Министр внутренних дел РФ осмотрел новейшие разработки альпинистского снаряжения, горные палатки, способные выдерживать даже шквальный ветер, спальные мешки из специальных материалов с низкой теплопроводностью, защитные костюмы, термобелье, средства поиска и спасения, применяемые альпинистами во всем мире.
это круто, но скоко бабла на это все надо? дадут ли им по потребностям?
Цитата
Вопросами обучения будущих офицеров горной подготовке в последние годы активно занимаются в Северо-Кавказском военном институте внутренних войск. Здесь, начиная со второго курса, азы альпинизма и тактику боевых действий в горах изучают курсанты учебных взводов специального назначения. Преподаватели кафедры физической подготовки и спорта института имеют богатый практический опыт восхождения не только на вершины Кавказа, но также Памира и Гималаев.
насколько я понимаю, так теперь называется бывшее Орджоникидзевское ВКУ ВВ СССР? У них при СССР действительно были энтузиасты из преподов и кое-какая подготовка проводилась. Правда зачем это ВВ в те годы никто не понимал, поэтому все было на собственном энтузазизме.
С уважением, ------------------------- Своих выносят с поля боя даже мертвыми[/COLOR]!
Приветствую всех! Уважаемые! А чего еще размусоливать умеем, не умеем воевать? - Надо всего лишь найти отцам-командирам (если своих спецов растеряли) грамотных туристов-альпинистов и привлекать их к занятиям. Мы лично так уже не один день делаем. Правда меня хватает только на орр. С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
Alex19711 пишет Приветствую всех! Уважаемые! А чего еще размусоливать умеем, не умеем воевать? - Надо всего лишь найти отцам-командирам (если своих спецов растеряли) грамотных туристов-альпинистов и привлекать их к занятиям. Мы лично так уже не один день делаем. Правда меня хватает только на орр. С ув. Алекс
Здесь одних альпинистов мало. Скалолазание - далеко не всё, что надо для успешных БД в горах. В начале темы я писал уже, про особенности инженерного обеспечения, гидрометеобеспечения и мониторинг (если кто-то не понимает, для чего - поянсю), транспорт и связь... Т.е. - комплекс проблем, вплоть до особенностей в питании л.с.(ныне существующий "горный паёк" - туфта-туфтовая). И, пожалуй самое главное: способность командиров и бойцов мыслить "трёхмерно", что на сегодняшний день умеют в массе своей только крылатый народ - лётчики. Такой образ мышления - надо воспитывать и вырабатывать, иначе плоскостная тактика угробит всё. Посмотрим на примере 2-х горных бригад на Кавказе... Там видно будет.
Ув. radi! Начинать все горные войны надо с изучения азов. Например опасности в горах, климат, формы рельефа, узлы, меры безопасности. - Тут и альпинисты сгодятся. Те же альп.наработки по питанию тоже сгодятся. Единственный минус - в войсках нет централизованного обеспечения ни снарягой, ни прод.пайками и проч. Бойца нужно учить основным правилам передвижения в горной местности и преодолению преград. А тактика - это оставьте командирам. С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
Alex19711 пишет Ув. radi! Начинать все горные войны надо с изучения азов. Например опасности в горах, климат, формы рельефа, узлы, меры безопасности. - Тут и альпинисты сгодятся. Те же альп.наработки по питанию тоже сгодятся. Единственный минус - в войсках нет централизованного обеспечения ни снарягой, ни прод.пайками и проч. Бойца нужно учить основным правилам передвижения в горной местности и преодолению преград. А тактика - это оставьте командирам. С ув. Алекс
Так я о чём и говорю Просто нужен системный подход к проблеме. Т.е. начинать с общего (историеграфия вопроса, ТВД, практика и пр.), затем к частностям.
Начинать все горные войны надо с изучения азов.... А тактика - это оставьте командирам.
Уважаемый! Как раз это тот случай, когда азами (первичным) является именно тактика боевого применения подразделения с учетом
Цитата
...опасности в горах, климат, формы рельефа, узлы, меры безопасности. - Тут и альпинисты сгодятся. Те же альп.наработки по питанию тоже сгодятся.
А под боевое применение "подгоняется" все остальное. Причем, прошу обратить внимание - не все альпинистские наработки приемлемы для ведения боевых действий. Надо исходить из того, что средняя обученность бойцов такого подразделения будет ниже подготовки альпиниста, да им (альпинистам) и боеприпасы не тащить, и под огнем маневры не совершать. Так что придется их опыт адаптировать под боевое применение. Что Вы и делаете, судя по предыдущему сообщению.
По большому счёту, навыки свободного лазанья (термин вполне официальный) для стрелка не так важны. Оставим это СпН и разведке. Гораздо важнее ориентироваться в горах, уметь оборудовать временную фортификацию из подручного материала. Даже разлёт осколков от миномётной мины на скальном грунте не такой как на обычной почве - отсюда и способы передвижения под огнём. Для инженеров - воще работы непочатый край - одни горные речки только что стоят! В горах драться будут не за вершины, как таковые, а за перевалы, разветвления ущелий и пр., т.е. за маршруты передвижения. На Эльбрус - никакой дурак не полезет, разве что только флаг поставить. И на Шхельду с Ушбой то-же. Так что перегружать бойца излишним не стоит. Достаточно обучить методам прохождения снежных, каменистых и травяных склонов, способам визуального определения степени сложности склонов на предмет лавинной и осыпной опасности. Страховка и взаимостраховка, узлы, верёвки, крючья и пр., т.е. уровень горного туриста 3-2-го разряда. Потом: для равнинного человека нахождение в горах - достаточно сильный фактор, влияющий на его эмоциональное и моральное состояние. Пример: неоднократно видел, как далеко нетрусливые люди терялись в теснине ущелья, им казалось, что склоны давят на них и пр. Аналогично и на сравнительно невысоком склоне, с перепадо в 300-400 м, даже человек с парашютной подготовкой чувствует себя неуверенно. Это то же надо учитывать.
Так что перегружать бойца излишним не стоит. Достаточно обучить методам прохождения снежных, каменистых и травяных склонов, способам визуального определения степени сложности склонов на предмет лавинной и осыпной опасности. Страховка и взаимостраховка, узлы, верёвки, крючья и пр., т.е. уровень горного туриста 3-2-го разряда.
Еще очень важно уметь ориентироваться в горах. И не только смысле точного пределения своего местоположения. Очень важно уметь прокладывать маршрут по имеющимся у тебя данным. Многие места могут быть просто не проходимы. Представляете, идете, идете и потом оказывается, что нужно возвращаться назад, потому что вперед пути нет. Либо еще лучше. Кто-то срывается в пропасть, и это добавляет кучу головной боли по поиску, подъему и перемещению в горах поломанного бойца. А если ночью. Одно дело, когда знаком с местностью, а совсем другое ориентироваться с фонариком по карте. Даже сотка не передает всех тонкостей рельефа. Горизонтали 20м, а между ними может быть 10-15м отвесный склон. Да и днем. Кажется что все близко, а на поверку оказывается совсем не так. Хотя, горы тоже бывают разные.
P.S. Убрал пробелы. Это я кружку с пивом случайно на правый нижний энтер поставил.
sving пишет Мужики,да нет смысла тянуть эту пушку,по ряду причин,в том числе и применение в условиях горной местности(не у подножья гор,и верхушках).А вообще проблема в средства доставки. Кстати недавно видел по ящики,как Путин в руках держал фетровые сапоги,которые предназначались для горных подразделений,и сказал что в этих кандалах на асфальте можно ноги поломать,не говоря уже про горы.А мы тут уже пушки на гору тащим.
Кстати, существует жуткая ошибка, что в горах надо ходить в кроссовках. На мой взгляд, твёрдая обувь, с подошвой типа "вибрам" - намного лучше.
dok пишет А что думают уважаемые оппоненты о привлечении местного населения к б.д. в горах? Например создание иррегулярных частей по типу нац.гвардии?
Смотря в каких горах. Вот я был как-то в Домбае. Местное население (карачаевцы) очень приветливы и не испытывают к русским никакой вражды. Возможно, из них можно сформировать местную пограничную стражу. А в Чечне? Давали им независимость один раз. И что? Грабили поезда и похищали людей.
[QUOTE=sving,Суббота, 20 Августа 2005, 21:27] Кстати, существует жуткая ошибка, что в горах надо ходить в кроссовках. На мой взгляд, твёрдая обувь, с подошвой типа "вибрам" - намного лучше.
правильно говорят: на равнине тоже лучше ходить в кроссовках ... по тропе. Походите по болоту, где вы их искать будете!!! Так и в горах, когда сухо, да по ишачьей тропе - ну кто ж против. А по леднику даже без снега? А по крутой тропе после дождя, да вниз, да навьюченный как еврей на родину? Спрыгните на спуске на плоский камешек с каменной крошкой - в кроссах ноги выше головы будут (протектора то нет). Станьте на качающийся камушек и пусть придавит пальчик в кроссовке - громко и главное цивилизованно твердый ботинок попросите. Я уже не говорю о крутых травянистых склонах - там и в ботинках ходить опасно ( а после дождя тем более), а уж в кроссах - самоубийство. И это все внизу - в долине, можно сказать рядом с цивилизацией где машины ездят, а выше - без вариантов!
dok пишет А что думают уважаемые оппоненты о привлечении местного населения к б.д. в горах? Например создание иррегулярных частей по типу нац.гвардии?
Видно за км, без обид, что Вы в боевых действиях участия не принимали... Местный житель - это враг. Точка.
Но мысль свежая, а потому интересная. Ведь за одного похищенного можно срубить не больше денег, чем стоимость операции по вызволению этого самого похищенного и уничтожению похитителей. Т.е. вместо цепочки
похищение заложника - операция по освобождению заложника - заложник погиб, похитители уничтожены, н.п. разрушен - на все про все потрачена сумма N.
можно применить цепочку
военные сразу передали похитителям сумму N/2, никто никого не похищал и все остались живы.
Вроде все здорово. Денег потратили меньше и при этом получен стопроцентный результат. Заложник цел, он даже мог не знать, что его сбирались похитить, у военных потерь нет. Вопрос только в том, как все проделать так, чтобы количество похитителей неуклонно сокращалось. Применение схемы в лоб приведет к строго противоположному результату.
А вот создание на базе существующих бандформирований горнострелковых отрядов, штука очень перспективная. Загнать их в горы на соседние сопки, обозвать это национальной пограничной гвардией и платить за то, чтобы они оттуда не спускались. Ну а станет им совсем тоскливо, пусть постреляют друг по другу. Для такого дела можно им и гаубицы в горы подбросить.
[QUOTE=Ведомый,Четверг, 25 Августа 2005, 23:52] [QUOTE=dok,А вот создание на базе существующих бандформирований горнострелковых отрядов, штука очень перспективная. Загнать их в горы на соседние сопки, обозвать это национальной пограничной гвардией и платить за то, чтобы они оттуда не спускались. Ну а станет им совсем тоскливо, пусть постреляют друг по другу. Для такого дела можно им и гаубицы в горы подбросить.
Да если по уму, то и нормальные войска можно сделать. 6 августа в Грозном Масхадов выпускал даже ФСБшников из окружения, кого не выпускал категорически - так это чеченских милиционеров - зуб имел огромный.
radi пишет Кстати, существует жуткая ошибка, что в горах надо ходить в кроссовках. На мой взгляд, твёрдая обувь, с подошвой типа "вибрам" - намного лучше.
Верно - 100%. Проверено практикой много лет назад. Тем не менее, простоянно слышу про то, что в кроссовках по горам шляться - очень удобно. Чушь. Тем более, теперь выбор специализированной обуви - огромный, не то, что раньше.
radi пишет Кстати, существует жуткая ошибка, что в горах надо ходить в кроссовках. На мой взгляд, твёрдая обувь, с подошвой типа "вибрам" - намного лучше.
Верно - 100%. Проверено практикой много лет назад. Тем не менее, простоянно слышу про то, что в кроссовках по горам шляться - очень удобно. Чушь. Тем более, теперь выбор специализированной обуви - огромный, не то, что раньше.
Вы простите, а кто говорит про кроссовки? Те, кто в Афганистане служил? Так про вибрам, каркоран мародёр и т.д. там никто не слыхивал. А в штатной обувке жарковато и неудобно было по сопкам скакать. Если говорят "горы", то это не значит, что на высоте 3333 метра в кроссовках кто-то рассекал. А за последнии 5 лет я о кроссовках в армейке не слышал (при "работе" по горушкам).
По ориентированию - по себе могу сказать, как работая по снимкам (аэрофотосъёмка, 50 метров на сантиметр снимка), ночью, в облачности (это как туман, только влажность 100%, через 5 минут только резинка на трусах сухая), "свалились" с водораздела не в тот распадок (нужный проскочили метров на 15 вперёд). Результат - вышли на 15 км. в сторону. Тогда о ДжиПиЭсах даже не мечтали, а была бы эта штука, быстрее бы сообразили....
Главнокомандующий Внутренними войсками (ВВ) МВД РФ генерал-полковник Николай Рогожкин заявил, что в составе Внутренних войск будут созданы горные подразделения. «Мы уже давно ведем работу по подготовке горных подразделений в составе Внутренних войск, которые будут действовать в условиях горно-лесистой местности Северного Кавказа, а также в других регионах», - заявил он. Н. Рогожкин отметил, что создается учебный центр «Лабинск» (Краснодарский край), который будет отвечать всем требованиям боя в горах. «Прежде всего горные подразделения будут созданы в группах специального назначения Внутренних войск, а также одно подразделение в 49-й бригаде (Владикавказ) и один полк в Нальчике», - отметил главнокомандующий ВВ. Горные подразделения будут сформированы и в 46-й отдельной бригаде особого назначения, которая находится на территории Чечни, и в 102-й бригаде, которая дислоцируется на территории Северного Кавказа.
Это третий бат Лабинского ПОН, который стоит в Псебае. Там давно уже есть горная подготовка, но она выражается только в минимально необходимых навыках передвижения и ведения БД в горной местности.
Ведомый пишет Видно за км, без обид, что Вы в боевых действиях участия не принимали... Местный житель - это враг. Точка.
Да общался я с ними.Но вопрос задал. 1-зта сторона проблемы не обсуждалась и 2-точки на всех горцах ставить не стоит.Накатались уже на бульдозерах по грядкам.пора умнеть.Да и не предлагал я создавать ничего на базе бандформирований.Есть такой пример как Дагестан, где интересы совпадают. Кстати об обуви- правильно иметь при себе 2 пары-трекинги(горные кроссовки) и вибрамы.Но это в идеале.
Эта статья, только подтверждает мысль о том, что "универсального солдата" не бывает. Может получится такое, что увидев способность ВДВ решать и несвойственные им задачи, нагрузят "крылатых" горно-вючными ишаками, с рефреном: " А ведь вам не слабо?" При этом, как то забывается, что каждый ишак должен нести свои ... и т.д. Просто может получиться так, что выполняя функции несвойственные для ВДВ, вроде миротворческих, правоохранительных, охранных и пр., сами ВДВ окажутся "размытыми" и недееспособными.
Дополню, что задачи, выполняемые ВДВ, подрузумевают крайнюю агрессивность личного состава, что уже исключает возможность использования их в миротворческих и др. целях. Не в тему, зато правда.
Просто может получиться так, что выполняя функции несвойственные для ВДВ, вроде миротворческих, правоохранительных, охранных и пр., сами ВДВ окажутся "размытыми" и недееспособными.
Значит это кому-то нужно. Процесс идет и принимает неуправляемый (нашим руководством) характер
Милая статейка. Я раза три слушал Александра Колмакова "живьём". Сложилось впечатление, что он не знает русского или проблемы с дикцией... А понять его мысль сложнее, чем Горбачёвские (если кто помнит..) То что ВДВ, как Войска, своё отслужили, на сегодняшнем ТВД - это даже не факт, а артефакт. То, что это наиболее подготовленная пехота - сомнений нет. То, что это наиболее физически подготовленный л.с. - тоже. Поэтому и напрашивается само по себе, что при создании "заточенных" структур лучше использовать наиболее приближенные части.
Отсюда вывод: правители готовят "размытые", много что умеющие, но не ударные войска, т.е. сворачивают своё присутствие на мировой арене как великая держава. Всё просто.
А смех в том, что с СССР считались не столько из-за танковых колонн, сколько из-за ядрёной бонбы... Пока есть ядрёный потенциал, будут хамить, но считаться...
Только это уже не горно-стрелковые подразделения....
К глубокому сожалению, мой пост от 02 Сентября 2005, 7:51 уводит участников в сторону от обсуждения главного вопроса, Приношу извинения. Тенденция "быстрого" решения наболевших проблем у нашего руководства уже укоренилась. Первый звонок в Афгане, второй звонок после, когда передали полнокровную дивизию для решения пограничных вопросов, сейчас идет новая волна. Стратегия изменилась, геополитические аппетиты остались, но пока вынуждены сидеть на скудном пайке, результата три: 1. Зверь съедает кормящего, 2. Зверь сдыхает сголоду 3. Ослабевшего зверя "съедают" вместе с кормящим