Сколько солдат ВДВ и спецназа сейчас считаются пропавшими безвести ? Сколько дЕсантов попало в плен во время афганской и чеченских войн ? Мне известны следующие факты : - Во время войны в Афгане в 1987 году ( по памяти) попал в плен боец СпН , потом был освобождён. -Читал в АИФ , что в начале 90-х в плен грузинским боевикам( нац.гвардии)в Лагодехи попало подразделение 12 ОБрСпН -46 бойцов , все были освобождены . -январь 1995 года , 7 января в плен на территории Чечни попало подразделение 22 ОБрСпН , были освобождены . - ноябрь 99 года плен на территории Чечни попали 2 разведчика из 31 овдбр , были освобождены . В 2000 г. Командующий ВДВ Г.Шпак заявил , что в плену у боевиков десантников нет .
Может и нет,может были.да их убили...А сколько народу в плену с афганской войны...мне кажется никто не знает,ведь некоторые приняли ислам,некоторые попали за бугор...
опер пишет Сколько солдат ВДВ и спецназа сейчас считаются пропавшими безвести ? Сколько дЕсантов попало в плен во время афганской и чеченских войн ? Мне известны следующие факты : - Во время войны в Афгане в 1987 году ( по памяти) попал в плен боец СпН , потом был освобождён. -Читал в АИФ , что в начале 90-х в плен грузинским боевикам( нац.гвардии)в Лагодехи попало подразделение 12 ОБрСпН -46 бойцов , все были освобождены . -январь 1995 года , 7 января в плен на территории Чечни попало подразделение 22 ОБрСпН , были освобождены . - ноябрь 99 года плен на территории Чечни попали 2 разведчика из 31 овдбр , были освобождены . В 2000 г. Командующий ВДВ Г.Шпак заявил , что в плену у боевиков десантников нет .
-январь 1995 года , 7 января в плен на территории Чечни попало подразделение 22 ОБрСпН , были освобождены - знаю об этой жуткой истории подробности, но может кто-то и здесь об этом скажет? можно в личку.
Напиши в личку что знаешь,если здесь не хочешь.Но когда боец бросает оружие и поднимает руки,его не захватывают,он сам сдается.А там было именно так.Их зажали,окружили и предложили- или геройская смерть или сдача.Говорил мне об этом человек,непосредственно знающий командира той группы.
Belyi- пишет Напиши в личку что знаешь,если здесь не хочешь.Но когда боец бросает оружие и поднимает руки,его не захватывают,он сам сдается.А там было именно так.Их зажали,окружили и предложили- или геройская смерть или сдача.Говорил мне об этом человек,непосредственно знающий командира той группы.
Странно, мне об этом тоже говорил человек, непосредственно знающий командира группы, офицер ГРУ, и это было при встречи довольно большого кол-ва человек - нас там собралось около 30 из разных концов СНГ. Многие - офицеры спецподразделений в отставке. В том числе, попадавшие в такие же передряги. Мы долго спорили. Звонили даже кое-кому. Но сделали вывод - они попали в плен. А вы бы на месте командира группы угробили жизни стольких пацанов, чтобы "не позорить знамя ГРУ"?
Тогда было неоднозначное время... многие командиры когда то служили вместе, потом встретились в такой обстановке... однозначно осуждать трудно, тем более принимать решение в таких условиях...
В фильме А.Кончаловского "Дом дураков" есть один эпизод, где встречаются два офицера-десантника, которые были знакомы по Афгану, но... теперь они в разных окопах. И оружие их бойцов направлены друг на друга.
Повтарюсь,если боец бросает оружие и поднимает руки-он сдается,сдается в плен добровольно.В каких обстоятельствах это он делает,это уже другой вопрос,не имеющий правда,по моему мнению смысла,факт остается фактом.А рассуждения в контексте того,что мол там были молодые пацаны и т.д.,то я так скажу,там были солдаты,принявшие присягу"...клянусь достойно выполнять свой воинский долг,мужественно защищать...",а офицер (так же принимавший присягу)оправдывающий свои действия яко бы желанием спасти жизнь молодым парням,просто оправдывает свою трусость и предательство.Отправил бы солдат,а сам остался.Хотя,по моему мнению офицер(как и любой военнослужащий),отдающий приказ о сдаче ,должен быть немедленно арестован и отдан под требунал,а во время боя просто расстрелян на месте.Это что же получается,раз мы все молодые и все хотим жить,пусть теперь всякая мразь приходит в наш дом,режет наших матерей и детей,а жен и сестер насилует?А мы будем перед ними ползать и сапоги лизать,лишь бы жить?Это не по мне.Смерть лучше бесчестья.
Единственного чего боялся это по контузии попасть в плен, потерять ноги, руки, глаза, а так выбор был сделан, лучше уж подорваться, чем глотку как барану перережут.
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
Мужики не надо тут ссорится! (давайте жить дружно! ) а давайте обсудим именно тему (сколько по вашим данным попало(или сдалось)) в плен(или пропало без вести) десантников в ЧР!
Маленький штрих к обсуждаемой теме. В апреле 85-го рота СпН попала в окружение возле Асадабада. Погиб 31 человек. Далее Цитата отсюда.
"Говорит боец отряда Игорь Семенов:
"В нашем первом бою в районе кишлаков Сангам, Дариадм, Петав в Мараварском ущелье из всех павших в этом бою 17 человек погибли не от пуль, а взорвали себя сами от безысходного положения, в котором оказались"."
Обратите внимание. Не сдались в плен от безысходного положения, а взорвали себя сами. И не знаю как в Чечне, а этим 17 повезло гораздо больше, чем тем, кто был ранен и попал к духам еще живым.
Но, тем не менее, именно по итогам той трагедии родилось известное утверждение Сахарова о том, что советские вертолетчики расстреливали своих же солдат, чтобы те не сдались в плен - помните 1-й Съезд народных депутатов и ту свистопляску, что там разыгралась?
Тяжелая тема ... В целом наверное правы наверное Andry, Belyi,ALEXSIS, sn258 ... Но по событиям января 95, на мой взгляд, надо учитывать, что это самые, самые первые дни Гражданской, что б там не говорили войны. ИМХО: да ребята просто психологически были не готовы были стрелять "по своим". В 1917, в начале 1918 гг подобных случаев тоже много было - не готовы люди внутренни. Ведь всё командование этого отряда из "Афганцев" было, насколько я знаю. И в Афганистане в подобной ситуации они б вели себя по другому; и в той же Чечне, спустя пару тройку месяцев ... Да еще Удугов тогда очень грамотно работал: вспомните - возвращение матерям срочников, телевидение, реклама. Наши мастера идеологического фронта ничего мало мальски грамотного противопоставить ему так и не сумели. В общем, сдача в плен (или попадание) именно того отряда - проблема скорее не этическая, а морально-психологическая.
Да вряд ли мне будет легче,если я буду знать,что моего сына какие-то уроды потрошат и т.д. Да и не о семейных отношениях идёт речь,а о таких понятиях как долг,честь,гордость за своё подразделение,свою Родину в конце концов.А то в демократическом угаре обо всём этом похоже забываем?Говорю не просто так -бывал в таких сложных ситуациях.
Каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности. А еще неплохо представить,если на их месте оказался твой сын.
А ведь точно. Мне кажется,что каждый думает-"Я..,да Я...,да смерть лучше всего,...!!" и т.п.,пока не столкнуться с этой угрозой лицом к лицу.А там выходит так,что тот кто харахорился,сдаётся в плен,а кто ,как казалось ранее,был слаб духом,выбирает смерть чем позор.Я никоим образом не умаляю ни тех,ни других.Просто,все зависит от ситуации,и состояния человека на тот период.Присяга-да,это важный аргумент,но ты предаешь ее тогда, когда соглашаешься на сотрудничество с врагом. А сколько случаев было,когда попавший в плен,творил столько бед врагу,что его долго помнили там. И,вообще,судить о тех ,кто сдался могут только те,кто не сдался,но они как правило все в земле. Сталин как-то принял решение судить о тех кто попадал плен,и всем известно, во что это все вылилось. Так что, я думаю,обсуждать и осуждать всех,кто был пленен не нам. Прошу прощения,что не совсем по теме.
Каждую ситуацию нужно рассматривать в отдельности. А еще неплохо представить,если на их месте оказался твой сын.
А ведь точно. Мне кажется,что каждый думает-"Я..,да Я...,да смерть лучше всего,...!!" и т.п.,пока не столкнуться с этой угрозой лицом к лицу.А там выходит так,что тот кто харахорился,сдаётся в плен,а кто ,как казалось ранее,был слаб духом,выбирает смерть чем позор.Я никоим образом не умаляю ни тех,ни других.Просто,все зависит от ситуации,и состояния человека на тот период.Присяга-да,это важный аргумент,но ты предаешь ее тогда, когда соглашаешься на сотрудничество с врагом. А сколько случаев было,когда попавший в плен,творил столько бед врагу,что его долго помнили там. И,вообще,судить о тех ,кто сдался могут только те,кто не сдался,но они как правило все в земле. Сталин как-то принял решение судить о тех кто попадал плен,и всем известно, во что это все вылилось. Так что, я думаю,обсуждать и осуждать всех,кто был пленен не нам. Прошу прощения,что не совсем по теме.
Разговор о другом, о добровольной сдачи в плен,….. понятное дело судить не нам тех кто сам сдался…да те первые дни войны в Ч/Р, для солдат была полная …х..й пойми что…вроде и Россия, но никому из тех кого я знал непришло бы в голову, сдаться с дальнейшей надеждой на выживание(полный бред), незнаю как где, у нас офицеры постоянно говорили, что произойдёт если кто-то попадёт в плен к мусульманам, я даже и неподозревал что буду участвовать в БД в Ч/Р, но если подумать, что лучше …быть медленно порезанным на части или….
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
Да,нам тоже говорили и готовили к этому,как" любили" в Афгане и в Чечне дЕсантов и спецназовцев,что с ними делали. Конечно,лучше погибнуть,но не всем удается это.Ведь попадали и те у кого вообще ничего не оставалось из оружия(ни патронов,ни ножа). К тому же зарезать себя-это очень трудное дело.
Братишки, честь и хвала тем кто не сдался и выполнил долг до конца. Но... Я в чехии держал одну эфку исключительно для себя. Фэйсов в плен не берут. Была полная уверенность, что вырву чеку и прижму её к горлу. А вот сейчас, спустя три года вспоминаю и задумываюсь: А ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ? Возможна тысяча вариантов - от сдавших нервов до бракованного запала или вдруг ещё чего. Ведёшь бой в развалинах, а тебе на голову кирпич упал метров с 10. Вот тогда и попробуй последний патрон использовать. В бою ведь всё по другому, чем во время дискуссии. И никто не смеет осуждать парней попавших в плен!!!
Мне кажется судит,ь имел кто то сдаватьв плен или нет, может только тот кто сам был в подобной ситуации. Проблема в том, что в последнее время лучше уж стрельнуться чем в плен ибо это всё равно смерть но уже овечья... Но записывать всех кто сдался в предатели... Мы не НКВД и данное отношение к пленным позор, на Руси всегда пленных жалели, считая героями.
У добра слишком острые клыки и очень много яду, держитесь зла, оно как то душевнее.[/COLOR]
И никто не смеет осуждать парней попавших в плен!!!
Никто никого не обсуждает, особо тех кто по каким-то причинам попал не в самое хорошее положение (плен), понятное дело, что ситуации могут быть самыми разными, просто я был там уже в то время, когда все знали последствия плена.
- Деда, а расскажи, как ты во время войны два самолета сбил! - Ну-у-у... Не совсем сбил.. Скажем так: недозаправил! [/COLOR]
Не надо забывать, что тогда все ГРУшники были в последствии обменяны на брата большого "полевого командира". Они остались живыми! Это гораздо лучше - чем домой в консервах.
Ну и ладненько.А меня всё равно очень греет то,что среди участников форума есть люди,которые правильно понимают ,что такое настоящий Десантник,Разведчик.Воины-короче.Попасть в плен,если ты не в состоянии сопротивляться(без сознания,например)-трагедия.Если сам лапки поднял-предательство.Не к лицу это воину,а тем более Десантнику.