Я думаю,что многое из нижеизложенного не потеряло актуальности и сейчас:


[I]Год назад мне довелось встретиться с одним интересным человеком, в настоящее время ученым-агрономом, а в прошлом командиром разведгруппы, воевавшим с "зелеными братьями" в 1952..1953гг в Эстонии. Меня интересовал прежде всего опыт применения и эксплуатации оружия, что и как себя показало. Однако информация оказалась настолько необычной и интересной, что я решил изложить ее в этой заметке. Возможно, она окажется интересной и для современных военных.[/I]

[JUSTIFY]Встреча наша проходила во Всероссийском Институте Защиты Растений, в рабочем кабинете. Человек этот при личном знакомстве оказался обычным жизнерадостным дедушкой лет 70 с копейками. Прошлое его выдавал только шрам на голове, и голубые глаза, неожиданно ясные, внимательные и лихие, что ли, несоответствующие возрасту и внешности. Кроме этого на определенные мысли наводил висевший на вешалке маскхалат с завязками вместо пуговиц, довольно новый на вид, и кожаный коричневый подсумок на стене. Как потом выяснилось, маскхалату уже более 50 лет, а подсумку еще больше - он от немецкого МР.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Учувствовал он в 1952..1953гг в боевых действиях в Эстонии, был командиром разведгруппы, а потом в 1954г в Корее, был ранен и комиссован по состоянию здоровья. Дальнейшее будет изложено с его слов.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY][/JUSTIFY][CENTER][/CENTER][JUSTIFY][/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Численность советской разведгруппы обычно составляла 32..34 человека. По штату на вооружении были карабины обр. 1944г, ППШ, 2 радиостанции и один ДП на группу. Фактическое же вооружение группы составляли 8 РП MG-34/42, 10..12 шт СВТ с установленными ПУ и ППШ с коробчатыми магазинами. В среднем старались, чтобы каждый четвертый был вооружен пулеметом, каждый третий - снайперской винтовкой, а остальные - автоматами.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]В отношении ручных пулеметов считали так: чем больше, тем лучше, желательно 2..3 на каждое отделение. МГшники доставали откуда можно, в основном конечно трофейные. Стреляли из них частыми короткими очередями - на вспышку, вниз под дерево, справа, слева и огонь переносится на следующую цель вне зависимости от результатов. Предпочтение отдавалось им, а не ДП, по причине возможности "добычи" у противника, и по причине ленточного питания. В случае некомплекта использовали и ДП тоже.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Самозарядные винтовки Токарева также доставали всеми правдами и неправдами. Винтовкам дорабатывали УСМ для ведения автоматического огня, одиночный отсекался вручную. Причина таких неожиданных ухищрений - необходимость шквальности огня в случае попадания в засаду и имитация множества РП в группе для деморализации противника. Сошки не применялись по причине скоротечности лесного боя. ПУ доставались где и сколько можно, по возможности - на все винтовки. Бленды не делали, чехол штатный на ПУ.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Автоматов хватало, но для ППШ применялся только коробчатый магазин: он лучше дискового - надежнее, особенно если заряжать приходится ночью на ощупь. Плюс меньше габарит и масса. ППС было мало, и не любили их из-за отсутствия нормального приклада. Пули применялись свинцовые, одна пуля из трех надпиливалась крестом. Давало ли это какие-то плюсы в плане останавливающей способности - автор не знает, делалось так рекомендации сержанта, прошедшего войну. Если же надпиливать каждую - то падает пробиваемость, в т.ч. кустарника. Трассера и бронебойные не применялись.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]В целом доработка оружия включала в себя пристрелку "под себя" и шлифовку спуска, для СВТ весьма сильную.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Стрелять на звук ночью - нерезультативно. Лучше на подсветку (часы, очки, тень). Основной тактический прием при попадании в засаду - "огненный еж" (хотя тогда его еще так не называли), для чего и нужны доработанные СВТ. Боковые дозоры не использовали. Остальное по тактике достаточно стандартно.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Пистолеты были у командира группы и его заместителей, по штату ТТ, а фактически - два Нагана. Причина - барабан (возможность выстрелить второй раз в случае осечки). Другие системы не применялись. Пистолеты использовались в домах при зачистках, при рукопашном бое (РБ). Основной способ зачистки помещений - стрельба лежа, под мебелью. Боец закатывается в комнату и падает на пол. При этом одна рука может оказаться под телом, или быть в неудобном положении для стрельбы. Для этого и необходимо два нагана - в каждую руку.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Главная задача при зачистке - выстрелить первым. У противника после даже мимо пролетевшей пули будет мандраж, и ответным он в тебя уже не попадет. Вторым ты его свалишь. Первый выстрел - быстрый, второй - точный. Целится надо по руке, а не по мушке. Стреляли в грудь, голову не выцеливали.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Останавливающее действие лучше у ТТ, чем у Нагана, а у Парабеллума чуть лучше, чем ТТ. Фактически же не было случая, чтобы кому-нибудь не хватило одного попадания.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Гранаты при ведении БД в лесу не использовали, но на всякий случай (зачистка опорного пункта, зданий) носили - 4 шт. РГД-33 без оболочки. Использовали в основном без запалов, для обманки. Запалы либо в гранате, либо в коробке на поясе (не на груди).[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Оптика - 1 бинокль на взвод. Чехлов на нее не шили.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]В плане холодного оружия МПЛ использовалась активно, в т.ч. в РБ. Точилась по контуру. Рубилось по шее сбоку-вниз, "вдоль уха" в ключицу (на теле много железа, может срикошетить от какой-нибудь флажки). Кроме того МПЛ в РБ можно подставить под рикошет (если видишь, куда целится противник) - был прецедент с дедом автора в войну (об этом ниже). Тренировались метать ножи, но прецедентов применения на памяти автора не было.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Применялся пятнистый маскировочный костюм (трехцветный, что на вешалке висел). Маски, рукавицы, маскировку оружия не применяли (не додумались, по словам автора). Маскировочные сети и "лохматый" камуфляж не применяли - цепляется за кусты, в лесу особо не побегаешь.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]В войну наши войска стриглись наголо - способ опознавания своих, плюс удобнее в РБ. Немцы носили длинные волосы. Тоже применяли и в Эстонии.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Ниже приведу два запомнившихся случая, о которых мне рассказал автор.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]-- Единственный прецедент применения гранат и пистолетов у автора (1953г, Эстония).[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Ситуация - окружили деревенский дом, внутри которого была блокирована группа 5 боевиков (главарь, радист и 3 бойца). Предложили сдаться, в противном случае сожгут из гранатометов. Боевики выставили в окна детей - оказалось, в доме была еще и семья хозяина. Решили ждать спецгруппу МГБ. Пришел приказ штурмовать силами разведгруппы, причем взять радиста живым.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]План штурма: Две гранаты под самые окна без рубашек - взрывы (осколки вверх) - две гранаты в окна без запалов. Первая группа - 2 человека с двумя наганами каждый. Вкатываются в дверь крест-накрест, один за печку на радиста, второй под окно на главаря (местоположение их предположительно, планировка по внешнему облику, трубе и аналогии с типовыми домами). Вырубают их, пока те сжались в ожидании взрыва. После чего стреляют по остальным лежа под мебелью.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Вторая группа - 3 человека с ППШ. Вбегают следом, падают на пол и стреляют в потолок, для деморализации.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Фактическое исполнение - вторая группа на пол не упала, стала стрелять стоя и была уничтожена боевиком (одна удачная очередь из МР), которого не успела добить первая группа. Счет - 3:3. Гражданские целы. Главарь и радист взяты живыми.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]-- Ситуация рукопашного боя на Пулковских высотах у деда автора (1941г, Ленинградский фронт).[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Ситуация: группа ополченцев около 30 человек в обороне на высотке. Предполагается наступление немцев. Вооружение: винтовки, по 2 обоймы патронов, по 2 гранаты РГД-33 и противогазы. Командир (фактический, ставший им в окопах) - дед автора, в прошлом унтер-офицер и ветеран Германской войны.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Действия командира: отделил тех, кто честно сдал Ворошиловского стрелка и умеет стрелять. Вышло человек 5. Дал им винтовки и все патроны. Потом отделил тех, кто умеет драться, в основном шпану. Вышло 7 человек. Дал им саперные лопатки, сказал их заточить, залечь в первой линии и выскакивать вместе с ним на счет "два". Из остальных отобрал тех, кто с мозгами. Дал им гранаты с запалом и сказал кидать по команде "раз". Остальным (тупым, слепым и неумеющим драться) раздал гранаты без запалов и сказал кидать по команде "два". После чего орать "Ура", не вылезая из окопов.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]Фактическая реализация - немцев постреляли слегка, пока те шли. Патроны кончились. Подпустили на бросок, кинули гранаты. Немцы залегли. Взрывы. Кинули второй раз. Немцы залегли, ждут взрывы. В этот момент группа с саперными лопатками выскакивает и бежит к ним. Из окопов начинают орать "Ура". Пока немцы поднимались, до них добежали. Немцев забили. Потери были, в т.ч. много из тех, кто должен был сидеть в окопах, но бросился в атаку, не умея драться, с досками и прочим. В рукопашной дед автора "отбил" пулю немца лопаткой - увидел, как немец целится в него из Парабеллума - подставил лопатку углом - услышал выстрел и вроде звон - рубанул офицера по шее. Потом собрали оружие, еду и спирт, и отошли на исходные позиции. Больше немцы не штурмовали.[/JUSTIFY]

[JUSTIFY]Вот в целом то, что я услышал, и чем решил поделиться. Многое из этого лично для меня было весьма необычно, возможно, оно будет небезынтересно и для специалистов.[/JUSTIFY]
[JUSTIFY]
[/JUSTIFY]

Наткнулся на интересную статью,внимательно прочитал и подумал о том,что "европейские ценности"начинают проникать и в подразделения СпН НАТО,а нас они боятся всё больше

http://scienceport.ru/analitics/Rossiyskiy-spetsnaz-%E2%80%94-eto-deystvitelno-opasnoe-oruzhie-on-ne-ostanovitsya-ni-pered-chem-9290.html

Ещё не все реформы провалились!Есть еще,что заваливать.Одна надежда на Шаманова.Он свое мнение имеет и пробует отстоять.В ВДВ идет хоть какя-то БУ!Может с них и начнется подъем ВС России?

Есть хорошая и несложная школа боя Малой Пехотной Лопатой(так она правильно называется).Но,сейчас,когда на тебе(и на враге) - броник,разгрузон,РД,каска,эффективность этой школы,как и штыкового боя,сильно снижается.Рукопашный бой хорош для психологической подготовки,он хорошо закаляет характер.Я за то,чтобы в спортгородке,в плохую погоду - в спортуголке были обязательные спарринги 1х1,2х2 и т.д.Это хорошо подготовит характер бойца,если будет происходить все время службы.

Из 10-й и 22 ОбрСпн на дембель уходили в этом году в юдашкинской форме.В принципе,она ребятам нравится.Но задолбали уже этими сменами формы одежды!Сейчас есть поважнее вопросы в ВС!

Всех носивших,носящих и собирающихся носить голубые береты и тельняшки с Праздником  - Днем ВДВ!Десантники - элита Вооруженных Сил России!Всем личного счастья и здоровья!Да благословит всех бог!

В 70-е годы в РВСН,ВВС,ВМФ и ПВО были созданы отдельные подразделения ПДБ.В их программу подготовки входила и ВДП(в ВМФ - водолазная).Форму и знаки различия носили такие же,как и весь л/с.Позже,из состава ВВС и ПВО их исключили,они остались только в РВСН и ВМФ.Но десантно-штурмовыми они никогда не назывались.

[QUOTE]Sanuch пишет
Кто что знает по [URL=http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=60351]ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ[/URL] , уже переформировали 56 ДШП в бригаду, или нет?[/QUOTE]

Идет активное формирование бригады.У меня сына,после травмы и госпиталя,перевели из 22 ОБрСпн в 56 ОДшБр.Они займут еще и второй военный городок в Камышине,где раньше стоял 242 МСП.Сейчас в бригаду набирают срочников,переводя из других соединений.

Конечно,каждый десантник должен уметь укладывать парашут!Тут - без обсуждений!Но взвода укладчиков,профессионалов высокого класса,которые только этим и занимаются,должны быть.Когда купол уложен специалистом,тоже спокойнее!

В савате есть очень хороший прикладной раздел.Когда увидел,был зело удивлен!Весь французский спецназ,включая спецотряд жандармепии,тщательно его изучает.Техника работы ногами там лучше,чем в восточных единоборствах.Есть бросковая техника.Плохо,что у нас сават очень мало известен!

Лучшие удары руками - это в боксе!А ноги - это не каратэ,а сават!Там сразу учат драться в обуви.Удар ставят именно так.Босиком Вам придется драться только если не вовремя вернулся муж любовницы,а остальное время - Вы обуты во что нибудь!

Сначала изучите ту систему,которая построена на ударной технике!Это сильнее укрепляет психику.Потом начинайте изучать борцовскую технику.База будет,пойдут хорошо броски и захваты.А,вообще,зайдите на specnaz.org.Там по поводу примения различных стилей в уличной драке и рукопашных схватках,уже давно идет дискуссия!

Квадрат,откуда бьет,определить несложно.После одного выстрела,он лежку менять не будет.В городе - сложнее,но,тоже можно.Тем более,что сейчас снайпер не один,а обычнос"подтанцовкой".По ним тоже можно определить.

Если у снайпера прицел бликует,то это - временно живой покойник.Я абсолютно согласен,что снайпера надо давить на открытой местности минометами и артелью,в населенном пункте - гранатометом или РПО.

[QUOTE]хорунжий пишет
К демонстрациям и стихийным бедствиям..... :([/QUOTE]
Здорово дневал,станичник!Одно время правительство носилось с идеей формирования казачьих воинских частей,сейчас все это заглохло и уже расформировываются наиболее боеспособные части.Казаков ни в коем случае не отправляют служить в одно место!Распыляют по разным частям.Скоро вместо спецназа и ВДВ будут ансамбли песни и пляски!

Если по тихому,то разведгруппой!Потому что снайпер против снайпера - это очень ненадежно!Там тоже неучей нет!

Cнайпер против снайпера - это лотерея!Самое лучшее средство против него - это накрыть квадрат батарейной очередью "Васильков" или артбатареи!

Шли тогда на помощь,налетели на отряд пакистанского спецназа со средствами усиления.Пакистанцы тогда срочно закрывали все тропы,в воздух подняли авиацию.Пришлось принять бой,затем отходить.Если Вы тогда в Джелалабаде служили,то помните,что сначала всех подняли по тревоге,затем - Отбой.Мы не успели,а командование испугалось принимать более крутые меры.

У меня сын служит в 22 гв.ОБрСпн.Им выдали новую форму"от Юдашкина".Цветочками расписана,тонкая,зато карманов много.Ребята от нее не в восторге.

Спасибо коллеги,попробую!С другой стороны я подполковник,награжден орденом Мужества.Приеду при всех регалиях,а потом будут говорить,что папаша приеха сына-ботаника защищать!Он сейчас в роте никого не знает,пока лежал в госпитале,всех друзей и земляков перевели в 10 ОБрспн,а к немк в роту - оттуда.Так,что репу чешу,думаю,что делать!

Вот поэтому беру отпуск м собираюсь ехать в часть.Вот,только не решил,как удобнее - по гражданке,или в форме?Если попрусь в форме,хуже не слелаю?В роте,пока он вгоспитале лежал,весь л/с сменился,перевели в другую бригаду,под Краснодар.Так,что он ни с кем не знаком.Все друзья и земляки в другой бригаде.

Сослуживцы по-тихому говорили сыну,что ютот сержант - любимчик ротного,т.к.всю роту держит.Отобрал у сына новый тельник,под проедлогом,что папа новый купит!Хорошо,берцы не смог отобрать,они у сына  45 размера.Вот и оказался я в дурацком положении - что делать,не знаю!Сын просит не вмешиваться,но дальше-то так нельзя!У сына хорошая практика по рукопашному бою,сам учил,честно вам скажу - боюсь за него!Я на вашем форуме гость нечастый,больше на спецназ,орг.Но,мы войска родственные,подскажите,что делать!Если он пожалуется,то станет врагом народа!А если отмудохает сержанта,то сядет,а у него скоро сын родится!

Мой сын служит сейчас в одной славной бригаде.Все шло хорошо пока не узнали,что он сын офицера и у него высшее образование.Командир отделения - контрабас поставил по стойке Смироно и,под предлогом плохой уборки кубрика, дал в ухо перебив барабанную перепонку.Два дня не отпускали в медпункт,пока не началось гнойное воспаление!Потом - госпиталь,операция,лечение.Стомло выйти из госпиталя,под предлогом,что ты отдыхал,пока другие работали,заставил убирать всю роту.А,во время чистки оружия,опять поставил по стойке Смирно и стал бить в грудь и живот на глазах у всей роты.При разгрузке машины с мешками моркрви - грыжа,из-за расширения паховых колец после ударов.Мешок - 40 кг,на гражданке в спортзале делал станоаву тягу - 160 кг.После грыжы еще двое суток не пускали в медпункт.Работал наравне с остальными.Потом -снова госпиталь и операция.На мой вопрос - почему не доложил по команде?Ответил,что у них так не принято,что закладывать западло!Вопрос к вам,коллеги - у меня 77 прыгов,участие в боевых действиях,орден Мужества,контузия.Еслия приеду в часть к сыну и,например,сломаю этому сержанту челюсть и отобью яйца - это будет противозаконно?Мне будут говорить,что так нельзя?Хочу услышать мнение ветеранов.

[QUOTE]TrFK пишет
первичные вторичные - понятно, такому идиоту как я не поможет даже ваша огромная библиотека, непонятно что в ней читать?
книги прохфессора чумакова я читал, что оттуда я должен понять?

чем отличается я уже ответил, подходом и исполнением, подход - это не спорт, надо выжить прежде всего, исполнение пляшет оттуда же.

даю ссылки где можно посмотреть технику [URL=http://kadochnikov.info/]http://kadochnikov.info/[/URL] там все вменяемо показано

и еще общался и с дзюдоистами, и с тайдзистами,
диагноз дзюдоистов - это дзюдо, тайдзи когда туй шоу ихнее заставили делать - я делал очень похожие вещи на багуа как мне сказали

одни муай таевцы с которыми в одном зале занимались не приставали с тем что это типа не стиль а у нас украдено, а один внутрестилевик уж и не помню чем он занимался все говорил что ударка похожа, попробовали, нефига не похоже, но чел остался при своем мнении хотя я аргументированно по полочкам обьяснил, не помогло

а по боевому самбо и видео полно и секции, и нефига не похоже одни приемы и простая ударка, тактика проведения не та совсем, но если вам так нравиться, то у нас боевое самбо, в котором нет приемов, вся работа от ситуации, от видения, от пластики.

ни и напоследок вы не знакомы ни с кочергиным ни со мной, меня классифицируете по видео а от его классификации - нет, ушли в кусты, в чем дело?[/QUOTE]
Господа!Вы в такие дебри уже забрались,что это все уже похоже на китайский язык!Разговор идет о русском стиле.Вчера,в передаче "Путь дракона",отвечая на письмо,Глеб Музруков сказал,что истинно русских стилей исория до нас не донесла,что истинно русские стили,это - кекусинкай,сетокан,тайдзицюань и т.д.В таком случае,я долго занимался истинно русским стилем - боксом,но,все же хочу узнать,какие стили вы считаете русскими,почему?Подходит для армейского рукопашного боя такой стиль как славяно-горицкая борьба?Тем более,что А.Белов писал,что занимался ей с л/с 15 ОБрСпН.Хотелось бы услышать мнение специалистов!

Господа!Доказано жизнью,что побеждает не система,а боец!Система конечно тоже имеет значение,но главное то - как человек ею владеет.Айкидо - очень грозная система!Но для того,чтобы начать применять ее реально,хотя бы в уличной драке,необходимо прозаниматься не менее двух лет.Существует метода РБ Тадеуша Касьянова на основе корейской борьбы Сань-э.Вещь крепкая,добротная,но не самый супер.Лучше всего,когда под свою базу(каратэ,борьба,бокс),боец добирает несколько разнообразных приемов и ззаучивает их до автоматизма!После этого,приемы начинают работить даже в тех ситуациях,на которые вроде бы и не рассчитаны.Такого бойца трудно просчитать.

[QUOTE]Obeshik пишет
И смотреться такой строй будет... не дай бог приснится - подушкой не отмахаешься!
Моё мнение как человека гражданского, но болеющего душой за наши славные ВДВ такое: для срочников, как и предложил Des, берет выдавать после КМБ и соответствующих зачётов, а для контрактников (была большая тема, поднятая именно потому, что на контракт идут ото всюду, а потом позорят Берет) - для солат и сержантов на ровне со срочниками, а для офицеров + специальные знания (по области, которой они будут руководить). То есть не сдал - иди гуляй. Чтоб действительно ВДВ оставались ЭЛИТОЙ, а не стали сборищем товарищей, имеющих разряды только по пальцегнутию и понтокиданию.[/QUOTE]
Господа!С интересом ознакомился с различными мнениями,выскажу свое:голубой берет - это символ ВДВ и спн ГРУ!Служишь там - носи с гордостью!А совершенствуешься в мастерстве - носи какой-либо знак отличия - шеврон,знак га берет и т.д.Кстати почетные знаки за отличие в битвах - это традиция Русской армии.Отличившиеся полки получали этот знак на головной убор,и это было очень почетно.Я сам срочную служил в подразделении ПДБ РВСН,служба была очень тяжелая,но интересная!Огневая подготовка,физическая,специальная,инженерная,рукопашный бой! - Освоив это,мы очень жалели,что нет никаких специальных знаков отличия для этого!Плохо!В армии ГДР,
нпример,такие знаки были - лучший стрелок,лучший водитель и т.д.Носились они с гордостью и у окружающих вызывали уважение!Вот и нам нужны такие!

[QUOTE]BoBaHeT пишет
всем привет!
хотел узнать мнение форумчан и личные примеры из жизни по общению с чеченским народом.
натолкнуло на это последняя командировка. вернулся сегодня утром на поезде №381 (Грозный - Москва).

ехал в гражданке, загорелый, небритый. иногда в ЧР даже местные подходили с вопросом "нохча?". к вагону провожал только старый друг чеченец по имени Арби. прощались на его языке. проводницы встречали вежливо.
как только поезд тронулся, проводниц видимо подменили.
кофе? какой нахрен кофе, ток тронулись?! постельное белье? успеешь получить, не торопись.
вагон-ресторан. борщ, плов, салат из помидоров и огурцов. почему две чеченки едят другой салат? а они просто повара знают. из разговора официантки: "отнеси тем русским кофе, я не хочу".
в тамбуре. курю (одета футболка с коротким рукавом, под рукавом видно часть татуировки), рядом курят два чеченских парня. разговор между собой: "видел у него под рукавом? наемник, убийца!".
и по вагону идешь курить, а кругом волчьи взгляды...
правда с одной женщиной очень приятно пообщались. она в свое время работала зав.детского сада в Грозном. сразу видно просвещенная женщина, приятный собеседник. русских любит и уважает, есть много друзей русских.
черт, ну почему при наличии таких людей, основная масса на нас смотрит как на немецких аккупантов?!..

кто и что думает?[/QUOTE]
Чему ты парень удивляешься?Мы для них уже 300 лет  - оккупанты!А то,что если бы не мы,они до сих пор бы в саклях жили,они об этом не думают!Есть среди хорошие люди,не немного!Большая часть считает нас низшим сортом. Я казак и это хорошо знаю!