Раян, слишком скорбная дата..

В док-фильме ,,Война в Чечне,, сказали что все чеченские про-российские подразделения вывели из города за день до штурма на ,,манёвры,, Что число блокпостов уменьшили за неделю на 60% , что в городе армейских подразделений почти не осталось , были лишь ВВшные и ФСБшные подазделения.Потом когда началась бойня , где осталась подмога ? Они там в городе одни бились.Я не пойму , разве даже за НЕДЕЛЮ нельзя доставить ОДНУ дивизию к Грозному со всей техникой или послать подмогу ? Даже один МСП уже помощь и неплохая. То есть штурмов было три - два российских и один духовский августа 1996.

На подходе Новый год, уже 12 лет в этот день, как то не до веселья. А родным тех кто погиб в новогоднюю ночь вообще не до праздника.

Здравствуйте!!Всех с наступающим Новым Годом!!!Прочитал и понял,что для кого Новый год праздник,а для кого наоборот.Но жизнь продолжается!!!Вечная память тем,кто пал в бою!!!
Моё мнение о войне в Чечне:
Виноваты все и в первую очередь,те кто мог и не сделал ничего,раньше до обострения обстановки там.
А всё что было потом,это только продолжение!!!
Штурм Грозного,это вообще и смех и грех,такого в мировой военной истории еще не было.
И военные тоже виноваты во многом.
Все говорят,что армия была не подготовленна не было не возможностей не сил, а всё равно поперлись.
И вот поставьте себя на место командира в звании полковника,командира части любой и вам ставят задачу с вашим воинством учавствовать в штурме, а вы понимаете,что с такими силами и с таким обеспечением и с такими солдатами,часть лучше выстроить на плацу и расстрелять,дешевле будет,чем тащить в Грозный и подвергать медленной смерти.И вы соглашаетесь.И кто такой командир?На мой взгляд идиот.Многие скажут приказ и всё такое, а здравый смысл в армии не в почете?
А вот набравшись смелости и сказав командованию,что все что они затеяли,это по меньшей мере авантюра,они спасли бы множество жизней.Но большенство,как унтеры пришибеевы сказали "Есть!!!!",дернули под козырёк и вперед!!!!
Любой командир учился и долго постигал науку военную,но при этом у них как по волшебству в тот день все их знания пропали,ни кто не спросил"А как я с этим "воинством"  буду задачу выполнять?".
Думать надо было тогда и орать во все горло всем командирам,что армия не готова.А все поехали положили кучу хороших,молодых ребят, а теперь сидят и высказывают свои мысли,что мол надо было вот так и так,а где были эти мысли тогда,когда они нужны были!!!!
Давно читал в журнале"Братишка" рассказ о Командующим ВДВ Шпаке Г.И,он на момент начала войны в Чечне был командующим армией и вот ему приходит приказ об отправке определенного количесва войск в ЧР ,он справляется как дела в войсках и узнаёт,что войска не готовы.
И он сам лично учавствует в обучении солдат!!Показываетмеханикам,как заводить и управлять БМП,наводчикам как стрелять.
Покажите мне,в какой еще армии есть такое.Что бы командующий учил солдат!!У него и так забот выше крыши.
Так что виноваты многие,просто то что было мы пытаемся подвести под нужную идеологию!!поверте мне,пройдет время и о войне в Чечне будут говорить как о ВОВ,хотя это две разные вещи!!!
Можете меня бить,ноги отрывать,но это мое мнение!!!

TUJIK полностью с тобой согласен, есть приказ и его надо выполнять

Трудно воевать при сплошном предательстве,когда "духи" знают каждый твой шаг, пусть ты и  будешь самым крутым воином.

Ты как я понимаю человек невоенный! Так вот первое:
Ты можеш сказать: нет,Ю я не хочу, болею, не могу, не готов и т.д., а офицер идет иделает, что приказали, так как приказы не обсуждаются!
Второе: Все предпологали, что все закончится устрашением мятежной республики!
Третее: не столько была не подготовлена армия, как оповещен о её действиях противник!
Не буду долго перечислять! Кто согласен со мной, поддержите.
[/quote]
Здравствуйте!!!Я с вами согласен,но мне кажется,что так может сказать сержант,прапорщик,лейтенат,младший командный состав.Не тот уровень,что бы обсуждать приказы.
Но куда смотрели старшие офицеы?
Приказ есть приказ,но законы тактики и стратегии ни кто не отменял.А если офицеры понимали,что это ведет к огромным потерям и позору,но все равно шли!!То кто они тогда?
Храбрость солдата идти на штыки,храбрость офицера,иметь свое мнение и самое главное иметь смелость его отстаивать,перед кем угодно!!!
Даже перед Сталиным во время войне умные и храбрые генералы отстаиваили свое мнение.хотя прекрасно осознавали,чем рискуют!!!
А это-все думали,что все закончится только устрашением!!! А если не закончится?Что тогда?
Как можно планировать таким образом?
Вот вам и прямое доказательство неумения планировать!!!!
Пример:если я пошел в туалет и ничего не получилось,а я то думал,что все получится и планировал после попить чаю,то надо пить пурген,а не загибаться от боли,а я вместо пургена пошел пить чай и мне стало еще хуже!!!!

А то,что все о армии знает противник,знала вся страна!!СМИ постарались!!!А вояки незнали?Странно!!!!
Они наверное считали,что это сказки Венского леса!
Командиру дают задачу,что надо делать, а как это сделать,он должен думать сам.У него есть штаб,который должен всё планировать.
И если командир понимает,что о маршруте знает противник,то надо изменить маршрут или по крайней мере,если нет возможности изменить его,надо принять все меры,что бы дойти без потерь!!!!
Подумайте сами,если вы знаете,что противник знает о том,где вы пойдете,то вам и карты в руки,идите в другом месте,а противник пусть сидит и ждет вас!!!!Война,это обман!!!!
Даже если все командиры,предположим оказались дубами,и не могут самостоятельно принять решения,то надо было вызвать к себе командира разведроты и спросить,вот наш маршрут мы по нему пойдем,вот где бы ты,как разведчик организовал засаду.Он бы вам сказал,где и как ,а дальше перед подходом к этому месту ,можно было бы обработать места предположительной засады из артиллерии.Разве это трудно?
Но нет,большинство пошли как на парад,потеряли людей и технику, а теперь сидят и говорят,что все в говне , а я в белом фраке!!!!
Можете повторно мне оторвать ноги!!!
Может я и не прав,может мы все неправы!!!!
У нас не будет нормальной армии пока мы не поймем,что солдат личность и боевая единица,которую нужно беречь!!!!
У нас всегда было так,что командир всегда прав!!!
А из этого выходит,что солдат всегда неправ!!!
Солдат в армии понимает,что он в ней никто и ни что!!и что бы он не предложил,он будет неправ!!!!
Солдат должен быть,думающим,инициативным!!!!
После ВОВ выяснилось,что люди из народно ополчения,воевали лучше,чем кадровые солдаты!!!А почему,потому что они не были задрочены,тупой муштрой и уставами,они были свободны в выборе действий.Их мозг не был засрат армейским маразмом,они к делу подходили творчески!!!
Солдата нужно заставлять думать!!!!
Я на 100% уверен,случись крупная война и наша армия проиграет!!!!!А если и выиграет,то с такими потерями,что уж лучше было бы проиграть!!!!
Извините если кого обидел!!!!

Вот именно!!Что наверху все всё по херу,так надо самому думать!!!
Вот если все командиры дивизий.бригад,полков,батальонов всю эту затею послали бы подальше,ничего бы не было!!!А если бы и было,то с чувством с толком с расстановко!!По уму накидали бы люлей всем духам!!!!
Нет в армии единства и ни кто не хочет к нему идти на встречу!!!!
Нет организованности и взаимосвязи!!!!
У нас старна в которой самое большое количество подразделений СПЕЦНАЗ!!!!Скоро он в электричках билеты проверять будет!!!!

Сегодня грустная дата, третий стоя

Согласен с John,иной раз диву даешься когда слышишь размышления людей.Чем меньше чин то умней,чем больше "бомж" тем мудрей.Все знают как надо было, и что надо было.БЫЛ ПРИКАЗ И МЫ ЕГО ВЫПОЛНИЛИ.

вопрос:  а  зачем  вообще  было   грозный  брать? штурмуя  город  какбы  ведешься на   условия  обороняющихся  

а  не  лучше  ли  было  его  изолировать т.е.  окружить  рвами  , заборами , минными  полями  чтобы  и  мышь  не  пролезла...   возможности  инженерного  оборудования  это  позволяют   и  если  надо  было   300-400   км  рвов  отрыть  и  минных  полей  с  колючкой  установить,  то  это  думаю  проблемой  бы не стало  
а  голод  бы   чеченцев  заставил  вырываться  и  тогда  уже  они  бы  играли  по  нашим  правилам  попав  на  мины  и  под  пулеметы

если  вспомнить  историю  то  Цезарь  при  осаде  какого-то  города  в  Галлии  построил  2  стены  вокруг  города-  одну   для изоляции  города  вторую  чтобы  в  тыл   не   ударили...   иногда  исторические  примеры  нужно  помнить



и  еще  полностью  разбомбить  город   в   щебень   и  построить  его  заново  было  бы  дешевле  чем  несколько  раз  штурмовать

Просьба к участникам Штурма 1995 и 1996 гг.: пишите свои воспоминания, не разменивайтесь на пустые споры с поколением Counter Strike и других компьютерных игр. Они о войне судят по ним. Выдайте, пожалуйста, что-нибудь по самому Штурму! Давайте продолжим тему. Она необходима!

Вот пока будем как попки твердить "приказ-это приказ" на фоне всеобщего раздолбайства в верхах - так и будем кровью умываться раз за разом.
Генерал Воробьёв отказался выполнять. А козёл Квашнин поскакал - как же, такой случай для карьерки! Комвдв тупо стал устный(!) приказ выполнять. Рохлин с умом на Грозный пошёл. Савин и начразвед вдв без ума пошли. Ком ульяновцев вообще не пошёл.
1 января Кандалин "на помощь" не пошёл. А Андриевский пошёл. 276 мсп раздолбали, майкопцев не спасли, зато карьерка удалась. А Кандалина ошельмовали и выгнали из рядов. Десантура "на помощь" пошла. Одни 11 убитыми потеряли, другие девятерых - майкопцы и без этой "помощи" всё равно погибли. Зобов через три года умер. Сколько лет ему звание Героя мурыжили - что он взял командование и к Кандалину отошёл, вместо того чтобы "на помощь"(читай на убой) дальше идти ? Загнали людей в мышеловку, а потом под предлогом "помощи" других в эту же мышеловку погнали.
А Ослиные уши как штурмовали ? А Грозный в 99 ? А Комсомольское ? Всё так же - на уря, без мозгов, без действенной поддержки. Могил не счесть, и на них как попки себя утешаем - "приказ для военных это святое". А эти Трошевы, Квашнины, Казанцевы - все Герои России и "окопные", не какие то там "паркетные". Честь и слава. "Войны без потерь не бывает". "По другому на тот момент было нельзя, как ни горьки потери". "Нас подгоняли политики". Кругом правы и честь имею.

Ну почему всякий, кто нигде не побывал, начинает рассуждать о том как надо воевать ? Достали