Прочел последние посты.В УЖАСЕ!!! А ведь летом уже прошлого года проезжал по улицам Пскова и был удивлен увиденному.На Юбилейной,а там не был 30 лет,где стояли склады дивизии, стоят прекрасные дома.Думал,что повезло контрактникам,ведь не нужно жить в казармах.Да и по тревоге добираться совсем недалеко,не то что в наше время половина офицеров жила за Великой.Но статья меня поразила.Теперь и не знаешь,кому верить?!!

Ничегошеньки не понял с Вашего поста.
Командиры … они не рукамиводители и, наивно предполагаю, даже и не знают такого термина «предали». В лучшем случае — стреляются. Давеча Герой России-десантник пустил в голову «9» и ничего … по стране молчёк. Не от хорошей жизни думается.
Патронов — на складах и казематах еще с Союза пылится немерено.
С первой парой слов — мнение разделяю.
А к какому месту «зелёному человечеку» (из жаргона МО) можно прикрепить слова «виноват в назначении».
Вояка ушел в поля при одном «отце» … вернулся в казарму, а его незнакомый партрет встречает. ...
Во-о-общем ничегошеньки мне, не мыслящему в военной кухне, не понятно … А желалось бы.

Тем временем течь из пробоины министерского карабля продолжается ...

А кто возвел в разряд "хорошее" эту реформу? Не сами ли реформаторы?


Т.е при нежелании выполнять дебилоидный приказ, читая ваше "стоять на цырлах" - как минимум отстрел этих дебилоидов, а как максимум военный переворот?.. Может покажете как это произойдет на примере МО Украины...

вот первая часть этой статьи:   http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/840/41.html

Доброго времени суток'PrAnd.Рассуждаете вы красиво .В Армии служить приходилось?Судя по тому ,что вы берет прикрепили ,видемо имели отношение, иначе это не честно.Про "ИЛЛЮЗИЮ"- КАК В ТОЛКОВОМ СЛОВАРЕ!! Браво!Только ,это еще и ошибочное восприятие действительности.Я вам напомню ещё раз ,что военнослужащие получают денежное довольствие или жалование.Оно ,жалование ,должно быть высоким это правильно.Но у нищих граждан не может быть богатых военных,бюджет армии в том числе формируется за счет меня и вас в том числе ,о как. Алигархам армия не нужна в таком виде.Контрактниками армию не укомплектуют еще лет 5.Пока причина для них лишь в деньгах и жилье,но это пока.Ответьте мне на простой вопрос:"Что заставляет солдат подчиняться своему командиру?"

Вы не служили в армии, а рассуждаете о её боеготовности и страхе. По-вашему мои деды рубились на Кавказе с Шамилем из-зи страха???? Или в 1МВ они с немцами бились тоже из-за страха???? Про ВОВ говорить не буду, там вообще только на страхе и Сталинград, и Курская битва были выиграны.
Далее. Петр разогнал стрельцов - ЧУШЬ!!!! Он изменил существовавшую систему и образ армии, а люди остались те же - стрельцы, только названны по-другому!!!
То же самое было и у большевиков, меняли структуру, а люди оставались. Сколько казачьих соеденений, которые рубили большевистские части, потом стали в Красную армию?????? не одна сотня!!!!!
Даже ломая старый дом, многое оставляют для нового, и уж точно никто не клеет обои молотком!!! А у нас именно это и происходит. Почему-то моей матери было не страшно отправлять меня в армию, может воспитала с лопатой и книгой в руке, а не с обтягивающими штанами и серьгами в ушах и носу!!!!!
Честь имею!

Доброго времени суток PrAnd. В том ,что большое количество людей участвуют в обсуждении этой темы -хорошо ,есть возможность отчасти высказать свои мысли может и не всегда верные и получить правильный ответ.В отношении учителей вы почти правы мне повезло их было больше и очень достойных людей, этим я горжусь.Они развили во мне военный "мосол",а не косточку.И по их предметам я отличник.Что касается берета то в ВДВ это часть отличительного признака от остальных военнослужащих РА.
Он всем нам идет.Если вдруг не распознал то, что вы сочувствующий,то "звиняйте"... И последнее на простой вопрос технично и лукаво отвечаете.Я ждал честного ответа, а вы дали "правильный".И последнее ,тема будет обсуждаться я уверен, но изменить что-либо мы с вами не сможем,можем только констатировать.Трудности с пропагандой в государстве... <_<
С уважением

В чем сила, брат? (с)
Хорошо в СССР военных журналистов готовили... уверенно, напористо, высоким шлогом, эмоционально. Правдивость? На неё плевать... результат нужен сейчас, а потом хоть трава не расти и пусть кому интересно спустя годы ковыряются в оставленном дерьме.  

Borich81, Вам попался просто сказочный начстрой...
Прибывшему со Ставраполья в Москву, да еще в 45-ый... дать на "раскачку" шесть дней. Вы ему видно глянулись. И дальше действовали весьма толково с хорошей хваткой.
Про деньги Вам видно о "мизере" говорили. Про надбавки это уже когда на конкретную должность оформитесь и зарекомендуете себя...
Бюрократия оно конечно не есть хорошо, но для данной части Вас ведь надо еще по разным базам "пробить".
Как дела продвигаются? Интересно рассказываете, если не затруднит сообщайте.
С уважением, Redav.

..и в Заб ВО служил...  в  Забайкалье - конечно климат гадостный, но служба - она везде СЛУЖБА...

Скажу за себя.
Попал в армию  с 4 курса института. Романтика заиграла в заднице.
Попал под самый замес - эксперимент в псковской дивизии. Раздумывал недолго. Хотел остаться послужить в Черехе. Нравилась часть, командиры, пацаны. Перспектива попасть в Чичу контрабасом не особенно пугала. Командиры были толковые, подготовка шла, поэтому особо не боялся.
Отслужив свой срок понял что продлевать контракт не буду.

Могу сказать за сержантский состав.
То что предоставлялось сержантам-контрактникам (в моем понимании сержант - становой хребет армии, а вовсе не офицеры)  никуда не годилось.
Зарплата на несколько сот рублей больше рядового "слона". Отсутствие уважения к сержантскому труду со стороны офицеров. Простейший пример - рапорт на отпуск рядовые зольдатен подписывают у взводника и далее по цепочке. А сержант кто? Командир или хрен собачий? Кто последним пошлет солдата на смерть? Кто получает раздачи за "шары" подчиненных?
Про квартирный вопрос я уже и не говорю.
НО самая главная причина "Долбо*бизм". Суть этого понятна только бывалым воинам. Объяснить ее на пальцах невозможно. Это и когда ждешь комбата или ротного с совещания у кэпа до 22.00. Или самодурство кэпа, на неделю загоняющего полк на казарменное положение по идиотским поводам. (Вспомнив Рудзинского вообще трясусь испариной - это животное настолько уело личный состав что не переведись он в Тулу ему бы кинули эфку на трибуну во время развода). Это хрен пойми как организованные стрельбы, когда приходишь и ждешь на морозе или жаре 3 часа, пока подвезут боеприпасы или подпишут приказ на их проведение. Это привозимые жене домой "бэтэры" с полевых выходов в Стругах (Европа, 21 век, хе-хе...). Это паскудная кормежка, наряду с набитыми украденной у солдат жрачкой баулами гражданских поварих, вечером покидающих территорию полка. Еще более паскудная кормежка на полевых. Это бредовая красноармейская и абсолютно не отвечающая требованиям современных войн командирская и управленческая подготовка сержантов (редкие сержанты могли настроить рацию или хотя бы знали скажем основы тактики городских боев, зато у всех были командирские сумки и самое главное - ФЛАЖКИ!!!). Это показные сдачи проверок. Это доминирование быдла всех возрастов (от 20 до 35 лет) среди рядового состава, которое пропадало на пару недель в запоях. Это поборы "нерусской братвы" в полку.
Но самое главное - отсутствие перспективы. Кем стать толковому сержанту в рашн арми? Старшиной? Прапором, тупо выдающим тушняк или хэбэ? Верх карьеры.
Были бы условия чтобы после пары годков спец.обучения стать офицером - было бы отлично. Да или просто возможность выбора направления своего развития в системе, возможность расти профессионально (должности интересные, требуещие не только "прокачивать" солдат). А так, тратить свои способности, знания, талант на должности прапора - нет, увольте!

Да и коррупция, тогда еще дававшая всходы в армии, также повлияла негативно.

По крайней-мере так дело обстояло в 2005 году.
Сомневаюсь что сейчас сильно по-другому.
Но именно мой опыт службы заставляет уважать попытки Табуреткина изменить систему.
Я люблю армию где я служил. Но я понимаю что она была пародией на современную армию, этаким ублюдком Советской Армии и мифической Новой Российской армии.
Первую пора кончать. Вторую надо строить.

Спасибо. Повеселили. Отменно "смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."

Как же быть например с этим

МОСКВА, 14 янв - РИА Новости. Реутовский гарнизонный военный суд приговорил бывшего начальника тыла - заместителя командующего транспортной авиации ВВС России по тылу полковника запаса Владимира Сабатовского к трем годам лишения свободы за превышение должностных полномочий, сообщает в четверг пресс-служба Военного следственного управления СКП РФ.

Ведомство не уточняет дату вынесения приговора.

"Суд признал Сабатовского виновным в превышении должностных полномочий с причинением тяжких последствий и назначил ему наказание в виде лишения свободы сроком на три года с отбыванием наказания в колонии общего режима", - говорится в сообщении.

Следствие и суд установили, что в 2003 году Сабатовский без проведения конкурса заключил с коммерческой организацией договор на выполнение капитального ремонта хранилищ авиационно-технического имущества на общую сумму более 20 миллионов рублей.

В июне 2004 года работы были выполнены, деньги в полном объеме перечислены на счет коммерческой организации. В марте 2006 года одно из отремонтированных хранилищ рухнуло, под угрозой обрушения находятся еще несколько зданий.

По данным пресс-службы, при выполнении капитального ремонта использовались некачественные материалы, стоимость выполняемых работ была существенно завышена.

В ходе предварительного следствия министерство обороны России заявило к Сабатовскому гражданский иск о возмещении причиненного государству материального ущерба.

или с этим

Московский гарнизонный военный суд приговорил к трем годам заключения видного военного ученого и бывшего начальника Федерального государственного учреждения (ФГУ) "3-й Центральный научно-исследовательский институт (ЦНИИ) Министерства обороны Российской Федерации" генерал-майора Владислава Байдака, а также его заместителя по финансовым вопросам полковника Александра Максина. Суд признал офицеров виновными в присвоении в 2003-2007 годах 13,6 млн руб. По версии следствия, военные заключали фиктивные договоры на научно-исследовательские и издательские работы с подставными компаниями, а выделенные на их финансирование деньги присваивали.

Оглашение приговора в гарнизонном суде заняло около трех часов. 59-летний Владислав Байдак — член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, специализирующийся на разработке ракетно-артиллерийского вооружения, пришел на процесс сам, заняв место в зале рядом со своим адвокатом. Генерал-майор в отличие от своего заместителя Максина (арестован еще в 2007 году за попытку давления на свидетелей) сотрудничал со следствием, поэтому ждал суда под подпиской о невыезде.
...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1241060 тут и про "разработку комплексной программы утилизации устаревшей военной техники и боеприпасов, занимающей место на складах ГРАУ" упоминается  

Это жож такое получается. Воруют одни, а виноваты те кто пришел позже ... Наверно надо всему подобному ворью в погонах платить премии по 400 приказу и навечно зачислить в списки частей по занимаемым ими должностям. Пусть дальше воруют, а мы будем хлопать в ладоши и как в конце 90-х годах радоваться словоблудию о том кака у нас армия офигительная... :unsure:

Sanuch, мной приведена пара фактов /которых оченно много/ не вписываются в рассуждения "мертвого капитана" /ссылки дал vuyga74268 /

Можно до бесконечности рассуждать про "Мифы и факты военной реформы..." как Шурыгин только надо забыть, что когда в конце прошлого века сокращали армию, то "воя и стенаний" не было. Стоило теперь тронуть штабы и страну накрыл "плач ярославны"...

О том почему и как долго будет происходит текучка... не только контрактников уже говорил. Из-за ворья текучка тоже имеется, но в каких количествах - не знаю.
4epexa, почему-то не возрадовался этому "...паскудная кормежка, наряду с набитыми украденной у солдат жрачкой баулами гражданских поварих, вечером покидающих территорию полка. Еще более паскудная кормежка на полевых".  Такое возможно если командир части в такой "дележе" не участвует? ИМХО - нет!

доброго времени суток  Redav.Хотелось бы вам сказать ,что обороноспособность страны на сегодня не на должном уровне в том числе и потому, что нет подходящего контенгента для набора по контракту.А те кто заключил контракт, на 50% не соответствуют тем требованиям ,которые предъявляются к такого рода военнослужащим.Бегут они ,это действительно факт ,но ни один из этих беглецов не признался честно ,что ушел по причине собственной не подготовленности.Все валят на отсутствие "шоколадных условий" службы.Бред ей богу. А СА не нужно хаить ,это вы зря.
А то создаётся впечатление, что вовремя службы в ней вас чем-то или кто-то обидел.Будьте мужчиной .Такого количества проходимцев в СА с её численностью в несколько раз большей ,чем сейчас РА не было это факт.
А те про кого вы написали -это уже новая элита РФ ,которую сейчас трясут ,это нормально.Но это совсем не повод разваливать армию.Так можно строить паралели воры в правительстве ..... ,воры чиновники.... и т.д.Где логика?
Чего не отнять у Шурыгина так это его осведомлённости ,и во многом его статья не далека от истины!Он еще не дописал про даму до конца ,у неё такая модная собачка ,как у многих дам с Рублёвки и она является начальником отдела военного образования.А самое классное ,что даже на совещаниях собачка сторожит свою хозяйку, не военный совет, а поседелки  в собачьей будке.
И  что бы закончить по теме ,хотеть служить и уметь это делать, очень разные понятия ,так что контрактники не спасение нашей армии, а то что они бегут это даже хорошо ,все всё равно не убегают и происходит правильный и естественный отбор.И это  нормально.