Чингисхан пишет Вообще в современной истории применения стрелкового оружия можно найти лишь один случай,когда армейские подразделения использовали ПП.Их использовал спецназ (американский,английский) во время длительных рейдов в джунглях,которые порою длились по нескольку месяцев.Преимущества ПП там были следующие:очень высокий темп стрельбы (до 1000 выс/мин и выше) позволял создавать так называемую "стену огня" на сверхблизких дистанциях боя в джунглях,можно было брать большой боекомплект из маловесящих пистолетных боеприпасов.Оружие так же очень маневренное и легкое.Как вы сами понимаете,пойсковые команды,которые занимались поиском этих патрулей SAS,зеленых беретов,SOG групп не были одеты в бронежилеты,так как тоже работали по методике коммандос.По-этому и было целесообразно использовать ПП.
Но такие операции - это компетенция СпН ГРУ,но не ВДВ.
С уважением.
Из личного опыта общения с ПП, в частности ОЦ-02 "Кипарис" с ПМС. Расстояние 25м непрерывная очередь в 20 патронов(магазин), в ростовой фигуре 13 попаданий из 20. Патрон 9х18ПМ. Начальная скорость пули 340м/с. Согласно табличным данным (чтобы не быть голословным) на 25 м скорость падает до 318 м/с. Энергия пули в этот момент 31кгм. Таких пуль 13. Посчитайте, что будет с человеком в бронежилете в этой ситуации. Пуля бронежилет не пробьет, а надо ли? Сможет ли человек после такого удара в грудь оказывать сопротивление или вообще что нибудь делать?
Из АКС-74У во-первых будет не больше двух попаданий, так как потрон высокоимпульсный, начальная скорость 735м/с, никакого механизма замедления темпа стрельбы и компенсатсии отдачи нет. Удержать его для прицельной стрельбы длинной очередью не возможно. Кто пробывал - знает. Все пули уходят выше и правее. Даже с учетом что энергия пули на таком расстоянии в два раза больше (72 кгм) нанести такой же урон противнику не получится. Две пули в 3г против 13 в 6г. Пуля остроконечная, может пробить бронежилет, а может и нет (50:50), зависит от патрона и угла встречи (проверяли из АКС на 100м). И даже если пробьет сердечник броник, если не попадет в жизнено важные органы (сердце, аорта и т.д.), а он очень мал, то противник сможет оказывать сопротивление, причем активное.
Ну и надо ли пробивать в этой ситуации бронежилет, если противник лежит на спине и судорожно пытается вздохнуть, а может и не пытается. Болевой шок тоже надо учитывать.
Так что, прежде чем что-то утверждать, как говорит "Рядовой-К", читайте книжки, только не те которые в открытой печати, а с грифом ДСП. И будет вам счастье. А после чтения не плохо бы проверить все это, хотя бы в тире. С уважением.
1. Как "читатель" "писателю" - прошу вас: таки определится кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк. Тогда будет конкретный нескучный разговор.
2. АКСУ конечно умирающий образец - но он есть в наличии. Но хреновый. И поэтому, я не даром указал ещё и АК-105 рядом с АКСУ. К нему есть притензии подобные АКСУ? Ах да, останавливающая способность...
3. Я ориентируюсь не на личный единичный боевой опыт (что есть статистическая единица), ув. ВПМ, а на систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта.
Цитата
О чем с вами говорить, если у вас АКС-74У универсален в "нормальном бою",
Автомат он говёный, но он более универсален чем ПП банально из-за бОльшей дальности стрельбы и унифакации по патронам.
Цитата
а нормальный "общевойсковой бой" это стрельба очередями на 30м и одиночными на 100 м.
Я такого не писал.
4. semen-RKPU-121
Цитата
О применении ПП я писал,что его используют разведчики,но не РР и ОРР дивизий. И они могут выбирать оружие перед предстоящей задачей.
Скажем прямо - в СпН ГРУ , в спецназе ФСБ м МВД Теоретически конечно, можно и в полковую-дивизионную разведку ВДВ дать ПП. Вот пусть апологеты ПП и распишут нам куда, кому, что и сколько. А мы посмотрим.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
1. Как "читатель" "писателю" - прошу вас: таки определится кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк. Тогда будет конкретный нескучный разговор.
2. АКСУ конечно умирающий образец - но он есть в наличии. Но хреновый. И поэтому, я не даром указал ещё и АК-105 рядом с АКСУ. К нему есть притензии подобные АКСУ? Ах да, останавливающая способность...
3. Я ориентируюсь не на личный единичный боевой опыт (что есть статистическая единица), ув. ВПМ, а на систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта.
Цитата
О чем с вами говорить, если у вас АКС-74У универсален в "нормальном бою",
Автомат он говёный, но он более универсален чем ПП банально из-за бОльшей дальности стрельбы и унифакации по патронам.
Цитата
а нормальный "общевойсковой бой" это стрельба очередями на 30м и одиночными на 100 м.
Я такого не писал.
4. semen-RKPU-121
Цитата
О применении ПП я писал,что его используют разведчики,но не РР и ОРР дивизий. И они могут выбирать оружие перед предстоящей задачей.
Скажем прямо - в СпН ГРУ , в спецназе ФСБ м МВД Теоретически конечно, можно и в полковую-дивизионную разведку ВДВ дать ПП. Вот пусть апологеты ПП и распишут нам куда, кому, что и сколько. А мы посмотрим.
вам уважаемый я уже всё сказал выше, я подумал, действительно, может 20 лет службы - это мало, это же единичный случай, не больше, действительно, можно дослужиться до подполковника и быть не далеким практиком, но не зная "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... а какого кстате? Поведайте, может меня действительно плохо учили в РКПУ, и как я такой недалекий сдал госы по огневой на отлично и теорию и практику. Преподователи наверно дали маху. И бойцы тоже будут в недоумении, как это у него такого получалось, вроде ничего не знает, а подразделение огневую сдавало на отлично. Ребята в отряде , те точно будут в шоке. Как так, все эти годы, в командировках все получалочь именно так, как говорил недолекий, а что сейчас, ах да будем читать "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... А что делать нескольким сотням областных милиционеров, которых он учил стрельбе из "непутевого" ПМ, да вроде и не плохо получалось. А чемпионка области по стрельбе из боевых пистолетов вообще должна все забыть, ведь единичный опыть, если его можно назвать единичным, ничто, "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта" - это все. А 70 сотрудников охранного предприятия должны завтра же разбежаться от непутевого начальника, ибо чему он может научить.
Спасибо, хоть глаза расскрыли, завтра пойду изучать"систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Начну жизнь заново, эта никуда не годится.
И на последок, пока не начал новую жизнь, по поводу "грубой подделки" Автомата АС. Отбросив собственный опыт, процитирую : "Автомат 9-А91 признан наиболее удачным и прогрессивным оружием спецназа последнего времени" Цитата из учебного фильма серии"Спецназ России" "Оружие Российского спецназа. Бесшумные системы". С вами они ещё не консультировались? Надо узнать, а то вдруг и они не знают "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Вот конфуз-то будет.
Прошу заметить Модератора, что страсти накаляю не я. Я скромно прошу ув. оппонента: "... определится кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк." Для целого подполковника с охренительным опытом это задача вполне выполнимая и совсем не обидная. И по сущности темы. А всё остальное - пустое. Я и так пркрасно знаю о сравнительной высокой устойчивости ПП 80-90-х гг. при автоматическом огне по сравнению с АК
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья. Честь имею.
ВПМ И где же я вам нахамил то? Или за хамство вы посчитали то, что я не при вас не согнул колени в приясядке и не сказал "ку"? Я понимаю, вы так привыкли... Но - увы, вам меня не достать никак для заключения, мордобоя и пр. издевательств на которые вы видимо способны пользуясь служебным положением. Так что пока вы высказали мысли никак не на уровне подполковника, а так - капитанский...
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
ВПМ пишет Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья. Честь имею.
Почтенный,дадим бойцу "К" должность ...НШ ...штабных писарЕй?! Ну хочет парень!... Хоть в капитаны!.... В сапоги только не хочет...
Судя по всему, тут уже определились, кто один есть АВТОРИТЕТ , "дырками похвастать не могу (и слава богу ), может, для начала определимся, что 9-А91 автомат, а не ПП, но в "бронике" дырку не сделает один хрен. Понятно, что "духи" броников не носят, но ВДВ - не ОМОН , и, надеюсь, в перспективе не будут его заменять (а так же ВВ и др.) Что касается "ксюхи", то здесь абсолютно уместно мнение одного уважаемого товарища, которое он высказал по поводу ПМ (в войсках думал, что только застрелиться сгодится, пока не научили), в прошлом году в одном из подразделений сотрудник из "ксюхи" выиграл чемпионат по стрельбе из автомата, хотя 90% л/с юзают АКС. И самое удивительное: почему в наиболее сложных оперециях (Буденовск, Беслан) сотрудники ЦСН ФСБ использовали "калашниковы", а не всевозможные ПП (и даже не многоуважаемое семейство под СП-5-6). Минусов-то сколько! И массо-габаритные показатели, и устойчивость при стрельбе, и рикошет (будь он не ладен).
ВПМ пишет Пуля остроконечная, может пробить бронежилет, а может и нет (50:50), зависит от патрона и угла встречи (проверяли из АКС на 100м).
В 95-м достали в 554ОПБ трофейный броник (АРМЕЙСКИЙ!) (сербы спалили ООН-овскую машину, при оказании интернациональной помощи коллегам из горящей машины был сп№жжен броник). На следующий день данный образец был прислонён к мешкам с песком и расстрелян с 10 - 20м. Все пули НАВЫЛЕТ грудь и спину ВМЕСТЕ. Обычным 5,45Х39. Броник был без твердых элементов, но очень толстый. Не знаю, мож. у них в армии (к сожалению, не вспомню в какой) требования к БЖ не такие, как у нас?
хорват Абсолютно верно - и Альфа в т.ч. использовала именно АСы и АК74М а никакие не ПП. Хотя обстановка, казалось бы, наиболее приемлима именно для ПП. Да и зарубежный опыт это подтверждает, а именно пользование спецназом полиции и спецслужб укороченных автоматов-карабинов с длиной ствола 320-360 мм заменяя ими в т.ч. отличнейшие германские ПП серии МП-5.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Абсолютно верно - и Альфа в т.ч. использовала именно АСы и АК74М а никакие не ПП. Хотя обстановка, казалось бы, наиболее приемлима именно для ПП.
Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе? Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП)...
Цитата
Да и зарубежный опыт это подтверждает, а именно пользование спецназом полиции и спецслужб укороченных автоматов-карабинов с длиной ствола 320-360 мм заменяя ими в т.ч. отличнейшие германские ПП серии МП-5.
....и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом. Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ? Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.
Цитата
И самое удивительное: почему в наиболее сложных оперециях (Буденовск, Беслан) сотрудники ЦСН ФСБ использовали "калашниковы", а не всевозможные ПП (и даже не многоуважаемое семейство под СП-5-6)
ХОРВАТ...и зачем при освобождении заложников использовать оружие создающее большую плотность огня на близком расстоянии?
Все это говорит о том,что любому оружию свое время и место.
Рядовой-К пишет ВПМ И где же я вам нахамил то? Или за хамство вы посчитали то, что я не при вас не согнул колени в приясядке и не сказал "ку"? Я понимаю, вы так привыкли... Но - увы, вам меня не достать никак для заключения, мордобоя и пр. издевательств на которые вы видимо способны пользуясь служебным положением. Так что пока вы высказали мысли никак не на уровне подполковника, а так - капитанский...
Наговаривать на человека не зная его, это и есть хамство. Приведенными к примеру методами никогда не пользовался, служебным положением тем более. Это удел слабых, тех кто без ксивы или погон ничего не может. По себе людей не судят. А мерить уровни мысли... Видно жизнь вас еще не научила. Да ладно. Есть хорошая поговорка про бисер и парнокопытное животное, подкожный жир которого является деликатесом в соленом или копченом виде, вот она в данной ситуации актуальна. Блистайте умом дальше.
Хорват. прочитайте всё что написано выше, по моему вы малость запутались.
Парни, а может не будем переходить на личности? Если нечего сказать по теме обсуждения, лучше встаньте из-за компьютера и отожмитесь пару десятков раз. Или тема себя исчерпала? Или будем считать себя самым умным?
Мне лично не доставляет удовольствия читать, ваши взаимные "поливания помоями". Вы можете продолжить свой интересный разговор в личной переписке.
Рядовой-К и ВПМ: устное предупреждение без понижения рейтинга. В т.ч. и за личную переписку.
Пистолеты-пулеметы,вообще на мой взгляд вещь малоприменимая в общевойсковом бою.Оружие для потенциальных самоубийц,если противник использует бронежилеты 4-го - 5-го классов,вооружен АК-104 с 7,62 x 39 мм бронебойными патронами.
Что будете делать,если он сначала притворно сократит дистанцию,а потом начнет отходить вглубь фронта,прижмет вас где-то на расстоянии 200 метров от себя?Это будет избиение,расстрел в тире младенцев,которые решили для общевойскового боя вооружиться ПП.
Я склоняю голову перед всеми ветеранами,но моя логика подсказывает мне именно это,хотя я и ни разу не воевал.
В мире тенденция укорачивания автоматов,штурмовых винтовок - АК-104,АК-105,Colt M4 Commado,Heckler & Koch G36C,SIG SWAT. И правилен на мой взгляд рекламный слоган:"Мобильность ПП плюс вся мощь автоматного боеприпаса".
С уважением.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
ВПМ пишет Хорват. прочитайте всё что написано выше, по моему вы малость запутались.
Уважаемый, путаться не имею привычки Прочитал ВСі вышенаписанное, про "второстепенность" личного оружия для указанных Вами категорий военнослужащих скажите тем из них, кто оказался в нормальной городской свалке зимой 94-95-го, наверное, все они мечтали заменить АК на какие-нибудь ПП. По поводу восторгов в отношении ПП "Каштан" - ОБЫЧНЫЙ компактный ПП, думаю, не хуже и не лучше буржуйских аналогов (их, в отличие от "Каштана", не пробовал). ИМХО. Никогда не променяю полноценный (АКС, АКМ) или не очень (АКС-У) на самый полноценный ПП, если, конечно, не предстоит воевать в комнате 20 на 20м с толпой раздетых по пояс гопников
Des Я первый не начинал. Мои первые постинги в теме были абсолютно корректны ко всем участникам и их мнениям. В ответ я получил обвинения в лоховстве в стиле "да кто ты такой?"... Мне надо было утереться от пренебрежительного и оскорбительного плевка?
semen-RKPU-121
Цитата
Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе?
Специально так не интересовался, но могу спросить - ответят с точностью. Только мне это особо не надо, поскольку то что используется в деле и так видел.
Цитата
Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП)...
Вы не внимательны <_< Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.
Цитата
....и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом.
Ни в чём я себе не противоречу - у меня огромный опыт ведения дискуссий А сравнение происходит по той простой причине, что пример всякого рода "полицеских" нагляден - даже они отходят от ПП и переходят на автоматы. Хотя, именно им, полицейским, ПП, как считают подходит больше всего. Почему так - я не знаю, не интересовался. Полицейские спецмероприятия не моя тема.
Цитата
Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,
Вы на форуме недавно и не читали моих давних постингов иначе такого бы не посмели сказать. Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику. Причём был её сторонником ещё до того как оная была засвечена даже в проекте нового БУСВа ч.3.
Цитата
да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии
Я уже устал отвечать на подобные наезды... Скажу только, что многие офицеры, в т.ч и старшие, в т.ч. и на этом форуме высказывали явное непонимание новой тактики которую вы выше помянули.
Цитата
или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ?
Нет. Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ. Всего и только. В ответ увидел лишь распальцовку более подходящую для бандитских тёрок с перечислением личных регалий, заслуг, должностей и дырок. Зачем это надо было делать уч. ВПМ? Что бы я его посчитал за абсолютного авторитета в области пехотного оружия? Может, просто надо было логически обосновать свою позицию не примерами устойчивости ПП при автоматической стрельбе - это действительно знает каждый - а на более высоком уровне, который и был мною предложен.
Цитата
Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.
Можно. Но это уже в другом топике.
ВПМ
Цитата
Наговаривать на человека не зная его, это и есть хамство.
И кто, не зная собеседника начал первым на него наговаривать? Проведём расследование топика и заглянем в первый мой постинг - где там неуважение вам лично? К вашему мнению?
Цитата
Приведенными к примеру методами никогда не пользовался, служебным положением тем более.
Однако это было заметно из ваших постингов, построения фраз, используемых слов. Что ж, если я не прав - очень хорошо.
Цитата
По себе людей не судят.
А я не "государев человек", а торгаш.
Цитата
А мерить уровни мысли...
А почему бы их и не померить? Вот уровень мыслей алкаша в канаве. Вот уровень мыслей 12-лет. школьника. Вот уровень мысли Шарикова. Вот уровень мысли проф. Преображенского. Вот уровень мысли солдата. Вот уровень мысли полковника. Вот уровень мысли маршала. Всё имеет существенные и принципиальнейшие различия вполне поддающиеся и измерению и сравнению. Так что вы не правы.
Цитата
Блистайте умом дальше.
Рады стараться!
А вот на моё предложение вы так и не ответили. Тогда для всех: "... кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк."[/COLOR]0
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Рядовой-К пишет Вы не внимательны <_< Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.
Ну и вы не внимательны Чуть выше ,я спросил у Хорвата,для чего же использовать ПП ,который имеет большую плотность на малом расстоянии,при освобождении заложников...а теперь вы опять про Беслан и Дубровку.
Цитата
... у меня огромный опыт ведения дискуссий ...
Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику.
Ну про ваши труды,никто и не говорит и не спорит. Но всеже если командиры поставили на вооружение ПП,то они ссылались явно не на дискуссии "надо" или "не надо",а исходя из боевого опыта применения своих войск .
Цитата
даже в проекте нового БУСВа ч.3.
Часть III БУ -это звено взводов
Цитата
Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ.
Ну про ,вооружение всех частей ВДВ я и не упоминал,а написал ,что в 45 ОРП они есть и они выполняют различные задачи,причем те,которые не выплняют ни полковая ни дивизионная разведка. Если полковая и дивизионная разведка ,как прпвило в основном работают на полк и дивизиию соответственно,то 45 ОПР работает сам на себя,полк идет в разведку и сам(!) реализует свои результаты.... Если заметить,то о 45 ОРП не так много написано,а именно о тактике действийи выполняемых задачах и о самом Особом Отряде тем более и не спроста.... Отсель и вывод,что если ПП есть на вооружении,значит им нужнее и виднее,где его использовать и опыт у полка не малый,наменялись друг друга через каждые полгода. С уважением. P.S и наезжать не думал,как вы подметили это сверху.
В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.
хорват пишет В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.
Цитата
Кто как смотрит на применение ПП в качестве замены АПС и в качестве вооружения для экипажей бронемашин, радистов и тп в качастве замены АКСУ (Бизон-2)?
Сори, на "АПС" внимания не обратил. Но, насколько я знаю, используется как и ПМ, т.е. в качестве дополнительного оружия. Тогда вообще не вижу смысла в такой замене, т.к.таскать с собой 2 автоматических ствола - бред, лучше взять аналогичный по массе запас "жидкого хлеба"
Внимательно почитал. Мне кажется ПП в ВДВ никогда не появится т.к. всю технику по возможности пытаются унифицировать (в т.ч. и стрелковое вооружение). Стрелковое вооружение унифицируется прежде всего по используемому патрону. Представьте себе ситуацию, когда у каждого бойца в ПДВ разные патроны, которые подходят только к его оружию. Чем больше разнообразие - тем труднее снабжение. Несомненно должно быть спецоружие со своими боеприпасами, но его должно быть по отношению к основному очень немного.
Не будем опускаться до уровня торгашей. Хотя я сам уже 2 года не "государев человек". Итак. Выскажу личное мнение. Про опыт говорить не буду, дабы не вызывать нездоровую реакцию обиженных жизнью (или армией).
Разведвзвод ПДБ ОВДБр. Задачи, выполняемые указанным подразделением: ведение разведки в интересах батальона. Напомню-это наблюдательные посты, проведения поиска, налет, засады, боевой разведдозор. Реже разведдозор, действие в составе разведотряда, но это уже в интересах бригады. Все вышеуказаные способы разведки подразумевают добычу разведданных и желательно скрытно. Даже налеты и засады необходимо проводить внезапно и с наименьшим шумом, не привлекая к себе внимания.
ТВД - дальневосточная тайга, то есть лесистая местность, местами горно-лесистая. Огневой контакт в лесу не привышает дальности 100 метров.
Во взводе из техники - 3 УАЗика 469. Действовать приходилось в основном в пешем порядке. Во взводе 3 отделения: два - разведывательных и саперное. Из специального оружия имелось ПБ(6П9) - 2 шт. У КВ и ЗКВ (КО-1). Использовалось в основном для снятия часовых и парными дозорными. Плюсы ПБ - бесшумность, минусы - габариты, емкость магазина (, отсутсвие автоматического огня. Можно заменить на ПП с ПМС.
Разведотделение.
КО - АКС-74 с ГП-25 ст.разведчик (оператор СБР-3) - АКС-74 с ГП-25 разведчик - пулеметчик - ПКМ разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках) водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)
Снайпера: в лесу не удобно с длиной СВД, при передвижении в составе взвода (когда не выполняет специфические задачи) винтовку за спину, ПП с ПМС к бою. При выполнении снайперских задач в паре, ПП как оружие ближнего боя, вместо ПМ.
Гранатометчик кроме оружия (РПГ-7Д и АКС-74У) имеет на себе 3 выстрела к гранатомету в парплете плюс бк к АКС-74У. Замена АКС-74У на ПП - и легче и эффективней в лесу.
Во втором разведотделении ст. разведчик - наблюдатель с ЛПР -1, все остальное так же как в первом.
Саперное отделение.
КО -АКС-74 с ГП-25 ст. сапер - АКС-74 с ГП-25 сапер - Акс-74 с ГП-25 сапер-радиотелефонист - АКС-74 водитель-гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У.
Здесь заменить у гранатометчика АКС-74У на ПП.
Замена в указанных случаях, немного облегчит ношу и усилит подразделение при огневом контакте в лесной местности. Ибо помимо вышеуказанного каждое разведотделение распределяет между собой дополнительные выстрелы к РПГ, патроны к ПКМ, дополнительные элементы питания и 4 РПГ-18,22,26.
Саперное отделение имеет с собой комплект разминирования, тротил (пластит), СВ, СПП-2, при необходимости ПП (противопехотные мины), доп. элементы питания к р/с.
Я думаю не помешала бы эта замена. Тем более, что при подготовке к разведке КВ имеет право получит необходимое специальное вооружение (нештатное). Не обязательно иметь их в оружейной комнате, главное что бы они были на складе.
Вышеуказанным подразделением командовал 3 года. Сейчас бригада расформирована, так что могу расписать немного, что с собой таскали по тайге. Естественно, плюс РД-54, сухпай, БК на все оружие, 3 р/с "Арбалет" для внутреннего использования, МПЛ, ножи и т.д.
Из тех которыми пользовался, взял бы ОЦ-02 "Кипарис", ПП-93. Со слов других : АЕК-919К "Каштан", СР-2 "Вереск". С последним - проблемы с наличием боеприпасов. Вкратце все.
Ребята,извиняюсь,что я без ножа и в ваш скандал 1.IMHO,ПП-это самооборона,когда основное оружие БМД,БМП и т.д 2.Патрон слабоват,для ведения полноценных боевых действий,я имею в виду ПМ,остальные БК-не для массового производства С уважением. SAYONARA
Не согласен, не нравится Вам АКС-У - хрен с ним, 9-А91 по-любому полезнее ПП. Вопрос: возможно ли вообще отказаться от РПГ-7 в разведке, заменив его дополнительными РПГ-18, 22, 26 , раскиданными на л/с? Может, у меня такое же предубеждение против пистолетного патрона, как у Вас против этой несчастной "ксюхи" (кто только ее не пнул, разве что ленивый). С уважением. П.С. Кстати, как сказал один известный киногерой: "В разведке каждый имеет право голоса. Для пользы дела." Хотелось бы услышать мнение снайперов и гранатометчиков по вопросу "Что с собой носить?".
Парни,а к чему этот жаркий спор?Почему все забыли про великолепный АПС (АПБ),который при необходимости может взять разведывательный взвод ВДВ на боевой выход?При этом имея и свое основное оружие - АКС -74,АК-74М,АКМС,вообщем,кто,что предпочитает.
Когда пошла повальная мода на использование ПП?После того,как 5 мая 1980 года взвод 22-го полка английской SAS в прямом эфире на глазах всех телеканалов освобождал иранское посольство в Лондоне,пользуясь теми самыми ПП H&K MP5.Это оружие антитеррора,хотя сейчас они же перевооружаются на Heckler & Koch G36C,который использует полноценный 5,56 мм автоматный патрон,и по размерам идентичен Heckler & Koch MP5.
Изначальным аргументом "за ПП" - по крайней мере для так называемых "входных комманд - entry team" антитеррора была якобы склонность автоматных боеприпасов с высокой начальной скоростью - "к сверхпробитию",то есть в условиях боя в помещении они прошибали все - шкафы,полки с книгами,холодильники,диваны,а также прятавшихся за ними заложников.Поэтому и перешли на ПП с 9мм (иногда 11,43 мм) более мягкими экспансивными "Hollowpoint" пулями - исключающими сверхпробитие и отдающие значительную часть своей энергии цели благодаря раскрытию при контакте,тем самым увеличивая поражающее воздействие в ближнем бою.
Но теперь,в условиях современных войн в Ираке и Афганистане в полевых условиях ПП используются только с глушителем и только для разведывательных операций.И только потому,что ни в одной стране НАТО нет ничего подобного на ВСС "Винторез",ВСК-94,АС "Вал",А-91.Не изобрели просто.Есть правда 7,62 мм бесшумная винтовка Grendel S-16 под 7,62 мм спецпатрон - но это не тяжелый 9x39 мм СП-5 или СП-6.В плане бесшумного оружия Россия несомненно впереди планеты всей.
С уважением.
"Стремись к Невозможному и Жизнь для тебя будет не в тягость" - Чингисхан.1206 год.
Ну вот уехал не надолго,тут уже поссорится успели , Теперь, собственно, почему вопрос возник: Были у нас АПС. Тяжелые как сволочи. С тем же весом они и грелись, и разброс большой, в общем ну ... как автоматическое оружие -бестолково,хотя сам пистолет неплох. ПП с тем же весом и точнее и емкость магазна больше. Теперь Бизон vs АКСУ: Плюсы: Точнее, При тойже массе -большая емкость магазина,возможность длительного хранения в снаряженном состоянии, большее останавливающее действие патрона. Однажды видел, как разгуливал мужик с двумя пулевыми ранениями 7,62мм (стреляли из ПКМ), матерился и о чемто разговаривал. После попадания из ПМ так себя не ведут. Выше плотностьь огня на кв. м. актуально при внезапном столкновении с противником. Минусы: проблемы с боеприпасами- атоматных патронов обычно хоть соли, а вот с пистолетными были проблемы. Малоэффективен на дистанциях свыше 100 м. Теперь, немного про АКСУ: кучность -никакая, на дистанции 200 м он равен ПП. Греется, причем если перегрел один раз,то кучность,да и остальные характеристики резко падают. Ни кирасу, ни модуль 9брники такие) не возьмет, их и АКС не всегда берет, но при попадании в конечность у ПП больше шансов покалечить. Да дальность стрельбы немногим выше ПП. Именно поэтому можно рассматривать Бизона как альтернативу АКСУ для экипажей боевых машин,артиллеристов и тп. И исчо один плюс Бизона - у него магазин не выступает, те он компактнее. А как замена АПС тут хз, мне ПП понравился именно из-за прикладистости при автоматической стрельбе, даже с ПБС- тихо и быстро. И еще, 2Хорват, НАТОвцы редко брали броники выше 3 класса защиты. Есть и у них неплохие. хотя мне нравится наш Модуль-М. Его тока разве что из ДШК дырявить.