Кстати, не забывайте, что и большинства ЗРК есть ОПТИЧЕСКИЕ каналы наведения, они не излучают.
2) При подвеске (любой) Ваш ЛА уже становится хорошо заметен для любой РЛС довольно далеко. Кроме того есть летчик, а он отражает сигнал и имеет существенные размеры, то и без подвесок этот ЛА будет видно нормально. Значит, та же Шилка или Тунгуска отработает прекрасно.
3) Зимой Ваши летчики сдохнут от мороза, а  самолеты не смогут летать большинство времени из-за обледенения. Чуть ветерок поднимется - взлет-посадка затруднены.
4) В СМУ Ваши самолетики тоже не большие помощники, в облаках им нечего делать и любой полет более получаса разберет на запчасти.
5) Никакой точности стрельбы неуправляемыми БП не будет из-за неустойчивости самого ЛА.
И так далее.

Какая аппаратура наведения на других самолетах ? 200 кг только сама РЛС будет весить, а где питание будете брать ? Если от движка, то летать этот ЛА будет только по взлетному полю. А от другого не получится ибо места нет. Да и эта РЛС будет просто подарком для супостата, по ее излучению всю эту свору легче обнаружить. И навести, кстати, на эту самую РЛС ПРР с истребителя.
Кстати, на аэродромах ИА практически все самолеты стоят в ЖБУ, чем будете их бомбить, тоже Шмелями ?
Что касается тактики борьбы с такими тучами авиамоли... Обнаруживаться они будут без проблем километров за 20, а то и больше. Наводим звено и оно по очереди отстреливает из пушки все это безобразие. Заход на скорости 450, отворот, максимал и боевым разворотом на новую цель. Все кто загружен будут просто мишенями. Можно выделить какие-то машинки сопровождения с ПЗРК, они будут пошустрее, но с такой разницей в скорости просто не успеть нормально прицелиться и захватить. Или Вихри в варианте "В-В" на Су-25, тоже дешево и сердито. Можно те же ПЗРК, при наличии гораздо более мощного комплекса обнаружения у ИА их эффективность будет гораздо больше чем у Ваших молей.
Основная проблема в том, что вся эта свора будет больше полагаться на свои глаза, а враг на технику. Главное - кто первый обнаружит.
И если Вы думаете, что вся стая будет как зомби лететь выполнять задание когда по очереди сбивают товарищей, то сильно ошибаетесь :).

А если говорить что мы ОБЕСПЕЧИМ информационное поле для всех ЛА, то тогда проще иметь ДПЛА (раз связь обеспечена). Зачем камикадзе если можно храбро воевать почти в безопасности ? :)

В общем, идея прикольная, можно пофантазировать, но она не учитывает возможные меры противодействия противника. И пока ее жизнеспособности я не вижу. Даже пока не обсуждая конкретную модель.

И, кстати, даже маленький ЛА - это ЛА. Вы представляете ЧТО ТАКОЕ 5000 самолетов в воздухе, как организовать эту свору ?

Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей. Данная ракета получила обозначение AGM-87 Focus. Ракета AGM-87 использовалась во Вьетнаме в 1969-70 гг. в ночных условиях по видимым источникам ИК-излучения, таким как фары машин. Несмотря на весьма успешное применение в специализированной роли, программа по неизвестной причине была закрыта. Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM была создана с целью получения легкой и дешевой ПРР, используя для этой цели около 1000 ракет AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН. УР AIM-9C с середины 70-ых находились на хранении. Модификация оригинальной полуактивной ГСН в широкополосную пассивную была осуществлена в Центре вооружений ВМФ США Чайна Лэйк. Производство осуществляла фирма Motorola, производитель ГСН ракет AIM-9C. Основными целями ракеты должны были стать системы ПВО и РЛС артустановок. Программа осуществлялась совместно ВМФ и Морской пехотой США. В 1993 году была анонсирована новая программа разработки "продвинутой ППР" AARGM (Advanced Anti-Radiation Guided Missile), призванной заменить ППР AGM-122 и AGM-88.Тактическая противорадиолокационная ракета малой дальности AGM-122A SideARM  Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91 БЧ 10,2 осколочно-фугасная Взрыватель лазерныи и контактный Система наведения пассивная радиолокационная ПАССИВНАЯ...!!!!  Двигатель ТТРД Дальность, км 8 Носитель F-18. AV-8. AH-64. Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники – сводится к установке в качестве боеголовок – БЧ действующих на принципах ударного ядра
НИ звука, про это оружие вы не издали.. Не может применяться с легких штурмовиков? Сброс ракеты, о,01секунда - включение двигателя - невозможно?
Массовый взлет 5000 штурмовиков возможен потому что они взлетают одновремеенно с 5000 разных участков автострады, и поэскадрильно идут к своим основным целям НЕФТЕХРАНИЛИЩАМ, ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯМ, СКЛАДАМ И ТРАНСПОРТНЫМ УЗЛАМ... РАсположение данных целей невозможно изменить.. воевать без данных объектов также -невозможно.
… В условиях «слоеного пирога», когда прорвавшиеся части противника перемешаны с подразделениями своих, очаги сопротивления чередуются с маршевыми колоннами выдвигающихся резервов, когда исход зависит от скорости наращивания усилий и их точного направления – вот тогда все и будет находиться в руках такого вида войск, который по самой своей сути - максимально соответствует данной боевой среде…
И конкурентов у штурмЛЛА в этой ситуации (наиболее вероятной форме будущей войны) – нет, и не будет..  «сверхмобильность»- это  комплекс качеств, позволяющих в  максимально короткие сроки реализовывать боевые возможности.
Т.е.- минимальное время развертывания, малые объемы снабжения, высокая скорость выдвижения в район БД и оперативное реагирование в ходе боестолкновений- огнем и маневром.
Численность и состав варьируются в зависимости от поставленных задач.
Кроме того речь идет о совершенно новом виде боевых действий, требующем разработки соответствующих (новых же) тактических приемов и составов рейдгрупп, в том числе-диверсионно-штурмовых, оснащенных КСУ- работающих по структурам командования и госуправления…Крупнокалиберная стрелковая установка – означает «противоснайперку» (ПТР – сороковых годов). Чем, не устроит? Или не пробить ж/д цистерну с  нефтепродуктом? Не подлететь к газопроводу? Боеприпасы возят в броневагонах, что – еще?
Действительно, время жизни дивергруппы – считанные часы. Если она одна. Или – десяток…  А если  их задействована тысяча штук – одновременно?!
Количество в качество не перейдет, случайно?
Если ведут огонь по бензохранилищу с километровой дистанции и улетают к следующей цели, что – тогда? Истребители, вертолеты? Но по авиабазам уже работают другие группы. А по узлам связи – третьи. А четвертые освобождают из тюрем уголовников. И одновременно загорается с десяток химзаводов. И все это – в течение одного-двух дней!
Тут уж не до ловли диверсантов..  Это как раз они сами имеют идеальные условия для охоты на вражеских штабистов и госчиновников. А про горючее и говорить не приходится – все машины на автостраде – твои, заправляйся не хочу.

"Альтернатива" выглядит следющим образом:
Количество  только самолетов F-22 «Рэптор» составляет около 100 машин.
Которые превосходят истребители четвертого поколения:
- в 3- 6  раз  - по продолжительности полета ( в силу чего способны контролировать большие объемы воздушного пространства в единицу времени, благодаря сверхзвуковой крейсерской скорости на бесфорсажных режимах)
- по малозаметности радиолокационной и ИК (что обеспечивает скрытность сближения и внезапность атак вне досягаемости средств обнаружения)
- также характеризуются высокой маневренностью и пониженной нагрузкой на летчика по оценке работы бортовых систем и тактической обстановки.
Отрабатывается тактика применения по схеме – один    F-22 против четырех самолетов противника и два – против двенадцати.
Причем учебные бои между F-15  и F-22  закончились со счетом 8:1 в пользу последних.
-В сущности это специализированный комплекс силового обеспечения беспрепятственных действий малозаметных носителей КРВБ – бомбардировщиков  В-2 «Стелс», предназначенный для  «расчистки» воздушного пространства и превентивного подавления  сил ПВО (с последующим их уничтожением обычной ударной авиацией)  
------------------------------------------
Кстати и ЛА не обойдены вниманием американцев (в том числе  и  еще более «экзотичные», чем в данном проекте).
Специалисты «Америкен дайнемикс» ведут испытания ББЛА вертикального взлета и посадки «Battle Hog» предназначенного для непосредственной поддержки войск  в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах и на сложных рельефах местности. Превый полет состоялся 19 января 2005г, усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам - в июне 2006.    
Продолжительность полета – до 8 часов, скорость-330 км/ч
Во время испытаний в лесистой местности аппарат продемонстрировал возможность совершать полет ниже верхушек деревьев, что позволяет обеспечить его крайне низкую заметность. Дистанционное управление в режиме огибания рельефа обеспечивает РЛС фирмы «Рейтеон». Управление полетом ББЛА – за счет изменения скорости вращения и угла наклона подъемного вентилятора (технология  High Torgue Aerial Lift ).
Бронирование кевларом обеспечивает защиту подъемного вентилятора от пуль 7,62 на дистанции до 50 метров. А также от воздействия разрывов гранат РПГ в непосредственной близости. Вооружение: УР AGM-111К «воздух-земля», пулемет М134 «Миниган» калибра 7,62. Взлетная масса 1450 кг, размах крыла 5,2 м. длина – 3,8м.
Газотурбинный двигатель Т63-А720 фирмы «Роллс-ройс».
В 2008 году планируется испытать модель 350Х  с размахом крыла 10м, взлетной массой 16800кг и полезной нагрузкой 4500кг.
Распространение же разведывательных БЛА носит «обвальный» характер и в комментариях не нуждается.
Как прикажете воевать при таком раскладе сил?



 
Цитата

Если ведут огонь по бензохранилищу с километровой дистанции и улетают к следующей цели, что – тогда? Истребители, вертолеты? Но по авиабазам уже работают другие группы. А по узлам связи – третьи. А четвертые освобождают из тюрем уголовников. И одновременно загорается с десяток химзаводов. И все это – в течение одного-двух дней!
Тут уж не до ловли диверсантов.. Это как раз они сами имеют идеальные условия для охоты на вражеских штабистов и госчиновников. А про горючее и говорить не приходится – все машины на автостраде – твои, заправляйся не хочу.
очень повеселило. Особенно про уголовников и машины на автостраде  :D
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
ernst пишет
Аналоги легких ПРР для штурмЛЛА. В конце 60-ых гг. Центром Вооружения ВМФ в Чайна Лэйк на базе ракеты ближнего воздушного боя AIM-9B Sidewinder был создан вариант предназначенный для поражения наземных целей.
...
НИ звука, про это оружие вы не издали.. Не может применяться с легких штурмовиков? Сброс ракеты, о,01секунда - включение двигателя - невозможно?
Ну уж нет, это Вы многие мои замечания обходите :). Я, кстати, про это оружие Вам уже говорил. Вы думаете, что для поражения цели нужно только нажать кнопку. Но для этого нужно сделать много чего. К примеру, определить частоту РЛС и дать примерный пеленг на нее. Т.к. типов РЛС много, то нужна специальная аппаратура, которая будет все это делать. Вы не задумывались, почему американцы делают СПЕЦИАЛЬНЫЕ самолеты РЭБ на базе Ф-16 и других ? Заметьте, не на базе Цессны, а на И-Б с полезной нагрузкой более 4000 кг. Поинтересуйтесь сколько весят контейнеры для РЭБ и будет Вам счастье :)
Цитата

Массовый взлет 5000 штурмовиков возможен потому что они взлетают одновремеенно с 5000 разных участков автострады, и поэскадрильно идут к своим основным целям НЕФТЕХРАНИЛИЩАМ, ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯМ, СКЛАДАМ И ТРАНСПОРТНЫМ УЗЛАМ... РАсположение данных целей невозможно изменить.. воевать без данных объектов также -невозможно.
Во первых, Вы сможете достать цели МАКСИМУМ на 300 км от линии фронта. Вы всерьез думаете что ВСЕ такие объекты расположены на таком удалении ? Вы же с НАТО собрались воевать ? Или с Грузией ? :)
Во вторых, с чего же Вы думаете что враг будет ждать ударов ваших камикадзе ? Только ВВС США сможет сосредоточить минимум против Ваших мелочей 1000 самолетов ИА и ИБ. Плюс столько же боевых вертолетов. Плюс тысячи ПЗРК. Плюс тысячи МЗА. Вы всерьез думаете что даже десятой доли этих сил не хватит чтобы разметать Ваших камикадзе и отбить охоту у них летать на долгие годы ?
В третьих, для одновременного взлета 5000 ЛА ПАРАМИ нужно не менее 2500 участков по 500 метров (по условиям безопасности). Масштабчик операции по расчистке, снабжению, обеспечению секретности представляете ?
Цитата

Крупнокалиберная стрелковая установка – означает «противоснайперку» (ПТР – сороковых годов). Чем, не устроит? Или не пробить ж/д цистерну с  нефтепродуктом? Не подлететь к газопроводу? Боеприпасы возят в броневагонах, что – еще?
Устроит, только долетите и выживите после такой атаки :)
Цитата

Действительно, время жизни дивергруппы – считанные часы. Если она одна. Или – десяток…  А если  их задействована тысяча штук – одновременно?!
Количество в качество не перейдет, случайно?
Вы, кстати, найдете 5000 КАМИКАДЗЕ в нынешнее время ? :) А количество ИМХО перейдет в качество - а именно в то что невозможно будет этой армадой управлять.
Цитата

Кстати и ЛА не обойдены вниманием американцев (в том числе  и  еще более «экзотичные», чем в данном проекте).
Специалисты «Америкен дайнемикс» ведут испытания ББЛА вертикального взлета и посадки «Battle Hog» предназначенного для непосредственной поддержки войск  в городской среде и районах интенсивной застройки, в лесах и на сложных рельефах местности. Превый полет состоялся 19 января 2005г, усовершенствованный вариант демонстрировался специалистам - в июне 2006.    
...
Как прикажете воевать при таком раскладе сил?
Дружище, это ДПЛА, не привлекайте его в свою защиту :)
Как воевать пока не знаю, но и Ваш вариант совершенно неубедителен.
Пока не показано КАК Ваши моли будут УСПЕШНО вести бой против ИА.
Пока не показано КАК Ваши моли будут противодействовать наземным силам, которые по ним будут мочить из всех видов оружия.
Пока не показано КАКИМ образом Ваши моли смогут подавить сразу всю оборону и инфраструктуру противника. И т.п.
 
Цитата
ernst пишет
...Основная модернизация ракет данного класса, предназначенных для поражения бронетехники – сводится к установке в качестве боеголовок – БЧ действующих на принципах ударного ядра
НИ звука, про это оружие вы не издали.. Не может применяться с легких штурмовиков? Сброс ракеты, о,01секунда - включение двигателя - невозможно?
ernst, НИ звука с вашей стороны на весьма существенные замечания DPD с переходом на новую фантосмогорию. Раз желаете про оружие, то перечитайте посты DPD он с вами по-взрослому беседует.
Меня тут пара "деталей" заинтересовало
1. Это что за принцип ударного ядра?
2. Сброс ракеты конечно возможен даже без наличия какой либо аппаратуры для ее приминения. Упадет по траектории как бомба, НО... Куда вы эту ракету чиплять собираетесь? Сколько весят балочные держатели и всяко разное из-за чего после нажатия летчиком "пимпочки" в кабине и происходит этот чудесный сброс?

Цитата
ernst пишет
И конкурентов у штурмЛЛА в этой ситуации (наиболее вероятной форме будущей войны) – нет, и не будет..  ...
... малые объемы снабжения, ...
Считал же специально для вас какой тоннаж боеприпасов только для ОДНОГО вылета потребуется 2 000 тонн!!! Без тары в которую будут они упакованы, это около 35 ВАГОНОВ. Как вы их собираетесь за линию фронта доставлять для последующих вылетов  :blink:

Цитата
ernst пишет
…Крупнокалиберная стрелковая установка – означает «противоснайперку» (ПТР – сороковых годов). Чем, не устроит? Или не пробить ж/д цистерну с  нефтепродуктом? Не подлететь к газопроводу? Боеприпасы возят в броневагонах, что – еще?
НИ чего... т.е. НИ слова о том как вы из нее целиться будите, стрелять и сущая мелочь - попадать  ;)

Цитата
ernst пишет
Количество в качество не перейдет, случайно?
Нет!

Цитата
ernst пишет
Если ведут огонь по бензохранилищу с километровой дистанции и улетают к следующей цели, что – тогда?
НИ чего, ведь надо не просто стрелять, а попадать, выводить из строя, уничтожать... а как это сделать вы не объясняете.

Цитата
ernst пишет
Истребители, вертолеты? Но по авиабазам уже работают другие группы. А по узлам связи – третьи.
при заявленом ранее вами АБСОЛЮТНОМ господстве в воздухе это уже не научная фантастика.

Цитата
ernst пишет
А четвертые освобождают из тюрем уголовников.
Если только охрана тюрем не начнет махать прикладами своего оружия и кричать: Кыш от сюда!  :lol:

Цитата
ernst пишет
Это как раз они сами имеют идеальные условия для охоты на вражеских штабистов и госчиновников.
И как вы их будите определять с воздуха?  :unsure:
<#0> Победа деда - моя Победа
 
ernst, не дублируйте страницы сайтов и не надо их по несколько раз повторно выкладывать. ИМХО достаточно ссылки.
<#0> Победа деда - моя Победа
 
И к вышесказанному базы, нефтехранилища и пр. пр. с успехом и на гораздо большей дальности поражают при помощи ракет
 
Цитата
Redav пишет
ernst, не дублируйте страницы сайтов и не надо их по несколько раз повторно выкладывать. ИМХО достаточно ссылки.
Тут в основном цитаты из утерянных (страница несуществует) и из текста журналов ЗВО, ВКО
 
Цитата
S.A.I. пишет
И к вышесказанному базы, нефтехранилища и пр. пр. с успехом и на гораздо большей дальности поражают при помощи ракет
да кто бы спорил.. Только вот замучали "смутные сомнения" по поводу  а останется ли хоть одна целая ПУ  ОТР через неделю обработки превосходящими СВН противника...

 
Цитата
DPD пишет
Вы не понимаете, сами ракеты БЕЗ бортовой аппаратуры РЭБ - кусок железа. А аппаратура весит много и места занимает много. Значит и аппарат Ваш станет приличных размеров. Т.е. - будет обнаруживаться всеми средствами и уничтожаться. Никаких вундерваффей :)

И 48 ИК ловушек не хватает, а Вы хотите ДВУМЯ обойтись :)

Двигатель, летчика, трубопроводы, ту же винтовку тоже будете из "радиопрозрачных материалов" делать ? :) И опять-таки, стрельба одиночными с неустойчивой платформы, на скорости 300 км/час (около 80 м/сек), с дальности не более 400 метров (а более для ЛА на практике не получается из такого калибра, это было уже многократно проверено) меня порадовала :).

Были уже такие проекты в истории. Например, "Пегас" (движки от У-2). Тоже предлагался как свора дешевых и злых... Нифига не выходит каменный цветок :).
А ракеты с бч  действующими по принципу ударного ядра - какой бортовой аппаратуры требуют? А ПРР пассивные широкополосные с полуактивной ГСН на базе "воздух-воздух" малой (8км) дальности?
Вот  поэтому "каменный цветок" и не получался .. не было мощного самонаводящегося вооружения.. а теперь - есть... и моторы подходящие ..
главное - основная работа АшТаГ  - далеко за линией фронта.. с опорных плацдармов - по жизнеобеспечивающим инфраструктурам.. Что такое 1000 диверсантов в глубоком тылу - объяснять не надо, надеюсь?
" крылатых", к тому же..
Сравнительные характеристики «тактических аналогов» АшТаГ-
1) отдельный полк специальной авиадесантной службы (Srecial Air Services –SAS) Сил специального назначения Великобритании

Организационно  в состав полка входят : штаб, штабная рота, четыре роты СпН, антитеррористическое, информационно-аналитическое и оперативно-исследовательское подразделение, а также учебный центр.  Основное подразделение полка – рота СпН, которая состоит из группы управления и четырех взводов (парашютный, амфибийный, мобильный и горный) ЕЕ численность 80 человек. Общая численность полка около 700 человек.
2) отдельный батальон огневой поддержки СпН
Две роты огневой поддержки, одна десантно-штурмовая, а также инженерно-саперный и медицинский взводы. Звено ударных вертолетов АН-64 «Апач» (приданные силы). Численность батальона свыше 700 человек. (В основном укомплектован военнослужащими 1-го парашютно-десантного батальона 16-й отдельной воздушно-штурмовой бригады и бригады морской пехоты).
На вооружении батальона находятся : ПТРК «Милан», ПЗРК «Стингер», 51-мм и 81-мм минометы, гранатометы М-72 и 94мм LAW- 80, автоматические винтовки М16А2 с подствольным 40-мм гранатометом М203, 12,7-мм пулеметы  «Браунинг», 7,62 и 5,56мм пулеметы  FN Minimi, пистолеты-пулеметы компании «Хеклер унд Кох» различных модификаций  и М-10, а также пистолеты
Основными задачами являются разведка, а также ведение диверсионных и подрывных действий в глубоком тылу противника

3) аэромобильная бригада (аэмбр) СВ Тайваня.
Аэмбр являются наиболее маневренными соединенисми СВ, обладающими высокой огневой мощью и предназначены для ведения мобильных БД (как самостоятельно, так и во взаимодействии с другими частями СВ) во всех видах общевойскового боя.
Организационный состав аэмбр:
Штаб, семь батальонов ( разведки и целеуказания, вертолетов огневой поддержки, два батальона вертолетов боевого обеспечения, батальона СпН, транспортных вертолетов, материального обеспечения).
Численность свыше 2000 человек, более 70 вертолетов и до 200 противотанковых средств
Батальон СпН включает штабную роту, три роты СпН и роту огневой поддержки. ЛС имеет на вооружении минометы, ПТУР ТОУ и автоматическое стрелковое оружие. Это формирование ведет боевые действия при поддержке батальона вертолетов ОП
Батальон вертолетов огневой поддержки является основным боевым подразделением аэмбр. Имеет на вооружении 20 ударных вертолетов AH-1W «Супер Кобра» и два ВБО  UH-1H .   AH-1W  оснащаются  ПТУР «Хеллфайр» или ТОУ, НАР «Гидра-70», УР «Сайдвиндер» класса «воздух-воздух», а также 20-мм авиапушкой в различных вариантах

 
Цитата
ernst пишет
А ракеты с бч  действующими по принципу ударного ядра - какой бортовой аппаратуры требуют? А ПРР пассивные широкополосные с полуактивной ГСН на базе "воздух-воздух" малой (8км) дальности?
Вот  поэтому "каменный цветок" и не получался .. не было мощного самонаводящегося вооружения.. а теперь - есть... и моторы подходящие ..
Дорогой друг, в школу, в школу ! :) А то я и остальные Вам уже несколько раз талдычим об одном и том же... Вы видимо по роду своей деятельности очень далеки от техники ?
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой