[QUOTE]welizar пишет Вот так со временем 30 человек переходит в 30%,а это уже где-то 100. Слишком уж. Интересно вообще знать, теряли ли десантные батальоны треть своего состава али как.[/QUOTE] Нет, таких потерь ВДВ в ДРА не несли. А максимальные были как раз по итогам первой кунарской операции, которую тут уже поминали.
Парни, кто участвовал в 5-й пандшерской операции весной 1982-го в составе тактического десанта на Эфим-Шахран?
[QUOTE]ЭНИ пишет [QUOTE]pillar пишет [QUOTE]ЭНИ пишет я по поводу мироненко... он разве не из див. разв. роты?[/QUOTE] Он из полковой разведроты 317 пдп был. Точно. [/QUOTE] Парни! Мироненко из полтинника или див. рр. но не 317 полка!из нашего 317-го, Коля Чепик. точно помню что сапер из 3-го б-на. :( [/QUOTE] Брат, ты ошибаешься. Старший сержант Александр Григорьевич Мироненко был зам.ком.взвода (командир БМД) полковой рр 317 пдп. Ему и памятник на территории 317 –го стоит, навечно зачислен в списки полка.
[QUOTE]отто пишет Уважаемые,писав о "мужестве людей прошедших плен"я на деялся что это прочтут люди способные от лечить "плен",от "предательства".Для бэтмонов,повторяю-в плен попадают ВСЕ.Люди которые были не точто в плену,а даже в заключении(для суперменов,это наверное тоже отбросы)знают как невероятно тяжело бывает сохранить собственное достоинство,а порой ижизнь.Что же говорить о плене???Belyi-,Nick,а где ещё прославились???на каких "фронтах" поражали героизмом??? С уважением.[/QUOTE] Поддерживаю.
Не читал Скрынникова, но 100% знаю, что в первом Кунаре, когда посмертно получил Героя Мироненко, основная тяжесть легла на полковую разведроту 317 пдп. В роте было много потерь, точную цифру не скажу. Практически, это был по настоящему первый боевой опыт, который дался очень тяжело. Потом ситуация изменилась, но события февраля 80-го надолго осталась глубокой раной в истории роты, которая являлась одной из самых воющих в 103 вдд в начале компании.
[QUOTE]oliver пишет Всегда сложно было для европейцев учить восточные языки, кто-то списывает это на звуковой ряд языка, что непривычен для нашего уха, кто-то даже указывает на особенности гортани у разных народностей, правда, не знаю, насколько это утверждение соответствует действительности, но несколько раз слышал как на японском говорят европейцы, грамотно, используя хорошую лексику - со слов самих японцев, но на слух даже с закрытыми глазами сходу определяешь, что это европеец. Наверное, действительно, сложны эти языки для нас[/QUOTE] Ключевая фраза: "со слов самих японцев". Нужно знать японцев, чтобы понять, что малознакомому человеку, в силу определенных особенностей своей культуры, они вряд ли скажут неприятную правду о качестве его произношения. Правду они могут сказать только тому ганджину, которого ОЧЕНЬ хорошо знают и испытывают истинную симпатию. Я общался по бизнесу с японцами три года подряд и никогда не мог до конца понять: когда они лукавят, когда говорят правду, а когда просто «не говорят всей правды». Очень специфичная нация.
[QUOTE]kvladimir пишет Теперь можно подойти с другой стороны. Есть ли логика в утверждении что СССР был побежден в этой войне? Кучкой афганских духов, которые не смогли установить и удержать свою власть, поскольку ничего серьезного из себя не представляли? По моему полный бред.[/QUOTE] 100% согласен.
[QUOTE]vasyat5 пишет Да, я тоже об этом читал, но, считаю, что Сахаров всегда был самим собой, за что его и уважаю. И в том случае (сделаем поправку на молодость, горячность и зашоренность), и во всех других, всегда он следовал своей совести (может быть и ошибочно), но не гнулся ни перед кем, не дрожал за насиженное место, конечно, менялся с возрастом, но, при всей своей гениальности болел душой просто за [B]человека[/B]. А какой он был учёный, думаю, не надо рассказывать. Вобщем, личность глубоко трагичная, но никак не заслуживающая презрения.
Ну, а плен. Кто же вправе осудить сдавшихся? Тем более в неконкретной войне, фактически 18-19 летние дети. Мужики, побойтесь бога. Если кто и вправе судить, так только тот, кто не сдался сам, так ведь они же мёртвые и неизвестно ещё, что бы они сказали.
[B]oliver[/B] [QUOTE] интересно, а вот эти люди 2 августа тоже рвут тельник на груди и кричат за ВДВ или нет, или уже всеж стыдно после такого?[/QUOTE] Вот именно они и могут рвать на себе тельник, хотя бы потому, что они воевали, что выпало далеко не каждому в нашей могучей и мирной стране. [/QUOTE] Ученый должен заниматься наукой. Когда ученый начитает заниматься политикой, он перестает быть ученым, автоматически становясь политиком. И все его предшествующие научные достижения в этом контексте уже не имеют абсолютно никакого значения. Рассуждая о событиях в ДРА, Сахаров говорил о том, о чем не имел ни малейшего представления. И я прекрасно помню, что он нес с высоких трибун на съезде народных депутатов по этой теме. Как и большинство неординарных ученых он являлся легким шизоидом, фантазером, что не сослужило ему добрую службу на его новой общественной ниве: разумный политик должен основываться на собственной компетентности в обсуждаемых вопросах и на общей взвешенности суждений, но никак не на вымыслах и примитивных лозунгах. В качестве аналогичного примера на ум приходит некто Каспаров, который когда-то был шахматистом, но после того, как он увлекся политикой, то немедленно стал представлять из себя весьма жалкое зрелище.
Ещё хотел прокомментировать последние реплики от oliver, но кроме нецензурных слов ничего в голову не пришло, посему - воздержался.
[QUOTE]Kaskad пишет Это первый и единственный камень с памятной плитой в память воинам-афганцам призванным, или родившихся/похороненным на территории Эстонии. На этом месте будет установлен памятник "Жернова истории". Смысл памятника - Память о погибших. Никакой политики, никакого оружия... Огромное спасибо руководителям "Боевого братства" Эстонии и всем людям, кто помог финансово в этом проекте. Спасибо управе района Ласнамяэ, что выделили землю для этого памятника. Да, кто-то скажет, что 39 погибших из Эстонии не сравнить с потерями других бывших республик Союза. Но за каждой фамилией - судьба человека и слезы и горе их родителей. У меня вчера ком был в горле когда я смотрел на Матерей... Извините за сентиментальность. С уважением[/QUOTE] Молодцы организаторы. Важно, что помните. Уважаю.
Насчет восточных языков вот что могу сказать: у меня есть приятель, который вследствие специфики бизнеса очень подолгу живет в Японии. Японский язык он изучал в иркутском ИнЯзе, который исторически специализируется на Востоке. Вообще, мужик увлечен языками: кроме японского владеет корейским, вьетнамским и фарси. Так вот, его японский язык знакомые японцы по-свойски оценивают как «fisherman language», то есть, как простоватый язык представителя низкого сословия. И это при том, что человек искренне стремится к совершенствованию своего искусства, читает кучу литературы, вникает в культурологию. Кстати, японский считается существенно проще китайского (любой провинции). Не говоря уже о вьетнамском.
[QUOTE]Drake пишет [QUOTE]sn258 пишет Сахаров один из наиболее уважаемых мною людей на этой планете[/QUOTE] За изобретение ядерного оружия? ;-)) [/QUOTE] Мне про Сахарова понравилась одна история, рассказанная Лауреатом Нобелевской премии академиком Гинзбургом. В конце 50-х, Андрей Дмитриевич горячо двигал идею о создании при помощи термоядерного подводного взрыва мощнейшего искусственного цунами, которое бы смыло с лица Земли Атлантическую часть США. Ходил он с этой идеей очень долго, хотя коллеги пытались его утихомирить: мол погибнет масса мирных жителей, простых американцев. Но будущего правозащитника эта мысль нисколько не беспокоила, и он утихомирился лишь после того, как получил назначение в новую группу, на новый проект. А потом он вдруг «прозрел», познакомившись с гражданкой Боннер-)) Вот такой он был, замечательный людовед и душелюб-)
На днях общался с американцем, на двух языках. Он учит русский, а я – хотел попрактиковаться в беглом английском. Что удивило: мужик строил русские фразы не вполне правильно, но произношение было просто отменное. По отдельно произнесенному им слову я подумал бы, что говорит этнический русский. У меня – совершенно другая ситуация: с английской грамматикой и тезаурусом (его емкостью) у меня никогда не было проблем, но акцент – страшный. Уже много лет с ним борюсь, а толку мало. Правда, последнее время мне стали говорить, что у меня появился …германский акцент-)) Хе-хе. Это комплимент сомнительный, так как немецкий акцент считается американцами самым поганым-)
[QUOTE]pvn пишет [QUOTE] Война была неправой для нас - это однозначно, а выиграть неправую войну нельзя нико[/QUOTE] Извините. Полно неправых и выйгранных войн в истории человечества. Парагвайская война к примеру - геноцид страшнейший. Правый парагвайский народ был истреблен так, что погибли все мужчины от 14 до 55 что ли лет. Папа Римский после этого официально разрешил парагвайцам на какой-то срок многоженство, что бы восстановить генофонд. Хотя до сих пор не восстановили. Давайте олимпиаду смотреть. С уважением [/QUOTE] Из предыдущего постинга не согласен практически ни с чем, но пример в Парагваем понравился. Как раз к месту.
Если обсуждать эту тему серьезно, то нужно будет написать килобайты текста, и все равно не прийти к единому мнению. А если несерьезно, то и браться не стоит. В ДРА мы не могли, руководствуясь всевозможными ограничениями политического характера, реализовать антипартизанскую войну в полном объеме, и очень жаль. На этом сайте эти вопросы уже 1000 раз обсуждались: что, да почему. Кстати, насчет Вьетнама: есть точка зрения, что в чисто военном аспекте американцы не проиграли ту компанию, хотя и понесли значительные потери (~75 000): они проиграли у себя дома, в Штатах, когда ветеранам плевали в лицо и срывали с них награды волосатые, обдолбанные наркотой прихиппованные студенты 60-ки и примкнувшие к ним разношерстые пацифисты.
[URL=http://www.lenta.ru/news/2006/02/10/operation/]http://www.lenta.ru/news/2006/02/10/operation/[/URL] Вот где творятся дела: уже 7 ребят потеряли. Похоже, что применить на практике антиснайперскую тактику не очень-то удается. В "своем" населенном пункте «обычными» методами не очень-то попользуешься. Отсюда такие потери.
[QUOTE]vovka пишет А меня в 52 видели? Два раза в неделю спортзал. Ну и выходные на параплане. Numer 2! [URL=http://zhurnal.lib.ru/img/n/nakonew_w/httpfreegliderbromashtml/bujvol.jpg]http://zhurnal.lib.ru/img/n/nakonew_w/http...html/bujvol.jpg[/URL][/QUOTE] Ну что сказать: отличный пример молодым! -)
[QUOTE]KrichLi пишет Пиллар, так вы считаете что среднестатистический гражданин в нормальном состоянии способен к примеру ножом, я уже не говорю руками убивать сопротивляющегося человека? Ткнуть ему пальцем в глаз хладнокровно, или рот разорвать? Обычно для среднестатистического человека это стресс довольно большой. Китайцы, мастера по части смертоубийств в боевых исскуствах и то к этому плавно подводят, и отмечают что это все-таки грань.
с33 В армию инвалидов не берут. Поэтому изначальные условия - все здоровы.[/QUOTE] Когда увидишь русского солдата с выпущенными кишками, с его же членом во рту, с вырванными глазными яблоками, с брюшиной набитой гильзами и камнями, тогда кое-кого руками порвать – без проблем. Не говоря уже о том, чтобы гуманно закатать душку БЗ-32 между ушей с пяти метров или просто забить до смерти при случае. Для доведения солдата до этого состояния вовсе не нужно заставлять его «летать» или изображать собачий бой, как тут описывали выше. А стресс на войне – это естественное дело: страх и его преодоление, постоянное чувство неизвестности, нервы, все это в совокупности делает молодого солдата воином за одни хорошие боевые. Это при условии, что он подготовлен и обучен. Если же говорить про выродков, которые для того, чтобы снять с трупа часы отстреливали ему кисть, или особо любили «поработать» с пленными, то этих и «подогревать» не нужно было – они к этому тянулись с детства, «тренируясь» на домашних животных. Таких всегда было по 2-3 человека на взвод. Кстати, в некотром роде инвалидов в армии, в том числе и людей элементарно не приспособленных для боевой работы, - полно, некоторые даже попалали в полковые разведроты. Как и почему - это отдельный разговор. Извиняюсь за оффтоп.
[QUOTE]KrichLi пишет Для чего существует армия? К чему готовят солдат? УБИВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Или вы скажете что это неправда? На войне выживает сильнейший, хитрейший, выносливый. Способный терпеть голод, холод. Морально способный убивать. А если ему еще и оружие хорошее дать :) Когда переходишь эту грань то есть два пути. Либо стать садистом, убивать и мучить из наслаждения, либо понимать что теперь у тебя есть новое качество, которое делает тебя немного выше других. Ты ценишь его и не разбрасываешься по мелочам. На форуме много много людей которые перешли эту грань и остались нормальными людьми.
В природе первыми гибнут слабые. Армия это твоя проверка как ты можешь выжить в природной среде, в стае. Эта проверка вскрывает в тебе все твои слабые места; в характере или физические. И убежать ты никуда не можешь, только искоренить в себе слабости или сдаться. Как ты сможешь защитить себя, свою будущую семью, детей? Закон тебя защитит, государство? К сожалению только в кино герои приходят ДО, в жизни обычно скорая приезжает, да и то с опозданием. Кому в драке высшее образование помогло, откликнитесь!
Я честно признаюсь что источником большинство проблем в армии был я сам. Спасибо дембелям я это быстро понял. Не было бы такого прессинга всю жизнь бы носил в себе в глубине, слабость тела и трусость, и неопрятность, и безволие, и привычку не доводить дело до конца, лень и еще целый пучок гадостей. Показали все как в зеркале, честно и без прикрас как на гражданке. Где в уставе написано как лечить все эти детские фобии, и плохие привычки? Занятиями в ленинской комнате?
Если убрать это в армии (как это сделать не представляю), то где настоящему мужчине найти это зеркало чтобы заглянуть внутрь себя? Проверить а мужчина ли он?[/QUOTE] Убивать других людей не есть основная цель войны, цель – подавить организованное сопротивление противника, и если для этого понадобится уничтожить его л.с. , тогда просто уничтожить его, без лишнего пафоса и соплей. Никакой особой подготовки для того, чтобы быть «морально готовым убивать», как вы говорите, - НЕ ТРЕБУЕТСЯ, проверено на практике: как правило, средний советский воин делал это без особых переживаний, этических проблем и глубоких моральных страданий. Иногда для повышения решимости достаточно показать личному составу растерзанный противником труп сослуживца и больше ничего делать в этом направлении не требуется. Теперь по теме: лично я – последовательный противник дедовщины, считаю, что эта ржа добивает то, что ещё осталось от нашей армии, хотя сразу после службы у меня было несколько иное мнение. Тем не менее, никакой особо позитивной роли дедовщины в процессе повышения боеспособности подразделений лично я не видел. Зато видел обратное. Конечно, есть примеры, показывающие её позитивное влияние, но есть и контрпримеры, показывающие её негатив. Контрпримеров отрицательного воздействия неуставнухи я могу привести значительно больше. Мое мнение: махровая дедовщина возникает там, где слабый офицерский корпус, или там, где его вообще нет как класса. Все это мультиплицируется в тех частях, где непосредственно боевой работой занимаются по минимуму. По поводу мер борьбы согласен с Рядовым-К, за исключением плетей-))
[QUOTE]sergant пишет Можно "выстраивать" все, что угодно, но если народ не платит налогов, то о профессиональной армии "мечтать" он не может... Для информации: в США подоходный налог ~30% (а не 13%) и платят практически ВСЕ.[/QUOTE] Так, грубые подсчеты. В какой-то теме werter писал, что стоимость одного профессионального солдата армиии США составляет около полумиллиона usd (страховка, обучение и проч.). То есть, начальные затраты (без учета постоянной амортизации и расходов на содержание) для 100 000 контингента составляет 50 миллиардов usd. Пусть постоянные, в том числе и амортизационные, расходы на период в 1 год составляют 30% от начальной стоимости одного военнослужащего. Имеем ежегодные расходы на группировку из 100 000 человек 15 миллиардов. Активного населения (платящего налоги) в РФ ~ 75 000 000. Пусть доход каждого составляет 500 usd ежемесячно. Имеем 37.5 миллиардов в месяц или 450 млрд в год. Если совокупные налоги составят 30%, то в бюджет страны граждане будут платить примерно 90 млрд. Это не очень много, честно говоря. Но, тем не менее. Кроме того, в бюджет страны текут сборы от налогов с предприятий, акцизы и проч. Об этих суммах говорить не буду, хотя они в данный момент существенно больше, чем сборы от прямых налогов с населения. Если, к примеру, 30% из полученных 90 млрд тратить на оборонку, то имеем 27 млрд в год, что не очень мало. Для примера, в 2004-м году военный бюджет РФ составил 188 млрд руб, что составляет примерно 6 млрд долларов! Всего-то. Для сравнения военный бюджет США примерно в 10 раз больше, то есть ~ 60 млрд(?) Цифра спорная, но в сети иной сходу не нашел. Зато известно, что на войну в Ираке США потратил примерно 120 млрд. Это РФ пока не под силу, как ни крути. Но содержание и формирование 100 000 контингента «дорогих» профессионалов, при условии выплаты населением налогов по схеме указанной выше, выглядит вполне решаемой задачей. Тем более, что российские профессионалы будут стоит явно дешевле американских.
[QUOTE]отто пишет По теме.Если бы солдат из Челябинского танкового училища,не терпел пьяных дембелей,а вовремя засадил одному табуреткой,то не находился бы сейчас в таком положении. Он бы не втаком положении был-бы,его вообще убили :([/QUOTE] Парень деревенский, остался без ног и гениталий. Возможно, для него это хуже, чем смерть.
[QUOTE]ORB-46 пишет Ребятки. Если вам уже за 30 и у вас проблеммы с артериальным давлением,140/90 и выше,то про упражнения с весовыми нагрузками в тренажерном зале лучше забыть.Для вас лучше подойдет бег,легкий бег без ускорений.Если нет условий на природе ,можно приобрести беговую дорожку(150у.е.). Поле 40 лет лучший спорт-это спорт по телеку :)(когда наши выигрывают). Преклоняюсь перед людьми которым спорт не чужд![/QUOTE] Мне 44 года, а я в отличной форме. В прошлом году очень жестко спарринговал с ребятами (одному 24 мс, другому – 22 года, кмс, сам я тоже когда-то был мс СССР). В спаррингах почти ни в чем не уступал, одного даже посадил пару раз, ударом по корпусу (правда, я несколько тяжелее их, они примерно по ~85 кг, а я – 93). Скорость чуть потерял, но двигаюсь даже лучше, чем раньше: какое-то «понимание» пришло, а удар у меня всегда был очень жесткий. Три раза в неделю бегу кросс по 3 км, в очень хорошем темпе. Тренировку в зале начинаю со спины, потом работаю на мешке, потом пресс, руки, приседания со штангой. На тренировку трачу примерно 2 часа, на месте не стою. Так что – все индивидуально. Я видел полных развалин в 30 лет, и наоборот – бодрых мужичков в 50.
[QUOTE]L R пишет На вопрос "Почему у нас такие генералы?" можно отвечать долго, но главное, на мой взгляд: - упертость( часто тупая) - вариабельность - г..но не тонет( наверое это главное).[/QUOTE] Под вариабельностью вы, в данном случае, понимаете повышенную социальную гибкость? А в общем-то жесткая характеристика генералитета получается-) Я тут уже где-то писал, что зачастую у полевых офицеров случается очень короткая карьера: ранения ( подорванное здоровье), физическая гибель, испорченный на войне характер, вот краткий список причин по которым большинство из них заканчивает службу в ранге не выше майора.
Еще можно сказать, что тот, кто не был в Пандшерском ущелье (Кунарском и .т.д.), тот не был в ДРА-) На самом деле: всё это – лирика. Насчет Кандагара – там племена (пуштуны) особо жестокие, пленных сильно истязали перед смертью. Если я не ошибаюсь, пуштуны никогда ничем особо не занимались, всю историю только и делают, что воюют. А мелких и не очень операций под Кандагаром было полно, начиная с 1980-го.
[QUOTE]Морской пишет [QUOTE]Flin пишет Какой придурок послал десант штурмовать город ??
Штурмоватъ города должны
А то пришлось заплатить слишком высокую цену.[/QUOTE] Здравствуйте! Уточним, штурмовать город на территории Российской Федерации. Штурмовать города в своей стране кто должен? Про цену я с Вами абсолютно согласен.
Кто послал штурмовать - это часть проблемы. Основная проблема в нас, в штурмовавших. Вопрос мой к офицерам "чеченцам":Нужно ли было решать проблему? Да нужно. Но армия была неготова. Ты знал, что твое подразделение НЕГОТОВО? Ответ -да! Вопрос - Так какого ты повез мальчишек на убой? Ты - русский офицер? Почему не уволился, не застрелился?
Молчите или бросаетесь в драку. Так какого черта, зная про это вы идете в военные училища? Только не надо рассказывать про любовь к Родине. Это опять одна из сторон правды. Но на 100% правды это ее десятая часть. Так чем исполнители лучше тех кто приказывает???
Удачи! [/QUOTE] Вот Вы лично, штурмовали Грозный? Если да, то можете ответить на свои вопросы сами. Если нет, то вы просто не имеете право их задавать, тем более с такой патетикой.
[QUOTE]гв.р. Alexey пишет А кто автор этой книги и где издана? Напишите если не трудно...[/QUOTE] Зарубин, издательства не помню, наверное что-то типа Восточно-Сибирского книжного изд. 60-е годы прошлого века.
Сейчас порылся в сети, пытался найти «Трубку снайпера» - нет нигде, только хвалебные упоминания. А книга эта - фактически практическое руководство (книга документальная) для военного снайпера (детальные методы маскировки, тактика снайпера (в горах, на равнине, в городском бою), противодействие снайперам противника, способы выживания в экстремальных метеоусловиях). Не модно, видать, её переиздавать. Зато всяких «резунов-суворовых» - полно везде. Печально это. Думаю, у этой книги нашелся бы читатель, особенно теперь.
Тема, конечно, интересная и актуальная. В ДРА я неоднократно видел, как с горными снайперами «успешно» боролись, используя артель. Не приведи, как говорится, Господь: эффект был практически нулевой. Вообще, возьму на себя смелость порекомендовать всем, кто начнет советовать в этой теме, почитать вот эту книгу: [URL=http://airgun.org.ru/books/potapov/]http://airgun.org.ru/books/potapov/[/URL]. Это как минимум не повредит и предупредит ненужные повторы информации. Лично мне в ДРА помог, как это ни странно, школьный «опыт» чтения книги моего земляка, одного из самых успешных снайперов ВОВ (а по некоторым оценкам – самого успешного) Семена Номоконова - «Трубка снайпера».
[QUOTE]ak-47 пишет Если не ошибаюсь, то имеется в виду этот случай, описанный в книге А. Зарипова "Первомайка":[/QUOTE] Да, это тот случай. Я в свое время собирал информацию по этому поводу, которая есть в сети. Все совпадает. Ну, за исключением мелких деталей.
[QUOTE] В ночь на 1 января десантированы 34 чел., 3 января еще 20 (по свидетельству одного из десантников, данному журналистам ТВ Останкино, первая группа насчитывала 26 чел, а общее количество десантированых 52).
Командовали майоры А.Морозов и В.Хаптяр.
Из-за неудовлетворительной подготовки операции 5 января попали в окружение, 6 января потеряли 2 убитыми и сдались в плен к отряду Али Асланбекова (однополчанина А.Морозова по Афганистану - это данные по: Водзаковская Ю. Свадьба в шесть часов вечера после войны. Известия. 13 сентября 1996).
Чеченцы объявили, что 8 января в с.Алхазурово в 35 км юго-западнее Грозного взяли в плен 50 десантников (аксайский спеназ попал в плен, будучи в форме ВДВ).
К концу месяца все пленные были переданы российской[/QUOTE]
Вообще, тема про плен - тяжелая. Я никогда не возьмусь осуждать сдавшихся, и не понимаю тех, кто сам под пулями не побывав, берет на себя смелость выносить жесткие вердикты.