А по самой теме ...
То, что на вертухах каждый 3 штурман долб...б я не по наслышке знаю. И как они борт на цель выводят тоже знаю.
Они умудряются иногда на полигоне километров на 20 в ошибку идти, а потом еще и отстреляться "сиксейсфалс".Правда дело ночью было, темно, а что такое приборы они плохо знают, а через фонарь штурмана не зги не было видно.
Ну это восновном неопытные экипажи.
ВЕРТОЛЕТЧИКИ! Без обид.

Redav, сиксейсфалс - это successfull с чукотским акцентом, т.е. успешно.

ОФФ:
Successful пишем с одним Л на конце, а то тоже акцент еще тот получается. :unsure:

С уважением

на моей памяти такие случаи были трижды.14 марта 2000 г. Ми-24 направленный нам в поддержку старшим начальником отработал Нурс и из пушки(может и пулемета)ровно по нашей дневке.Шел бой на дистанциях 50-100 метров,условия-сплошная зеленка.что-то видно дальше 40-50 метров только в положении сидя или лежа.Результат:2 с контузиями в группе,мой коврик в клочья осколками(отдыхал по смене перед боем),4 развороченные коробки с сухпаями;2 случай:весна 2001 года. При досмотре ущелья недалеко от н/п Дай на группу вышли колонной 8 чел.Залпом грохнули 3-их,4-ого добил снайпер.Начался огневой бой,подтянулось еще около30-40 "боевиков",наших стали обходить по склонам сверху.Наши собрались отходить на мою группу,мы сидели дальше по ущелью и выше всех.Наш КГ сформировал подгруппу из снайперов и пулеметчиков,чтобы прикрыть группу на отходе с середины нашей горки. Тут появляются вертухи,причем мы не вызывали. Со стороны "боевиков"идут ракеты в сторону наших.Благо была 853 в группе("авиаторов" тогда у нас не  было),вышли на вертолетчиков и те отработали по "боевикам"весьма эффективно. Только потом стало ясно что воевали со своими. В наш район разведки (работали по БР с Ханкалы), по инициативе местного начальства вышли на мероприятие группа ОМОН-цев(те 8 человек)и комендачи-чеченцы по моему с Итум-калы.Ну и были околпачены сходу ,т.к. мы были уверены что кроме нашего отряда здесь никто находится не должен. Результат:у наших не одного раненого,группу выводили с привлечением брони и разведроты 291 МСП,чичи очень злые на нас были (много 200-ых, в основном от вертушек). Потом приезжали,требовали пацанов отдать на допрос в Шатой.Комбат их послал,парней быстро на борт и досрочно на увольнение (срочников и контрактников).Говорят тогда сильно Квашнин помог(Нач.ГШ был в те годы).А так бы как и Ульмана могли-бы в оборот пустить,ведь погибло кроме 4 ОМОН-цев и чехов-комендачей немало.Третий случай:при ликвидации банды арабов вместе с погранцами летом 2001(где-то август),моя группа(уже без меня)привыходе на господствующую высоту была обстреляна НУРС-ами с Ми-24,РС разорвался буквально в 7-8 метрах.Ребят глушануло новсе живы и здоровы.Вот как-то так....

Работал с авиацией всегда КГ,хотя мог легко любой контрактник-командир отделения в нашей группе. Иногда в разведотряды придавали авианаводчиков,в основном в 1999-2000 гг, потом перестали.

Ну а видео, где по тепловизору "атакуют" группу 10 бригады непонятных бойцов - классика! Где-то на форуме уже эта тема была. Парни пошли за водой, заодно и покакали Подробности описывал, по-моему, RAZ.

По конкретной задаче- вспомнил еще случай. Год 2000, февраль. Район хребта Даргендук. КНП батальонов находятся в прямой видимости, но удаление достаточное. Авианаводчики что бы беречь питание к р/ст., решают дежурить по очереди в эфире. "Дежурный АН" наблюдает, как с запада(мы относились к всоточной группировке) идет пра Ми-24 в направлении соседнего ПДБ. Он запрашивает- кто такие и куда? В ответ получает: "таккой то ", я "такой то"- не мешай! Иду по своей задаче, тебя не касается! Пара доходит до горки с КНП соседнего батальона, выполнят разворот и...., лупит С-5ми по позициям. Хорошо, что не попали. Здесь АН начинает орать в эфир, что там наши... Включается АН осбтрелянного батальона, и естественно матом "запрашивает" кто его обстрелял. На что ведущий отвечает , что не надо горячиться. Мол на ЦБУ дали их координаты... В общем по счастливой случайности обошлось без потерь. А потом выяснилось, что стрелявший и обтрелянный АН вообще однокашники. Парой часов позже- проходит пара Су-25 все в том же направлении. Чуя не доброе дежурный АН начинает судорожно перестраивать р/ст.( АА и ФА работали на разных частотах), но чуть чуть не успевает. Две ФАБ "уходят" к цели- на позиции соседа. Но опять мимо- чуть ниже по склону. И опять без потерь. Работу ведомого успел прекратить "дежурный АН". К вечеру прилетел с ЦБУ АН от фронтовой авиации. Он имел на своей карте полную авиационную кодировку и районов и квадратов, и выяснлось, что офицер ГБУ на КП авиации перепутал квадрат с районом, а в этой путанице координаты совпали с координатами КНП батальона. Только разобравшись с этой путаницей передали информацию на КП авиации через "Шторм" (самолет -ретранслятор), авиаудары по позициям ПДБ прекратились.    
Если по позывному, голосу, да и по многим другим причинам командир вертолета и АН(КГ) знают друг друга- отклонение от маршрута имеет место быть. Конец апреля- начало мая 2000, подразделения СПн обеспечивают нашу высадку (более 30) вертолето- вылетов. высадка прошла успешно, при чем по ее ходу АН батальона "разрулил" высадку на две площадки(изначально планировалось на одну), после чего подошел к расположению подразделения СПн, увидел висящую Р-853 на палаточном колу, и спросил, кто у них выполнят обязанности АН(для организации взаимодействия). В ответ услышал: мы здесть все авианаводчики, и мол проваливай, не парь мозги. Без обид, развернулся и ушел. К вечеру у спецов образовася 300й боец, Здесь уже они обратились за помощью, есть ли у нас врач и АН. Врача не было был очень опытный фельдшер, он убежал вниз к 300му бойцу. АН начал "рвать" эфир. В сторону Ботлиха, шла пара "Бердских" Ми-8. АН и ведуший знали к тому времени друг друга, да еще и узнав, что боец их сосед, приняли решение "завернуть". Когда стало ясно, что 300го, вынсут не раньше чем через 2 часа. они ушли на заправку на Ботлих. После заправки ведущий вернулся, сел, но раненого пока не вынесли. Он принял решение- ВЫКЛЮЧИСЯ!!!! Стал ждать, пока полностью не стемнело. Когда стало окончательно ясно, что бойца еще не скоро вытащат, он ушел, сказал: что и так на Ханкалу придется идти "на ощупь", да еще так же и садиться. Ни каких претезний к нему не было. А бойца позже "спустили" вниз к броне морпехов и на ней к утру эвакуировали.
- Июль 2000 года, урочище южнее Ники-Хита(севернее Беной), отряд СПн ВВ ведет внизу бой. Много погибших, и раненых. Подходит пара Ми-24. Командир  одной из групп выполняет целеуказание. Сразу залп нурсами, результат- двое раненых (первые разрывы на себя, остальные в склон противоположной горы гораздо ниже цели). Целеуказание выполнялось "от себя", и естественно, прогнозируемый результат. Духи продолжают вести огонь, зажимая группу. Командир кричит "нах" мне эти вертушки. К этому времени АН ПДБ слушая эфир, не видя сам места событий, а работая только с картой и общаясь с летчиком, меняет ему курс захода и целеуказание..... Результат, по словам КГ точное попадание, огневое воздействие на группу прекращается.  
По поводу контрактников АН- в 1999 году, с началом второй кампании в Ейске, сущесвовали  недельные курсы ПАН, на которые активно привлекались КВ и контратники от мотстрелковых частей. В это же время в г.Торжок были двух месячные курсы АН. На них учились офицеры ВДВ, МП, СПН, СПН ВМФ... По отзывам закончивших эти курсы, подготовка была достаточно серьезной, хотя в программе было много лишнего. Однако далеко не все в частях потом применяли полученные знания на практике.

Для справки: скорость СУ-25 на штурмовке цели около 750 км/ч, МИ-24 - около 250 км/ч (цифра - по памяти, могу +- ошибиться).
Если уважаемые контрактники Вашего отряда ПРАКТИЧЕСКИ до командировки не практиковали наведение АА, ФА, то ..мой скепсис возрастает геометрически. Кто из них имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, более чем выпускники НВИ, РВДКУ?  Программа подготовки ПАНа - ок.3-х мес(?). Вместе с ПРАКТИЧЕСКИМИ занятиями.Ваши контрактники тренировались в ЧР на БОЕВЫХ вылетах вертолетов?
Насчет "кидали". Да, нестыковок было много, пока не вынесли из них определенную мысль:
- к боевым действиям надо готовиться ДО ТОГО, а не во время того; Организация взаимодействия сил и средств - залог успеха в бою :)
Что было и не было - пример классический и хрестоматийный с группой нашего отряда. Вытаскивали ее из района, впоследствии ставшего "вашей" зоной ответственности (700 отряда). Тогда было сбито 2 и подбито 2 вертолета. Тогда же погиб Н.Майданов. Тогда же в подбитом вертолете технари насчитали около 50 пробоин (но он сел  на поляну самостоятельно). Тогда же группу вытащили "на зубах"  именно летчики. Вобще, летать на "веранде" по району БД - уже подвиг.  :)

Побольше "Военной мысли", поменьше вульгаризмов, уважаемый Профессор(Борода)  Военные науки любят точность. Как влияет скорость полета л/а на возможность наведения его на цель узнается именно из теории и практики. Пример: положите рядом с собой секундомер. Включите. Проведите стандартный радиообмен по упрощенной схеме(без кодирования информации), например, о погодных условиях в районе предполагаемой посадки вертолета. Засеките время. Посчитайте, какое расстояние проделает за это время л/а. Вздохните(про себя)
Повышеный уровень ... оставим для устного творчества, хорошо?
Лопастями ветки - я улыбнулся...

Лопастями ветки - я улыбнулся
У вертушки был поврежден рулевой винт,подсели где то на равнинной площадке. Мой вопрос вам звучал:Если скорость Л/А как то влияет на работу АН по связи с экипажем то объясните как. Я не видел чтобы АН был ограничен одним заходом вертолета на цель,так что времени хватало.

большое спасибо за разъяснение,я наверно неправильно пытался донести свою мысль.Принципиальный спор был о том,присутствовали ли в некоторых подразделениях СпН контрактники, способные эффективно замещать АН. Квалификация АН-контрактника и АН-офицера я считаю была достаточна, чтобы при необходимости выйти на связь с экипажем л/а для организации взаимодействия и при этом они будут действовать по одной принципиальной схеме и поэтому эффективность их работы (при должном уровне подготовки) будет сравнима при всех прочих одинаковых условиях. Т.Е. я говорил об отсутствии разницы в принципах работы по связи для примерно одинаково подготовленных специалистов и именно всвязи с этим вопрос о скорости полета л/а был не понятен,если умеешь работать, то причем тут скорость.В моей небогатой практике не было ни одного случая,чтобы при осуществлении огневой поддержки вертолеты ограничивались одним заходом, поэтому и писал о том что видел сам.Ни Су-25, ни СУ-24 наводить мне не пришлось(наверное к счастью  ), а то не знаю писал-бы я сейчас что-либо. Вдруг sibir28 действительно прав в нашем споре   .

 не бей дяденька, лучше я сам убьюсь, борт разложу и если повезёт еще парочку твоих подчиненных угроблю на площадке(с)

Опять же смотря какую задачу выполняли и над какой местностью. Оба описанных вами варианта приемлимы в зависимости от условий. "Майдановские" летали без каких либо картинок и надписей. "МС" это их соседи в СКВО.

как занимательно, но подтверждает ли это факты, не путать с единичными случаями. На первой чеченской не было бы всё кучеряво у братишек во время "шамановского похода по горам", если бы "крокодильчики" храбро сидели в Ханкале. На второй чеченской таже история.

Колдун однако  
Бороться только регулярной подготовкой, а не от случая к случаю как было в те времена. Когда больше всего опыта набирались на боевых.

Интересно, а где ему взять "правильную" форму как у всех, купить за свои деньги? Командир которому он был придан, об этом подумал, переодел его?

Очередной пример из области взаимодействия. Уже на высадку идти, а командир с ПАНом еще не знаком, вопросы взаимодействия не решал. "Вперед ребята, а там разберемся, как воевать будем!" Не смешно!

Это ещё что, намного веселей когда ПАНа начинают в части /подразделении/, которому он придан  "обучать" как выполнять авианаводку. Люди баяли, случай когда комполка три раза "мозги вправлял" ПАНу. Ну как же, полковника в академии обучали, а старлей "фигню какую-то придумывает". Каждый раз прав оказывался ПАН. Всё устаканилось когда командир вертушки севшей на площадку поинтересовался  у полковника, как ему удалось получить в свое распоряжение такого толкового ПАНа и "на пальцах" объяснил в чем толковость проявлена... ну и ответил на кое-какие "каверзные" вопросы. Комполка понял, что ему в академии кое-что не правильно объясняли, а старлей не смотря на молодость лет прекрасно разбирается в авиационных и "пехотных" вопросах  

Интересно, кто нибудь из участников форума может привести пример что бы ПАН и командр встретились за несколько дней до выхода на боевые и обсудили все заморочки?

Не цепляюсь. На смайлик смотрите.
Не думаю, а знаю, что кого-то сразу переодевали, а кого-то не сразу.
Про обрыв не знаю и судить л действиях ПАНа при таком количестве инфы трудно. Мог смотреть рельеф, что бы определить дальность связи, возможности прохода по ущелью вертушек. Оно конечно и по карте такое сделать не особо трудно, но увидев своими глазами многое сразу становится более понятным.

Коль тема не дла личностных разборок, то начинаю понемногу выкладывать статьи
Журнал "СОЛДАТЫ УДАЧИ "
Паны...

 ... О них по-прежнему вспоминают лишь тогда, когда попадают в пекло
 
 Андрей Кириллов, рубрика "Книга боевого опыта"
 
 "Никогда не следует недооценивать, как быстро представители офицерского корпуса могут отложить в долгий ящик самые ценные воспоминания из своего личного, боевого опыта..."
 
 ... Весна 2000 года. Горный район Чечни.
 Разведывательная группа, столкнувшись с бандформированием, ведет неравный бой. На помощь
 разведчикам выслана пара боевых вертолетов Ми-24. Они кружат над районом, где находится группа, запрашивая командира:
 
 - "Туман", я "Полосатый", где вы находитесь? Прием.
 - "Полосатый", я "Туман", тебя наблюдаю!
 - "Туман", повторяю, где вы находитесь? Где противник? Прием.
 - "Полосатый", нахожусь под тобой, Противник передо мной - в лесу!
 
 Напряжение в эфире возрастает...
 
 - "Туман"!!! Немедленно сообщи свои координаты, азимут и удаление по цели!!! Прием!
 
 - "Полосатый"!!! Не знаю!!! "Духи" прямо передо мной - в лесу!!! Мочите гадов их всех стволов и всеми ракетами!!!
 
 - "Туман", без твоих координат и точного целеуказания - не могу!!! Так ведь можно и вас накрыть! Жду данных, прием!
 
 Пауза. Продолжительная... Все это время "полосатые" продолжают крутить карусель, ежесекундно рискуя получить "что-нибудь" в борт. Они по-прежнему ожидают целеуказания от командира РГ. Как оказалось - зря. Команды с земли так и не последовало. Авианаводчика в группе не было, а командир оказался неспособен навести вертолеты на цель... "Полосатым" оставалось, исчерпав ресурс топлива, развернуться и убыть на базу.
 
 Разведчикам повезло лишь потому, что бандиты, испугавшись грозного вида "крокодилов" носившихся над их головами, решили ретироваться...
 
 И вновь граблями - по заплывшим мозгам?
 
 Приведенный во вступлении пример из жизни наглядно показывает весь трагизм ситуации, в которую попадает разведгруппа, не имеющая в своем составе авианаводчика. Да, ребятам тогда действительно очень повезло, что "духи" не стали дожидаться "развития сюжета". Видимо, просто не "врубились", что всю эту "полосатую" огневую мощь, способную в считанные секунды сравнять их с землей, просто некому навести на цель...
 
 Описанный выше пример относится, как указывалось, к 2000 году. Но, к великому сожалению, неоднократное повторение подобной ситуации нельзя исключить и в наши дни, если подготовка авианаводчиков, как и арткорректировщиков для групп специального назначения, останется на прежнем уровне. Именно это и является темой данного материала.
 
 Закончилась вторая "чеченская" война. И так же, как после Афганистана, как после первой "чеченской" на документах по планированию занятий и сборов появляются многочисленные вопросы-резолюции разных бюрократических инстанций штабов "о целесообразности подготовки авианаводчиков и корректировщиков артиллерийского огня для подразделений в текущем году"...
 
 То есть "целесообразность" опять под вопросом... Выходит, в очередной раз, после стольких войн, придется получать граблями по башке? Вновь забыт опыт, оплаченный кровью. Вновь абсолютное непонимание того факта, что в "пожарном" порядке ни авианаводчиков, ни корректировщиков артиллерийского огня подготовить не то что нельзя, а просто невозможно! Поэтому, если "жареный петух" очередной войны или внутреннего конфликта клюнет, как всегда, неожиданно, у нас не окажется нужных профессионалов.
 
 По-прежнему сери руководителей, отвечающих за организацию боевой подготовки спецподразделений, бытует опасное и ложное мнение, что готовить авианаводчиков и арткорректировщиков конкретно для ГСпН (групп специального назначения) "нам не надо"! Дескать, в случае войны мы возьмем их у летчиков и артиллеристов.
 
 Но такое мы уже проходили - и не раз. Когда, во-первых, штатные авианаводчики и арткорректировщики "умирали" физически на первой же высотке в Чечне, так как не могли вынести высокого темпа передвижения группы. Во-вторых, когда данных профессионалов просто не оказывалось в группе "в нужном месте и в нужный час". Как-то не получаалсь их взять у летчиков и артиллеристов (не успевали просто из-за динамики событий)...
 
 Всякая война, как очередной ошеломительный удар, ставит затуманенные и заплывшие от мирной жизни "мозги" штабов, учебных отделов и амбициозных руководителей на свои места, и тогда они, как ужаленные в заднее место, начинают метаться, искать, что-то придумывать и панически кричать: "Ах, нам нужны позарез и сейчас же авианаводчики и арткорректировщики!!! Срочно, там же люди погибают!!!".
 
 Спрашивается - о чем раньше думали? Да ни о чем. Когда обстановка мирная, они в своих кабинетах рассуждают примерно так: "Зачем они сейчас нужны - эти занятия и сборы по подготовке авианаводчиков и арткорректировщиков, не лучше ли сэкономить финансовые средства? У нас и задачи теперь другие. А если будет нужно, то мы и сами их за двое суток быстренько подготовим!". Ага, подготовим. Быстренько... Что нам стоит дом построить?
 
 Для сравнения, на сборы по подготовке гранатометчиков РПГ-7 дается одна рабочая неделя (5 учебных дней), чтобы изучить назначение, технические характеристики, устройство, принцип работы "штайн-трубы" и провести практические стрельбы на полигоне.
 
 А на подготовку авианаводчика - всего двое суток!!!
 За обучение "экстерном" платить приходиться на войне
 
 Попробуем разобраться в истине до конца. Интересно, как возможно за двое суток подготовить авианаводчика и досконально изучить хотя бы сокращенный вариант программы его подготовки, включающий занятия по следующим направлениям:
 
 - назначение, структура, боевые возможности, условия применения и тактико-технические характеристики армейской и штурмовой авиации;
 
 - боевой опыт работы авиационных наводчиков в локальных войнах и внутренних конфликтах (Афганистан, Таджикистан, Дагестан, Чечня);
 
 - назначение видов авиационных средств поражения (далее - АСП), безопасное удаление своих войск от бомбово-штурмовых ударов авиации;
 
 - организация взаимодействия с авиацией, подготовка рабочей карты к наведению авиации;
 
 - применение средств связи (как минимум две УКВ-радиостанции и несколько КВ-радиостанций), порядок подачи команд и ведения переговоров;
 
 - минимумы погоды экипажей в зависимости от классификации летчика, оценка условий и рельефа местности;
 
 - основные способы наведения авиации на цель, тактика действий авиации и роль авианаводчика при этом, порядок работы со штурманским набором по расчету времени удара, выбору точки маневра для применения АСП;
 
 - особенности работы в горно-лесистой местности, в сложных метеорологических условиях;
 
 - особенности эвакуации раненого из состава ГСпН с выбором посадочной площадки и ее обозначение в горно-лесистой местности;
 
 - меры безопасности при организации и взаимодействии авиации и ГСпН;
 
 - практическое наведение авиации на цель без применения АСП и с их применением на авиационном полигоне.
 
 Вот и представьте себе - это все и за двое суток?!
----------------------
Кто-то тут хотел выполнить подготовку за пару недель. Не маловато будет, если желаете получить хорошо подготовленного ПАНа?