manila пишет На этом форуме ссылки на то, что "я читал..., под руку попался альбом... " и т.д., как бы это сказать, вызывают небольшое (ничего личного) недоверие к книголюбу. Я не про профиль, а про владение ситуацией в плане того, чему действительно обучают в том же НВИ и, тем более, как построено обучение личного состава в войсках. У Вас в голове много чего из книжек про то , как надо, и, к сожалению, немного о том, как в действительности. Как то не вяжется то, что по такой серьезной теме не выступают бывшие или действующие офицеры СпН, а говорит об этом бывший студент, съездивший на сборы на целый месяц, за который трудно даже осознать, куда попал. Снимаю шляпу.
Может я и прожил в казарме всего один месяц, но в военном городке - почти 15 лет и действительность мне немного знакома, только что о ней говорить? О том, что в РА наряды, ПХД и крашенные бордюры – вещи более реальные, чем наведение авиации или психологические операции? Так это и так все знают. Я просто хочу донести мысль о том, что неважно, какая программа обучения – важно кто обучает и кого!!! Если учит человек с большим опытом и широким кругозором + увлечен своим делом (мне такие попадались), то и бойцы у него будут такие же. Будут они знать и как авиацию навести и как на технических средствах разведки работать (даже если этого и нет в программе, но это реально необходимо). А неотесанный пофигист с супер-пупер программой подготовки, может и противогаз не научить одевать. От людей все зависит в армии. А какие люди – такие и задачи. Как реально построено обучение в НВИ я не знаю. Хоть мы и жили в НВИ, использовали их базу, но офицеры и программы обучения у нас были свои. Наша программа, как вы наверное догадались, была – галопом по Европам, но учили нас люди с боевым опытом (Афганистан и Чечня) и некоторые нюансы они нам все-таки раскрыли. Повезло, наверное. Кстати, вспомнил, было у нас занятие по оказанию психологического воздействия на противника (хоть мы и не спецназ, а войсковая разведка). Короче, попросили нас организовать засаду на пешую колонну пиджаков новосибирского университета (ВУС – мотострелки) их было человек 200 (нас 6 человек). Задачи перед нами было две: поучиться самим, и проверить какой отпор они нам дадут. Вскоре по р/с нам сообщили маршрут их движения по лесу и примерное время выхода к месту засады. Расставились по точкам, договорились о сигналах и порядке отхода и даже условно заминировали обочину (чтобы очень шустрые не ломились за нами). Замаскировались (лохматые маскировочные костюмы и маски) и лежим ждем их. Вскоре послышались разговоры и ржачь - шло боевое охранение колонны. Пропустив их, дождались основной колонны и влупили по ней с шести стволов с одновременным подрывом взрывпакетов. Отпора не было – стадо рассыпалось даже не снимая с плеч автоматов и только спустя секунд двадцать, когда мы уже давно отходили, раздалась команда-вопль «ДОГНАТЬ ИХ». Выскочили мы из леса на поле (наш косяк) и смотрим в погоню, за нами пошли только подполковник и человек шесть курсантов (из 200 человек). Психологическое воздействие удалось – отпора и погони почти не было. Обучать личный состав мне тоже доводилось - был сержантом (план-конспекты, учебные точки, ТБ и т.п. – все это знаю). Хоть личный состав был на 100% с высшим образованием, но и среди них есть одаренные личности, поэтому представление о том, как учат в армии - тоже есть. P.S. Мнения спецов, по задачам СпН действительно было бы интересно услышать, а то не верят люди книгам
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Caralon пишет ...было у нас занятие по оказанию психологического воздействия на противника (хоть мы и не спецназ, а войсковая разведка). Короче, попросили нас организовать засаду на пешую колонну пиджаков новосибирского университета (ВУС – мотострелки) их было человек 200 (нас 6 человек).
Расставились по точкам, договорились о сигналах и порядке отхода и даже условно заминировали обочину (чтобы очень шустрые не ломились за нами). Замаскировались (лохматые маскировочные костюмы и маски) и лежим ждем их. Вскоре послышались разговоры и ржачь - шло боевое охранение колонны. Пропустив их, дождались основной колонны и влупили по ней с шести стволов с одновременным подрывом взрывпакетов. Отпора не было – стадо рассыпалось даже не снимая с плеч автоматов и только спустя секунд двадцать, когда мы уже давно отходили, раздалась команда-вопль «ДОГНАТЬ ИХ». Выскочили мы из леса на поле (наш косяк) и смотрим в погоню, за нами пошли только подполковник и человек шесть курсантов (из 200 человек). Психологическое воздействие удалось – отпора и погони почти не было.
Я бы не сказал,что это хороший пример. Ибо это были 200 человек гражданских,которым плевать на всю эту войну и могли забить на все,а не пребывать в шоке Реально,оно все не так было бы, люди находясь в БО, не могут позволить вообще разговоры и тем более ржач.Как правило,противник тоже обладает знаниями и навыками. А для психологического воздействия и подавления противника-есть технические средства,те же боеприпасы Противника можно деморализовать многими способами,не обязательно агитацией,накуренного духа,врят ли сагитируешь на ,что либо..
Приветствую всех участников дискуссии! Хочу внести свою лепту, так как вопрос о психологических методах СпН ГРУ очень интересен, я с ними не знаком, в нашей роте задачи были стандартные на ТСП, в основном длительные марши в составе РГ по заданному району с выходом на связь в определенное время и поиском объекта или марш на время от точки до точки и т.д. Форму мы носили ВДВ и нашивку с "мышкой". Несколько раз на территории области встречал срочников в такой же форме одежды, на вопрос откуда говорили - психологический спецназ, точно известно что в 2001г. в этом подразделении было 11 срочников и они даже не совершали программу прыжков и не мотались в поля, про нас знали и подчинялись тому же отделу, от ответов на вопрос о их задачах и подготовки уклонились. Срочники конечно могли такое название себе сами придумать, но все-таки думаю не далеко от истины. Может быть на форуме кто-то знает что-либо о таких подразделениях.
Caralon пишет ...было у нас занятие по оказанию психологического воздействия на противника (хоть мы и не спецназ, а войсковая разведка). Короче, попросили нас организовать засаду на пешую колонну пиджаков новосибирского университета (ВУС – мотострелки) их было человек 200 (нас 6 человек).
Расставились по точкам, договорились о сигналах и порядке отхода и даже условно заминировали обочину (чтобы очень шустрые не ломились за нами). Замаскировались (лохматые маскировочные костюмы и маски) и лежим ждем их. Вскоре послышались разговоры и ржачь - шло боевое охранение колонны. Пропустив их, дождались основной колонны и влупили по ней с шести стволов с одновременным подрывом взрывпакетов. Отпора не было – стадо рассыпалось даже не снимая с плеч автоматов и только спустя секунд двадцать, когда мы уже давно отходили, раздалась команда-вопль «ДОГНАТЬ ИХ». Выскочили мы из леса на поле (наш косяк) и смотрим в погоню, за нами пошли только подполковник и человек шесть курсантов (из 200 человек). Психологическое воздействие удалось – отпора и погони почти не было.
Я бы не сказал,что это хороший пример. Ибо это были 200 человек гражданских,которым плевать на всю эту войну и могли забить на все,а не пребывать в шоке Реально,оно все не так было бы, люди находясь в БО, не могут позволить вообще разговоры и тем более ржач.Как правило,противник тоже обладает знаниями и навыками. А для психологического воздействия и подавления противника-есть технические средства,те же боеприпасы Противника можно деморализовать многими способами,не обязательно агитацией,накуренного духа,врят ли сагитируешь на ,что либо..
У этих «гражданских», шла последняя неделя сборов, и в лес они ходили не на прогулку. Просто был эффект неожиданности, типа три недели ничего не было, а тут на тебе – ЗАСАДА! Нам, например, сразу объяснили, что в лесу мы всегда будем - ВОЕВАТЬ (друг с другом или с «приглашенными» лицами), поэтому соблюдали режим секретности и маскировались – ВСЕГДА. Semen, я согласен, что ситуация не реальная (БО – болтает и ржет), но и мы просто постреляли в них из автомата, а не познакомили их с МОН-50, -100 или 200 , а в реальности, наверное это стадо в лес бы и не сунулось. P.S. Боеприпасы это те которые агитационные (с листовками) или что-то другое?
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
За два десятка с гаком лет после срочной общался со многими поколениями спецназа. Задачи в основном одни. А вот степень подготовки разная. В 1981 году в Печорской учебке в нас вбивали бешенный объём как теории так и практики и такого качества, что и сейчас разбуди меня ночью почти не задумываясь доложу все разведпризнаки: "Першингов", "Хоков", "Лансов", аэродромов(наличие РЛС, дальних и ближних приводов и т.п.), а так же устройство многих секретных мин и оружия того времени, основные формулы расчетов зарядов(тротил, пластит 4, самодельные ВВ с их изготовлением), частично помню допросы военнопленных различных родов войск китайской армии (шанхайский диалект) и местных жителей, многие вопросы по ТСП -организация днёвок, действия на марше, устройство засад налётов и т.п. ну и естественно ВДП с прыжками. Почти вся теория отрабатывалась на практике от проведения засад до подрыва реальных материалов (разные металлические конструкции, ж/бетон, дерево и др.). Стрельбы как минимум раз в неделю с ППБС, НСПу и без них. Проводились довольно серьёзные учения от отделенческих до КШУ с высадкой на ветолётах с нахождением в автономии несколько суток втом числе в зимнее время и систематическим выходом на связь для докладов и корректировки задач группы. На КШУ (это уже в 14 бригаде) в основном работали сержантскими группами во главе с офицерами и не по поиску надутых Першингов и Лансов а обнаружению реальных аэродромов и замаскированных штабов дивизий в квадрате в несколько сот кв. км с проведением засад, налётов, наблюдений и т.п. и даже с пленением и почти реальными допросами в стане "врага" (конкретно 3, 4 роты зима 1982-83г. 14БрСпН) . В общем проще сесть и начать писать мемуары, чем забивать голову Форучанам - объём большой. На то он и спецназ[/COLOR] чтобы выполнять ВСЕ[/COLOR] задачи - которые перед ним поставят в том числе и идеологические. Я уверен что основная часть моих командиров с которыми вме выпала удача служить справилась бы с любыми задачами!!! С уважением.
Борьба - это условие жизни. Жизнь умирает когда заканчивается борьба.[/COLOR]
Единственный пример "психологического воздействия" на противника я видел когда гостил в Аксайской бригаде СпН в Ханкале. Выражалось это в том что на БТР навешивались громкоговорители через которые чехам красноречиво транслировали о необычайных гастрономических качествах свиной тушенки и прочую агитационную херню. Видел кто нибудь такие "бронематюгальники" в действии?
Кроссовки стоптаны до неприличья, Но в них по камню не скользит нога. На камуфляже нет ни звезд, ни лычек, Мы все равны под пулями врага...
vdvsn пишет За два десятка с гаком лет после срочной общался со многими поколениями спецназа. Задачи в основном одни. А вот степень подготовки разная. В 1981 году в Печорской учебке в нас вбивали бешенный объём как теории так и практики и такого качества, что и сейчас разбуди меня ночью почти не задумываясь доложу все разведпризнаки: "Першингов", "Хоков", "Лансов", аэродромов(наличие РЛС, дальних и ближних приводов и т.п.), а так же устройство многих секретных мин и оружия того времени, основные формулы расчетов зарядов(тротил, пластит 4, самодельные ВВ с их изготовлением), частично помню допросы военнопленных различных родов войск китайской армии (шанхайский диалект) и местных жителей, многие вопросы по ТСП -организация днёвок, действия на марше, устройство засад налётов и т.п. ну и естественно ВДП с прыжками. Почти вся теория отрабатывалась на практике от проведения засад до подрыва реальных материалов (разные металлические конструкции, ж/бетон, дерево и др.). Стрельбы как минимум раз в неделю с ППБС, НСПу и без них. Проводились довольно серьёзные учения от отделенческих до КШУ с высадкой на ветолётах с нахождением в автономии несколько суток втом числе в зимнее время и систематическим выходом на связь для докладов и корректировки задач группы. На КШУ (это уже в 14 бригаде) в основном работали сержантскими группами во главе с офицерами и не по поиску надутых Першингов и Лансов а обнаружению реальных аэродромов и замаскированных штабов дивизий в квадрате в несколько сот кв. км с проведением засад, налётов, наблюдений и т.п. и даже с пленением и почти реальными допросами в стане "врага" (конкретно 3, 4 роты зима 1982-83г. 14БрСпН) . В общем проще сесть и начать писать мемуары, чем забивать голову Форучанам - объём большой. На то он и спецназ[/COLOR] чтобы выполнять ВСЕ[/COLOR] задачи - которые перед ним поставят в том числе и идеологические. Я уверен что основная часть моих командиров с которыми вме выпала удача служить справилась бы с любыми задачами!!! С уважением.
Абсолютно в дырочку,как сам писал,только бригада 4-я. Это видимо позже на спецназ всех собак повесили,былаб возможность летали бы вместо самолётов.
Caralon пишет P.S. Боеприпасы это те которые агитационные (с листовками) или что-то другое?
Деморализовать или шокировать противника можно многими способами и средствами,вопрос только в применении всего этого сейчас,так сказать несмертельного оружия.К таким видам оружия можно отнести: акустическое для создания беспричинного страха; низкоэнергетическое лазерное для ослепления живой силы противника и систем неведения; сверх высокоточное излучение для выведения из строя радиоэлектронной аппаратуры, нарушения работы головного мозга и центральной нервной системы; графитовые боеприпасы для замыкания линий электропередач, электромагнитные бомбы для создания мощного электромагнитного излучения; термическое оружие для разогрева человеческого тела свыше 40 градусов Цельсия; ингибиторы (замедлители) сгорания любых видов топлива; клеящие и пенные обволакивающие составы для сковывания движения техники и людей; инфразвуковое оружие совместимое с оптическим для психологического воздействия; зловонные боеприпасы, способные вызывать страх и ужас .Неким образом можно сюда отнести и ОВ временно выводящие из строя л/с.
Туман_ пишет Единственный пример "психологического воздействия" на противника я видел когда гостил в Аксайской бригаде СпН в Ханкале. Выражалось это в том что на БТР навешивались громкоговорители через которые чехам красноречиво транслировали о необычайных гастрономических качествах свиной тушенки и прочую агитационную херню. Видел кто нибудь такие "бронематюгальники" в действии?
Туман путаешь рядом с 305 стояли ОпСошники.. у аксаев хе не было их .. ЗС-800 установка на БТРе так называется, психи часто с нами работали..просто..
Хотелось бы узнать еще по поводу одной из задач СпН, а именно по - обеспечение охраны и безопасности крупных военачальников, видных политических и государственных деятелей. Было ли такое в Афганистане и Чечне? P.S. Мой знакомый рассказывал, что в Афгане, у рв мсб основной задачей была охрана штаба, типа на разведку можно и пехоту послать, а разведка пусть всегда под рукой будет. Насколько это верно и правильно ли так делать?
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
manila пишет Карандаш! Поясните, пожалуйста, NCM - это что то вроде нон-комишнд офисер (тоже из студентов)?
[OFFTOPIC]Non-commissioned members - НЕофицерский состав (рядовой, капрал, мастер капрал, сержант, воррант офицер, мастер воррант офицер, чиф воррант офицер(сержант-майор)). А по контракту, потому, что не по призыву. "Студент -офицер" - Officer Cadet [/OFFTOPIC]
неважно, какая программа обучения – важно кто обучает и кого!!!
Вот с этим точно не соглашусь. Как с тем, что ты раньше написал, что типа "достаточно знать инязык и ты уже спец по психологическим операциям".
По поводу использования спецназа и разведчиков в качестве "телохранителей" - дык а больше и некого, у этих по крайней мере и с дисциплиной выше и знают они больше о том как "ненадо". В канадской армии этим военная полиция занимается так у них и функций больше чем у российской ВАИ.
Горец-02 пишет Туман путаешь рядом с 305 стояли ОпСошники.. у аксаев хе не было их .. ЗС-800 установка на БТРе так называется, психи часто с нами работали..просто..
была еще работа в группировках запад и восток, про восток не знаю особо, а про запад - кое-что там было летом 2000, не тока матюгальники, но много чего интересного и профессионального.... не втупую листовки-звуковки раздражающие даже собственных бойцов...
Туман_ пишет Единственный пример "психологического воздействия" на противника я видел когда гостил в Аксайской бригаде СпН в Ханкале. Выражалось это в том что на БТР навешивались громкоговорители через которые чехам красноречиво транслировали о необычайных гастрономических качествах свиной тушенки и прочую агитационную херню. Видел кто нибудь такие "бронематюгальники" в действии?
обычно они были оч старенькие и "не добивали" на рассчетное расстояние, понять что из него "льется" можно было тока вблизи и с определенного направления, но галочки ставили, зачот:))) отвещали поскоку в опсо часто рулили не спецы-психоборы, а не сделавшие карьеру в других войсках, то и общие результаты были печально-непрофессионально-галочные, и даже не потому, шо отцы командиры не хотели, а просто потому что искренне не понимали чем занимались, ну это примерно так как если я буду рулить группой спецназа - по наитию и кратким методичкам... думаю понятно:)))
Винни пишет Знакомый вэвэшник рассказал что когда их позиции регулярно стал обстреливать чеченский снайпер к ним привезли четверых худых типов (вроде как из ГРУ), и приказали их не замечать. Они были отлично экипированы и вооружены парой снайперских винтовок. Три ночки они погуляли вокруг позиций и уехали. Снайпер соответственно больше не появлялся.
Кто нибудь сталкивался с такими типами? К кому могут относится эти худыши в ГРУ?
Ну, - почему же "худыши"? Основным аспектом в подготовке бойца является не наличие мышечной массы и рельефов, а боевая психология (невзирая на телосложение). Бой происходит в "голове".
Туман_ пишет Единственный пример "психологического воздействия" на противника я видел когда гостил в Аксайской бригаде СпН в Ханкале. Выражалось это в том что на БТР навешивались громкоговорители через которые чехам красноречиво транслировали о необычайных гастрономических качествах свиной тушенки и прочую агитационную херню. Видел кто нибудь такие "бронематюгальники" в действии?
Летом 1987 я ночь провёл в расположении(временном) агитотряда в Мирбачакоте (это между Кабулом и Баграмом. Видел там сии чудеса техники. Толку-то от них... Хотя "Лаванда" в исполнении Софы Ротару из них звучала неплохо... Ч-ч-ч-ёрт, 21 год прошёл..