Не надо так горячиться, уважаемые. Ветеран-"афганец" поднял вопрос о том, почему "афганцы" не пользуются таким же уважением в обществе, как в свое время ветераны ВОВ. Ничего оскорбительного и нарушающего правила в его вопросе нет. Кто может и хочет, тот выскажет свое мнение. Нежелающие проходят мимо. Холоднокровнее, пожалуйста.
Ural пишет Не надо так горячиться, уважаемые. Ветеран-"афганец" поднял вопрос о том, почему "афганцы" не пользуются таким же уважением в обществе, как в свое время ветераны ВОВ. Ничего оскорбительного и нарушающего правила в его вопросе нет. Кто может и хочет, тот выскажет свое мнение. Нежелающие проходят мимо. Холоднокровнее, пожалуйста.
Да никто и не горячится, я сам в 350 в 84-м служил, и удостоверение имеется, и что самое интересное власти в Украине стали нашего брата вроде и вспоминать по праздникам. А место дедов никто и не собирается заполнять. С уважением.
Не горячится,вроде, никто,но читать бред автора поста , в 45 лет возжаждавшего славы,почёта и уважения от правительства, противно. Вы, милейший, сами себя не уважаете , коль написали такое, а ещё хотите,чтобы Вас какое-то там "правительство" уважало. Не компрометируйте "афганцев" такими заявлениями. Чтобы Вам было понятней, скажу:" Не сметь говорить от моего имени !" Вы пишете :"Мы......" т.е. в том числе и от моего имени. Я Вас на это не уполномачивал, поэтому говорите от своего личного имени. И только !
Вопрос не вполне корректный, проблема же естетсвенной смены "боевых поколений" по возрасту существует.
Усугбляется она тем, что в 1991 г. ушёл в прошлое Советский Союз. "Афган - моя война"-, говорят те, кто был неразрывно связан со своим временем и той страной. Политики же постсоветских государств в разной степени, разумеется, но стоят на позициях отрицания той эпохи. Общество же идёт на поводу новых политик.
Поэтому вместо "подвига содат, комсосмольцев 9-й роты" ( а иногда и добровольцев) снимают нечто "голливудско-блокбастерное" и пр.
Тем не менее, варианты есть. "Афганцы" - это "скрепа" былой общей военной истории, кроме того, люди уже зрелые и способные оценить, что было и что стало, что может быть.
В какой-то момент, увы, Знамя Победы 45-го года им держать в смутях и ветрах современности. Потом - участникам войн на Кавказе...
Кто стал, кто не стал...Просто работать нужно, в том числе и ветеранских организациях, трудиться, рассказывать молодежи о своих боевых подвигах, баллотироваться в исполнительные и законодательные органы власти. Ветеранам ВОВ все это было нужно, вот и результат был.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
kvladimir пишет Кто стал, кто не стал...Просто работать нужно, в том числе и ветеранских организациях, трудиться, рассказывать молодежи о своих боевых подвигах, баллотироваться в исполнительные и законодательные органы власти. Ветеранам ВОВ все это было нужно, вот и результат был.
1. Великая Отечественная была тотальной и задела практически каждого в стране. Афганистан - отнюдь. Просто по масштабу не то. 2. 9 мая 1945 года - День Победы. Практически единственный бесспорный праздник, объединявший всех, проживающих на территории бывшего СССР. Теперь, правда, есть праздники для лесных братьев и ветеранов дивизии СС "Галичина", и Шухевич - Герой Украины, но это теперь. Про 15 февраля 1989 года такого не скажешь. 3. Ветеранов ВОВ стали более-менее чествовать через 20-25 лет после войны. Вспомните хотя бы, когда 9 мая снова стал выходным. И чем хуже шли дела в области экономики и идеологии, чем меньше оставалось ветеранов, тем громче прославлялись ветераны ВОВ. Это же единственная бесспорная победа советского народа, сыгравшая важнейшую роль в мировой истории 20 века. Война в Афганистане -... Вот и сейчас воюют,там же, теперь янкесы. 4. Работать, баллотироваться и рассказывать, безусловно, нужно. Только в капиталистическом обществе рассчитывать на такой же результат, как во времена СССР - мягко говоря, не имеет смысла.
Ural пишет . 4. Работать, баллотироваться и рассказывать, безусловно, нужно. Только в капиталистическом обществе рассчитывать на такой же результат, как во времена СССР - мягко говоря, не имеет смысла.
По этому поводу, есть хороший фильм "Рэмбо. Первая кровь" (США), в котором ветеран вьетнамской войны хотел "просто жить" и помнить погибших товарищей. Общество приняло его образ жизни как угрозу....
Ural пишет 1. Великая Отечественная была тотальной и задела практически каждого в стране. Афганистан - отнюдь. Просто по масштабу не то. 2. 9 мая 1945 года - День Победы. Практически единственный бесспорный праздник, объединявший всех, проживающих на территории бывшего СССР. Теперь, правда, есть праздники для лесных братьев и ветеранов дивизии СС "Галичина", и Шухевич - Герой Украины, но это теперь. Про 15 февраля 1989 года такого не скажешь. 3. Ветеранов ВОВ стали более-менее чествовать через 20-25 лет после войны. Вспомните хотя бы, когда 9 мая снова стал выходным. И чем хуже шли дела в области экономики и идеологии, чем меньше оставалось ветеранов, тем громче прославлялись ветераны ВОВ. Это же единственная бесспорная победа советского народа, сыгравшая важнейшую роль в мировой истории 20 века. Война в Афганистане -... Вот и сейчас воюют,там же, теперь янкесы. 4. Работать, баллотироваться и рассказывать, безусловно, нужно. Только в капиталистическом обществе рассчитывать на такой же результат, как во времена СССР - мягко говоря, не имеет смысла.
В общем понятно, есть уточнения. Во первых получить пулю или мину можно было как в ВОВ, так и в Афгане, так во множестве других мест, смерть и кровь конкретных бойцов достаточно сходны во все времена и во всех географических зонах. По масштабу Афган и сейчас задевает всех, стоит только посмотреть наркотрафик в РФ, а есть мнение, что война в Афгане так же спровоцировала дерьмократические реформы, как Русско-Японская и Первая Мировая спровоцировали две революции. Поскольку проблема осталась, решать ее придется нашим детям и внукам. Никто не оспаривает значимость 9 мая 1945 года, но мы живем дальше и точно также мы должны чтить и уважать любой, подчеркну любой честный ратный труд. Это моя позиция и пускай кто-нибудь скажет, что пацаны полегшие в Чечне, проявили меньше мужества и самоотверженности, чем Герои в Сталинграде или под Москвой. При том что в Афгане и Чечне морально, было пожалуй тяжелее. Результат будет, когда выбирать в руководство на всех уровнях будем не тех, кого с нами не было, а тех кто проверен в бою. И смена политической формации, по моему дело глубоко вторичное.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
kvladimir пишет Это моя позиция и пускай кто-нибудь скажет, что пацаны полегшие в Чечне, проявили меньше мужества и самоотверженности, чем Герои в Сталинграде или под Москвой. При том что в Афгане и Чечне морально, было пожалуй тяжелее.
Разница в другом:
Цитата
1. Великая Отечественная была тотальной и задела практически каждого в стране. Афганистан - отнюдь. Просто по масштабу не то.
Большая часть населения СССР понятия не имело о какой-то войне в Афганистане и их это ни коем образом не коснулось. Страна все эти годы жила по мирному времени. Население СССР не воевало, воевала лишь МАЛАЯ часть армии. Поэтому для большинства это небольшой локальный конфликт, а не война вовсе, вот и отношение к ней и к ветеранам такое же.
Большая часть населения СССР понятия не имело о какой-то войне в Афганистане и их это ни коем образом не коснулось. Страна все эти годы жила по мирному времени. Население СССР не воевало, воевала лишь МАЛАЯ часть армии. Поэтому для большинства это небольшой локальный конфликт, а не война вовсе, вот и отношение к ней и к ветеранам такое же.
Да согласен, но думаю, что отношение к ветеранам ВОВ, как совершенно правильно заметил Ural было сформировано через 20-25 лет после ВОВ, когда к власти пришел Леня Брежнев. Между прочим сразу после войны у ветеранов ВОВ даже проблемы с трудоустройством возникали, да и с бюрократами всех уровней на счет жилья и т.д. они с трудом договаривались, я уж не говорю, какое тяжелое существование было у семей погибших солдат, а спецгоспиталя и интернаты... Средствами пропаганды, фильмами, парадами постепенно шло и идет до сих пор формирование общественного сознания в нужном русле.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
Уважаемый 'Кvladimir'! Ба-а-а! Вот это я новости поузнавал. Из одного-то поста и … столько. Что западные, что и … не западные зубры политики; близкие к её сущности и отдаленные от её кухни, вся эта братия в один голос утверждают, якобы война никогда не может спровоцировать революцию Ускорить — да … согласен. Но не спровоцировать. Выдержка из … «произведений» умных историков ... « … В противостоянии с оппозицией правительство немалые надежды возлагало на поддержку православной церкви. Она была влиятельной силой: в 1905 году в России действовало 48 375 православных церквей, а численность духовенства превышала 123 тысячи человек. Значительная часть духовенства выступала за прекращение беспорядков и неповиновения властям, напоминала об обязанностях верую по отношению к царю-единовластителю. В 1905 году проходили массовые антибуржуазные стачки рабочих. Забастовочное движение с разной амплитудой держалось до конца 1905 года. Пиком его стала октябрьская стачка, грозившая приобрести всероссийский характер. Активными были крестьянские выступления против помещиков, волнения в национальных районах. Финалом 1905 года были декабрьские столкновения между противниками и сторонниками власти в Москве, переросшие в баррикадные бои. В условиях, когда назревала революция, самодержавие ввязалось в русско-японскую воину (1904-1905). Россия войну проиграла из-за недооценки противника и стремления захватить непомерно больше, чем могла удержать, а также из-за военно-технической отсталости. Поражение России в войне подорвало престиж власти и тем самым способствовало нарастанию революции. Коренная причина революции крылась в самодержавии, в политике последних царей - Александра III и Николая II.
При очередной ходке в стены госпиталя у меня состоялся разговор с ветераном ВОВ. Суть его … ОН знает когда его война началась и когда завершилась. Его слова близкие к тексту: «... А Ваш брат мог их только начинать, а толком ни одной закончить не смогли … Даже своих сверстников не можете призвать к почитанию результатов Нашей Войны ...»
Цитата
kvladimir пишет Результат будет, когда выбирать в руководство на всех уровнях будем не тех, кого с нами не было, а тех кто проверен в бою. И смена политической формации, по моему дело глубоко вторичное.
PrAnd пишет Уважаемый 'Кvladimir'! Ба-а-а! Вот это я новости поузнавал. Из одного-то поста и … столько. Что западные, что и … не западные зубры политики; близкие к её сущности и отдаленные от её кухни, вся эта братия в один голос утверждают, якобы война никогда не может спровоцировать революцию Ускорить — да … согласен. Но не спровоцировать. Выдержка из … «произведений» умных историков ... « … В противостоянии с оппозицией правительство немалые надежды возлагало на поддержку православной церкви. Она была влиятельной силой: в 1905 году в России действовало 48 375 православных церквей, а численность духовенства превышала 123 тысячи человек. Значительная часть духовенства выступала за прекращение беспорядков и неповиновения властям, напоминала об обязанностях верую по отношению к царю-единовластителю. В 1905 году проходили массовые антибуржуазные стачки рабочих. Забастовочное движение с разной амплитудой держалось до конца 1905 года. Пиком его стала октябрьская стачка, грозившая приобрести всероссийский характер. Активными были крестьянские выступления против помещиков, волнения в национальных районах. Финалом 1905 года были декабрьские столкновения между противниками и сторонниками власти в Москве, переросшие в баррикадные бои. В условиях, когда назревала революция, самодержавие ввязалось в русско-японскую воину (1904-1905). Россия войну проиграла из-за недооценки противника и стремления захватить непомерно больше, чем могла удержать, а также из-за военно-технической отсталости. Поражение России в войне подорвало престиж власти и тем самым способствовало нарастанию революции. Коренная причина революции крылась в самодержавии, в политике последних царей - Александра III и Николая II.
При очередной ходке в стены госпиталя у меня состоялся разговор с ветераном ВОВ. Суть его … ОН знает когда его война началась и когда завершилась. Его слова близкие к тексту: «... А Ваш брат мог их только начинать, а толком ни одной закончить не смогли … Даже своих сверстников не можете призвать к почитанию результатов Нашей Войны ...»
:
С уважением Я.
Про новости, это Ваше дело, что не служили чувствуется, по поводу ветерана, на мой взгляд все знают когда официально закончены войны в Афгане и Чечне, а то что туда возвращаться придется, так и Германию мож еще раз придется "принуждать" к Миру, это все в Воле Божей.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
.При том что в Афгане и Чечне морально, было пожалуй тяжелее.
Да, это точно. Я - сын фронтовика , упаси меня Бог от попытки принизить подвиг Героев ВОВ, но морально с ними была вся страна и им не стреляли(умышленно пишу без кавычек) в спины подонки сахаровы,ковалёвы и политковские.
Да, это точно. Я - сын фронтовика , упаси меня Бог от попытки принизить подвиг Героев ВОВ, но морально с ними была вся страна и им не стреляли(умышленно пишу без кавычек) в спины подонки сахаровы,ковалёвы и политковские.
Зато нашлись другие подонки, которые своими перестройками и приватизациями изгадили этим людям Осень их жизни. Одно дело когда морально тяжело молодым. А представьте каково тем, кто сражался на смерть за то, чтобы через десятки лет какое-то рыжее чмо в один день обобрало до нитки всех кто за него воевал.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
Ребята . Выскажу своё мнение . В школе про Афган практически ничего не рассказывают . Это видать такая политика . Поэтому нужно об этом говорить в семье . Тоже самое про Чечню , Югославию и т. д. Я , лично , своих детей прсвещаю на этот счёт . Если об этом узнает один ребёнок , то об этом будет знать и его друзья .
городилов пишет Ребята . Выскажу своё мнение . В школе про Афган практически ничего не рассказывают . Это видать такая политика . Поэтому нужно об этом говорить в семье . Тоже самое про Чечню , Югославию и т. д. Я , лично , своих детей прсвещаю на этот счёт . Если об этом узнает один ребёнок , то об этом будет знать и его друзья .
Я хотел бы добавить, что в последнее время в школе про Афган как раз и начали вспоминать , через те 20 лет. сам лично был на таком мероприятии , впечатления более чем очень. С уважением.
Да? А я три года назад присутствовал в Барышевке (это райцентр под Киевом) на открытии памятника участникам локальных конфликтов . И цель благая,и памятник красивый, добротный из чёрного мрамора (правда,полуграмотный хохол и здесь "отличился" - год начала афганской войны был указан 1978.) Но это ещё что, а вот когда невесть откуда взявшийся облезлый поп, начал в микрофон гугнявить что-то насчёт "преступной московской власти" виноватой в смерти "гарных украинских парубков", я понял - не моё ! Это попьё....Ненавижу эту долгогривую лживую братию... Вспомните как мы ненавидели замполитов за лживость, подлость, двоедушие и лицемерие, как презрительно называли их попами. Так нынешние попы по своему цинизму и бесстыдству давно переплюнули замполитов. Радетели духовности , бля... с большими карманами. Только не надо мне трындеть об отцах михаилах - главных священниках ВДВ России. У меня тоже замполит был неплохой боец, ну и что ?
джагран пишет Но это ещё что, а вот когда невесть откуда взявшийся облезлый поп, начал в микрофон гугнявить что-то насчёт "преступной московской власти" виноватой в смерти "гарных украинских парубков"
Православный батюшка такого сказать не мог. Скорее всего какие-то раскольники.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
городилов пишет Ребята . Выскажу своё мнение . В школе про Афган практически ничего не рассказывают . Это видать такая политика . Поэтому нужно об этом говорить в семье . Тоже самое про Чечню , Югославию и т. д. Я , лично , своих детей прсвещаю на этот счёт . Если об этом узнает один ребёнок , то об этом будет знать и его друзья .
Как всегда..."Никто кроме нас". Я пришел как-то в школу к старшему сыну, поздравлял классную руководительницу с днем учителя, пришел в костюме с полным комплектом медалей и нагрудных знаков. Девушка обалдела от счастья, ей было ооооочень приятно. Сказала, что будут приглашать на "Уроки мужества". Все вроде ничего, но я думаю, что просто прийти и сказать вот, каков я красавец, было бы неправильно и сбивчиво вспоминать на ходу неправильно... Я думаю что нужно действовать четко и грамотно, по заранее проработанному алгоритму. 1. Продумать, что будешь рассказывать. 2. Составить план урока с учетом времени доклада. 3. Составить конспект урока. 4. Составить мультемедийную презентацию (кто в силах сам, кто не в силах, обратиться к товарищам). 5. Продумать использование средств технической поддержки (ноут, мультемедийник, лазерный целеуказатель, средства подключения оборудования к электропитанию). 6. В план урока включить: 6.1. Краткую историческую справку. 6.2. Раскрыть морально-этические стороны понятия "Мужество". 6.3. Рассказать о боевом пути своей воинской части. 6.4. Привести примеры самоотверженного и мужественного выполнения Воинского Долга в ходе боевых действий из личных воспоминаний. 6.5. Заключительные слова, ответы на вопросы. Пару раз нужно отработать все в реальном режиме времени. Примерно так. Короче, нужно вкладывать труд и не стесняться своих наград, брать пример с ветеранов ВОВ.
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
Возразить нечего, всё верно. Только у многих молодых така-а-ая каша в голове. Причём я говорю не о тех, кому в голову вместо мозгов накакано ( чтобы модер снова не взгрел). Нормальные хорошие думающие ребята и к ветеранам уважительно относятся, но в голове... То начнут спрашивать о количестве мной лично убитых, то ещё ,что-либо такое же. То начнут рассуждать, что никто не смеет присваивать себе право отнимать жизнь, кроме Бога. причём сами - ещё те безбожники, насмотрятся телевизор.... Или недавний пример: яростно отстаивалась позиция , что афганцы, конечно, герои, но решание (именно "решание") любых проблем силой - это от недостатка ума. Уныло слушал это, а ведь ребята хорошие, не из пивно-пепси поколения....
Согласен с kvladimir, но.... Как то раз, мне выпала "честь", побывать на именно таком уроке, в платном лицее моего города. Я высказался о целесообразности подготовки к уроку, но меня осадили, сказали что разберёмся и сориентируемся на месте. В конечном итоге, получилась полная бредятина. Не буду переносить сюда всю тему беседы, я не это хотел сказать. Пока выступали мои товарищи, а нас было шестеро, я наблюдал за детьми. К слову сказать, это были 9-10 класс. Так вот, ни один парень, даже не взглянул на наши награды, не говоря уже о вопросах. У меня сложилось впечатление, что им, глубоко до анального отверстия то, что мы им сдесь рассказываем. Только девочки с интиресом нас разглядывали, но я думаю, это был не тот интирес и им тоже плевать, на наши ордена и медали. Вот такая у меня история. Печально...
pilligrim пишет Согласен с kvladimir, но.... Как то раз, мне выпала "честь", побывать на именно таком уроке, в платном лицее моего города. Я высказался о целесообразности подготовки к уроку, но меня осадили, сказали что разберёмся и сориентируемся на месте. В конечном итоге, получилась полная бредятина. Не буду переносить сюда всю тему беседы, я не это хотел сказать. Пока выступали мои товарищи, а нас было шестеро, я наблюдал за детьми. К слову сказать, это были 9-10 класс. Так вот, ни один парень, даже не взглянул на наши награды, не говоря уже о вопросах. У меня сложилось впечатление, что им, глубоко до анального отверстия то, что мы им сдесь рассказываем. Только девочки с интиресом нас разглядывали, но я думаю, это был не тот интирес и им тоже плевать, на наши ордена и медали. Вот такая у меня история. Печально...
Ну в Чехии-то неудивительно.
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
джагран пишет Возразить нечего, всё верно. Только у многих молодых така-а-ая каша в голове. Причём я говорю не о тех, кому в голову вместо мозгов накакано ( чтобы модер снова не взгрел). Нормальные хорошие думающие ребята и к ветеранам уважительно относятся, но в голове... То начнут спрашивать о количестве мной лично убитых, то ещё ,что-либо такое же. То начнут рассуждать, что никто не смеет присваивать себе право отнимать жизнь, кроме Бога. причём сами - ещё те безбожники, насмотрятся телевизор.... Или недавний пример: яростно отстаивалась позиция , что афганцы, конечно, герои, но решание (именно "решание") любых проблем силой - это от недостатка ума. Уныло слушал это, а ведь ребята хорошие, не из пивно-пепси поколения....
Юр, вот эту кашу-то и надо разжевывать молодежи так, чтобы ни у кого не было мыслей, которые вы привели (про колво убитых....). Ребята правильно написали, и я поддерживаю, нужна пропаганда участия ОКСВ в Афгане, как пример, мужества парней и грамотности офицеров, без политической подоплеки. Не надо ждать от государства крошек, 20 лет прошло после вывода, (сравнивая с участниками ВОВ) кроме льгот (не знаю, каких, не имею права это обсуждать) нет ничего. Большинство Памятников - и те, построены на средства самих участников войны. А значит, нужно пропагандировать самим и рассказывать, как оно было. Я своему рассказываю, и о Великой Отечественной, и об Афгане. Про Кавказ умалчиваю, но позжне расскажу и об этом. Прав тот, ко сказал, знает один ребенок - знают его друзья, а значит, никто не забыт. Да и в детском саду им об этом рассказывают. Если не мы, то будут рассказывать другие. С экранов ТВ. И не факт, что правду.