ну это уж как водится. у нас когда что то реформируют на такие мелочи внимания не обращают.
Естественно, становиться из прапорщиков сержантом - удовольствие сомнительное и для самооценки вредное.  

  Финиш?!! Что-то страшновато становится. Вот у меня командиром взвода был прапорщик (на капитанской должности). В высшей степени профессионал, настоящий командир. Да и остальные прапорщики в мое время - это военные с выслугой лет, в основном, 10 лет и более. Если на то пошло, то институт прапорщиков в армии всегда являлся носителем основных традиций. Что будет в результате "реформы" - п..., т.е. "финиш". С уважением...

Есть один принцип в психологии который я целиком и полностью разделяю: Продолжая действовать как раньше Вы будете получать такой же результат который и получали раньше.

Применительно к нашей армии это означает: Оставляя в армии все так же как есть мы будем получать такой же результат в нашей обороноспособности (почти нулевой).
Армия скроенная по советским лекалам не может успешно противодействовать угрозам 21 века. Косметическими реформами которыми раньше отделывались генеральские верха мы всего лишь оттягивали конец боеспособности армии.

Упразднение института прапорщиков - лишь звено общих реформ которые призваны кардинально перестроить армию на современные стандарты.
Во всем мире институт сержантов - становой хребет армии. На них держится вся дисциплина и обучение солдат. Как правило это умудренные опытом люди, обладающие недюжинными лидерскими качествами.

В нашей же армии наследнице Красной, существующая структура слишком уродлива.
Напомню форумчанам, подавляющее большинство которых отслужило в далекие-далекие годы, в тогда еще цветшей и пахнущей Советской Армии, как обстоит дело сейчас.
Института сержантов сейчас нет. Сержантами назначают людей, в основной своей массе не пригодных для этого по морально-психологическим качествам. В частях по призыву - это дембеля, которым лишняя ответственность совершенно ни к чему и которые тянут эту лямку как хотят (а не как могут). В частях ПБГ, сержанты это контрактники, назначенные командирами из их субъективных представлений. Больше половины из них - имеют слабую охоту заниматься подготовкой своих отделений, а многие и не имеют на это способностей. Система обучения и подготовки сержантского состава доставшаяся в наследство от времен Советов разрушена полностью. Командирские занятия которые проводятся с сержантами даже в лучших частях ВДВ - пародия и смех. За все время своей службы на должности КО я побывал на таком занятии всего один раз. Тогда что-то КЭП встал не с той ноги и решил сержантов научить тактике. Погоняли по тактическому полю близ Барбашей как обычную пехоту взад-вперед и все! Занавес....
Редкий сержант в современных частях ПБГ способен настроить радиостанцию или знает особенности тактики отделения и взвода в городском бою. Более менее ситуация положительная в подразделениях где сержанты прошли чеченские кампании. Но число таких сержантов постепенно стремится к минус бесконечности...
Командиры взводов из системы поддержания дисциплины и БП выключены практически выключены. Взводников на своих должностях в принципе мало. Ими тут же стараются заместить должности заместителей командиров рот/батарей или при недостатке служебного ценза - назначают ВрИО ЗКР. Имеющиеся командиры взводов слабо участвуют в жизни вверенных им подразделений. Качество нынешних выпускников фабрики деревянных игрушек также вызывает вопросы. Не так давно беседовал с одни из офицеров из 76-й, который под хмелем посетовал, что многие зеленые лейтенанты даже толком не могут "зарулить личным составом" и прямо докладывают командиру роты что не могут командовать взводом (!!!).
В таких условиях вся тяжесть поддержания дисциплин ложится на командиров рот, у которых забот и так полон рот.

Несомненно что ситуация должна измениться кардинальным образом. И здесь упразднение званий прапорщиков вписывается в создание сильного института сержантства. Прапорщиков на офицерских должностях аттестируют на офицеров. Остальных переведут в сержанты (в данный момент не так важно как называется твое звание, важно сколько ты получаешь и перспективы роста), либо уволят.
Я думаю вероятен вариант при котором сержантская иерархия будет дополнена ответвлениями классов, как в армии США (Сержант первого класса, сержант второго класса) которые будут характеризовать нахождение сержанта на должностях требующих серьезных технических или специальных знаний (медики, операторы сложной техники и т.д.).

Начальников складов уж точно необходимо перевести на гражданские должности. А начальников специальных складов перевести в сержанты.

Школы прапорщиков самым разумным будет переформировать в школы сержантов или учебные центры соответствующих специальностей.
Сам принцип отбора и обучения сержантов необходимо изменить. Кандидаты на должности проходят первичный отбор командиров рот, проходят серьезное психологическое тестирование на предмет наличия лидерских качеств, затем проходят обучение в школе сержантов, где их дрючат как сидоровых коз каждый день и вбивают вбивают вбивают вбивают знания (тактику отделения, взвода и роты, основы управления коллективом, спец.подготовку т.д.).

Сержант должен быть привлегеированной особой в армии. Ему надо много давать но и справшивать с него. Так к примеру, первым к кому идет солдат с просьбой подписать рапорт (на отпуск, перевод вдругое подразделение, продление контракта, выплату 13-й etc.) должен быть сержант!


Кагбэтак...

Все. Легендарных анекдотов о вороватых прапорщиках и мичманах, которые были готовы служить Родине «пока руки носят», больше, похоже, не будет. Эту категорию младшего комсостава решено ликвидировать. До 1 декабря 2009 года в армии и на флоте планируется сократить, перевести на другие должности и уволить в запас около 140 тысяч прапорщиков и мичманов.

На «дембель» в первую очередь уйдут те, которым исполнится 45 лет. А кто помоложе и захочет служить дальше - обязательно пройдет переаттестацию.  

Зачем это делается? Институт прапорщиков и мичманов, по мнению руководства Минобороны, не вписывается в современный облик Российской армии, где приоритетом должен стать профессиональный сержантский корпус из числа контрактников. Формировать более чем 100-тысячный отряд отечественных «капралов» начнут в 2009 году.

Причем лучшим экс-прапорщикам и мичманам предложат переквалифицироваться в сержанты. Таких, по мнению специалистов, может набраться тысяч 30 - 40.

Почти все они будут работать с личным составом, а не заведовать столовыми, вещевыми и продуктовыми складами.

Эта новация на первый взгляд выглядит разумной. Ибо армии, которая намеревается иметь сильное «профессиональное ядро», необходимы матерые младшие командиры. Это понятно. Вот только не получилось бы так, чтобы эта затея обернулась пшиком из-за того, что новоиспеченных сержантов-контрактников не устроят ни размеры денежного довольствия, ни отсутствие жилья, ни мизерные льготы. Чтобы армия не осталась одновременно и без прапорщиков, и без достаточного числа сержантов-контрактников.

kp.ru

Вот о чем разговор

 Если уж речь пошла о психологии, уважаемый еgo, то в приписывании своих собственных завышенных ожиданий нашим очередным "чудо-реформаторам", в этой ветке сторонниками торговца мебелью наглядно продемонстрированы яркие примеры следующих терминов общей психологии:
ВЕРА — полное принятие человеком каких-либо представлений о чем-либо.
ВЛИЯНИЕ - изменение под каким-то влиянием поведения субъекта, его позиций, установок.
МАНИПУЛИРОВАНИЕ — идеологическое воздействие для изменения поведения людей, их жизненных позиций помимо их  
интересов.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ — установка, которая блокирует адекватное отражение определенных явлений
РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ — приписывание поведению субъекта оправдательных мотивов для обеспечения комфортного  
состояния.
Реальные результаты "реформ" команды этого министра - крайне дорогостоящая и провалившаяся попытка с формой (от голубых, но не беретов). И еще более дорогостоящие замены военных структур гражданскими подрядчиками за бешеные деньги. Да и перспективы еще более "радостные"...
В общем, я с Вами согласен - вместо вменяемых и разумных действий по реформированию армии - очередной Кагбэтак.
Точнее все это и не назовешь...
С уважением.

Урал, Ваши познания в психологии оценил...
А как же насчет темы прений?
Я свои аргументы высказал. А ваши будут?

Насчет психологии - это не я начал, уважаемый ego.
Что касается темы прений - аргументы подразумевают наличие этой самой темы.
Я лично пока не вижу, что собственно обсуждать. Крайне маловнятные и запутанные заявления и какие-то подковерные утечки - это не то, что можно всерьез анализировать. Поэтому присоединяться к группе толкователей-астрологов нет  никакого желания. Если прочитаете все посты хотя бы в этой теме и аналогичных, то легко заметите следующее:
1. Сторонники мебелеторговца или просто неудержимые оптимисты приписывают ему и очередному крутому развороту реформы армии собственные чаяния и надежды. Они же рассказывают не то, что делается. Нет, они рассказывают то, что должно было бы делаться. И всячески пытаются найти хоть что-то, что поможет показать "реформу" в положительном ракурсе. Классический пример Рационализации, как ее понимают психологи.
2. Люди, более трезво стоящие на земле и еще не забывшие предыдущие фокусы этих манипуляторов, уже ничему не хотят верить на слово. Да и слов-то конкретных нет, одни пузыри мыльные. Если уж брать за основу американскую военную реформу после Вьетнама, то она разрабатывалась путем большой дискуссии с привлечением огромного числа специалистов, прессы, общественных организаций. Проводилась почти двадцать лет,  во много раз превысила намеченный бюджет и, в результате, как признают сами авторы, не полностью достигла цели.
Поэтому у нас перед глазами совершают какие-то манипуляции, пассы, произносят невнятные заклинания... А в это время за ширмой ассистенты и кукловоды пилят кассу и гробят остатки.
В связи с отклонением от темы и уходом в политику предлагаю завершить.
Те, кто еще не наговорился - в личке, пожалуйста.
С уважением.

karmen173
Попахивает в смысле "пованивает"? Ну так вы фигню спороли. Налчие профессионального сержатского (унтер-офицерского) корпуса в натовских странах есть предмет глубочайшей и чистейшей как слеза младенца ЗАВИСТИ советских и российских офицеров!!! Когда молодые (23-30 лет) офицеры какой нить роты, имеют в свём подчинении 15 дядек-сержантов возрастом 25-40 лет, со сроком службы 5-10-15 и более лет, прошедших все мыслимые и немыслимые курсы обучения, имеющие постоянный опыт руководства и пр. и пр. они, эти офицеры, могут считать себя счастливыми и быть уверенными что служба у них пойдёт хорошо! Всгда будет и поддержка добрым словом и делом, всегда будет соблюдаться порядок среди солдат, всегда найдётся человек, которому можно поручить ответственное дело и т.д. и т.п. А уж какк снижается нагрузка на офицера! Ух! А как он может преспокойно повышать свой профессиональный уровень - и самостоятельно, и под руководством старших офицеров!... В такой системе, офицер занимается именно что своим делом, а не постоянным наведением порядка среди солдат.

Совершенно согласен. Неплохую в принципе идею доведут до абсурда. Маниловщина - это болезнь наших реформаторов. Вместо того, чтобы начать с начала (создать систему обучения и социальной поддержки сержантов) предпочитают сделать последний шаг - уволить прапорщиков. Итог будет стандартный - сомнительный результат при огромных затратах.

Старшина роты начинает правельно вести ротное хозяйство после 3х лет службы.
Начальники складов после 3-4х лет службы.
Технари,связисты,кодировщики,вооруженцы после 3-5 лет службы.
Контрактники в основном служат один контракт,максимум два.
Кто в войсках постоянной боевой готовности будет качественно выполнять эти обязанности?
Если говорить о том ,что прпорщики ВОРЫ и ПЬЯНИЦЫ,то я могу сказать следующее:
"Прапорщики воруют сумками,а офицеры  и генералы (некоторые) эшелонами,вагонами."
Все мы об этом знаем,только сказать боимся.
Я думаю,что если ставить на должность начальника склада,старину роты офицера,то сам статус офицера понизться.
Еще считаю,что заменять  солдату портянку на носок и лишать солдата шенели-это большая ошибка.

Начинать надо но только не с немедленного сокращения а с создания и развития полноценного сержантского корпуса  с постепенной заменой прапорщиков сержантами.

Ходят слухи, что звания старший лейтенант и подполковник тоже упразднят, правда не знаю, в какую сторону будут измень уже присвоенные

Суть реформы в том, что каждый комод-сержант должен быть как сейчас прапорщик. Разумеется, что существующего количества прапорщиков для заполнения не хватает. Поэтому, наряду с отменой категории свойственной для советского строя (!), будет и принципиальное увеличение количества "новых сержант-прапорщиков", увеличения их относительной доли в войсках.

Ну и? Нормально так... Прошёл приёмную комиссию. Подписал контракт на 5 лет. Прошёл обучение на "командир пар-.дес. отд.", "командир/наводчик/мехвод БМД-4"... Служит. Нормально служит? Хочет ещё? Отправляется на курсы ЗКВ - 5-6 мес достаточно. Они же даёт возможность и исполнять ИО комвзвода. Да и по большому счёту, на должность комвзводов (1 или 2 в роте) запросто и можно и нужно отдавать новому сержант-прапорщику с 4-5 летним сроком службы на должностях "комод-ЗКВ".

Это значит, что всех имеющихся прапоров-мичманов переаттестуют на "новые сержантские" и офицерские звания. И всё. Исчезнет звание и категория. Сами то люди - остануться!

Да прапорам просто звания поменяют! Ещё раз объясняю - формально, существующий сержант-контрактник НИЧЕМ не отличается от прапорщика! Категори прапорщиков, это порождения характерно для именно Советской Армии в СОВЕТСКОЕ время!