[QUOTE]Des пишет
насколько мне известно, автор знака (я с ним знаком) хотел показать идею десантирования БМД-1 с экипажем.[/QUOTE]
Была бы у него задача создать знак "Н-лет десантированию БМД" можно было бы понять. Но знак о Маргелове и ВДВ вообще. Если только рисовать яркие страницы, то не знак, а панно делать надо.

[QUOTE]bakhus пишет
Училище не является соединением.[/QUOTE]
Намек был на то, что существуют десанты не-гвардейцы.

[QUOTE]omen пишет
Немного доработать и будет неплохо!!![/QUOTE]
Я несогласен. Попробую покритиканствовать.  :P

Раз это не просто очередной знак ВДВ, а связан именно с Маргеловым, то надо было бы не перегружать его разнородными и анахронистическими элементами, а намертво привязать графическое решение к истории не только ВДВ, но и Маргелова лично.
Так что представляется:
1) ненужным ваять огромного Илюшу, который имхо вместе с ВДВ и Маргеловым не появился, особенно если эмблема ВДВ и два самоля в ней уже присутствуют
2) совершенно непонятным (вернее, уж слишком понятным  :angry:  ) полное отсутсвие хотя бы намека на советский контекст или хотя бы на Красную Армию/СА
3) обязательным присутсвие геральдических/символических элементов, которые указывали бы на а) период ВОВ б) Гвардию.
4) обязательным не поганить флаг ВДВ

Так что:
1) Лучшая форма и размеры данного знака были бы именно форма и размеры знака [I]Гвардия[/I]. В некоторой степени это даже тут уже есть.
2) Ил-76 - в утиль
3) Там где Ил - правильный флаг ВДВ на фоне ОДНОГО купола, а не трех, с эмблемой и все как положено (по типу красного флага в "Гвардии").
4) Там где белое поле у знака Гвардия - Батя. Слева/справа от Бати даты рожд./смерти. Имя внизу.
5) С двух сторон на обрамлении: гвардейская лента (как у современной белорусской "Гвардии"). Лента также выступает на крайний нижний борт эмблемы. На ленте цифра: 1930 (думаю не надо пояснять почему, хотя можно спорить о дате).
6) Если уж очень хочется блямбу на усиках под эмблемой, то никаких псевдо-БМП на псевдо-германском горжете рисовать не надо, а просто прикрепить очередную ленту из трех бело-голубых полос с девизом на ней.

Это все конечно из оперы "если бы генсеком был бы я...  :lol: " Без претензий.

[QUOTE]Belyi- пишет
Кстати,танкисты еще в СА носили вместе с комбезом черные береты,официально. С уважением.[/QUOTE]
Да, но это была рабочая форма одежды. В остальном согласен на все 100.
Имхо в совр. России только
1) ВДВ
2) ПС ФСБ: у пограничников берет все же старая традиция, хотя это все уже забыли
3) МП
4) СпН ВВ (я лично против, но попробуй у них отнять  :P  )
должны были бы иметь право носить береты. На худой конец можно МЧС оставить, в силу специфики цвета  :lol:

А все остальное - идиотство и самопал. ОМОНу вообще береты противопоказаны по природе. А они еще черный взяли.

А если этот бардак остановить новозможно, то действительно стоит ввести берет как [I]разрешенный[/I] головной убор ([I]только для повседневки[/I]) например (то есть в дополнение к фуре), но с точной регламентацией и соблюдением правил ношения. Например:

1) СВ: темно-оливковый, с "уголками" разных цветов по войскам (ну там красный - пехота, черный - танкисты, синий - РТВ и арм. ПВО...)
2) МП: черный, опять же с уголком
3) ВДВ: голубой, "
4) ВВ, ФСБ, ФСО: васильковый. Крап оставить только вне строя (сейчас меня убивать будут  :lol: )
5) МЧС: оранжевый
6) ПС: зеленый
7) тыл (центральное управление): малиновый (их геральд. цвет сегодня)
ВВС, ОМОН, ОМСН, ФСИН итд. : НИКАКИХ БЕРЕТОВ.

И также было бы приятно, если бы ВВ в конце концов перестали носить кокарду МО.
И тельник оставить ТОЛЬКО ВМФ и ВДВ.
Ну это так, благие пожелания.

[QUOTE]Ural пишет
Еще один сторонник рационализации[/QUOTE]
Подождите с суждениями. С другой стороны, лучше быть сторонником рационализма, чем иррационализма, нет?  ;)

[QUOTE]Ural пишет
приписывающий МО и его ГШ гораздо более лестные планы, чем это есть в реальности...[/QUOTE]
Да тут полно людей приписывают МО и ГШ гораздо более идиотские планы, чем есть в реальности, при этом на уровне слухов и ОБС. У меня хотя бы присутсвует логическая основа и обьяснение ситуации на немного более рациональном уровне чем "кругом предатели, все пропили".

[QUOTE]Ural пишет
А что касается ССО, то я уже писал, что итогом реформ будет универсальный солдат. Но один.[/QUOTE]
Ну да, и мы все умрем :)

[QUOTE]Ural пишет
Начинать создание ССО с  разделки их основных составляющих по живому и массовому сокращению - это очень замысловато, не находите?[/QUOTE]
Сразу поверю, если мне покажут КОНКРЕТНЫЕ примеры разделки по живому и массовые сокращения. Кто и где массово сокращает ВДВ, МП и разведку? А то получается как с КнААПО - все кричат о массовых сокращениях, а потом оказывается сокращают макс. 800 чел из тыс. 12, при этом из совершенно ненужных департаментов и обслугу.

Или как дурацкий ажиотаж с прапорщиками.

[QUOTE]Ural пишет
А ведь, в отличие от мифического объединения, сокращения вполне реальные. И в ВДВ, и в СпН ГРУ, и в МП.[/QUOTE]
Конкретно, плиз. Переформирования бригады МП на Каспии не в счет - это была всегда временная мера. И бригадой она было только на бумаге.

[QUOTE]
1. Что же, по-Вашему, является достоверной информацией? Официал, как Вы сами выразились?[/QUOTE]
Факты.

[QUOTE]
То, что Макаров говорил, мягко говоря, не совсем то, что происходит на самом деле - факт.[/QUOTE]
То есть Макаров лжец или доверчивый идиот, а Вы имеете достоверные факты. Ну-ну.
Тогда прокомментируйте слова Макарова в стиле "он просто лжет":
<i>"Что касается сил спецназа - ни один военнослужащий сил спецназа как элиты Вооруженных сил не уходит из рядов Вооруженных сил", - сказал Н.Макаров, выступая в Госдуме в пятницу.

Отвечая на вопросы депутатов о судьбе спецназовцев из Бердской бригады (Сибирский военный округ), он сказал, что "ни одного офицера мы не теряем". "Они все войдут в состав новой бригады, которая будет размещаться в Иркутске на базе военного училища", - сказал Н.Макаров.</i>
[URL=http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69488]http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=69488[/URL]

[QUOTE]
2. В системе МВД всегда найдутся места для офицеров с боевым опытом. В тех же ВВ, или в ОМСН и т.д.[/QUOTE]
Они уже и так раздуты. И никто их дальше раздувать, в отличие от того что говорит пресса, не собирается.

[QUOTE]
А какая текучка и некомплект в линейных отделах...[/QUOTE]
Это в СпН ВВ текучка??? Там переизбыток.

[QUOTE]
Со Знаменем бригада уже попрощалась, летел в самолете с офицером, который за свой счет пытается найти себе новое место службы. Такого порассказал - остатки волос дыбом.[/QUOTE]
Ну тогда расскажите, если не секрет, ведь он от Вас расписки не брал :) А то страшилки я получаю от более достоверных источников. Или он был из снабженцев/штаба? Там действительно сокращения будут.

[QUOTE]
В общем, тут уже горячились сторонники молодого-энергичного министра и его реформ. Им просто было предложено немного подождать. Реальность лучше любых логических допущений показывает, кто был прав. Предлагаю и Вам немного подождать, и очень скоро все станет предельно ясно.
Даже издалека.[/QUOTE]
Извините, но я живу в 21-м веке имхо, и информация сегодня границ не знает. И источников информации у меня хватает. А по поводу подождать - я полностью согласен, потому что уже как год поливают гуано на Табуреткина, НИ ОДИН негатив не подтвердился. И логические допущения скорее всего у тех участников, которые кричат о окружении и немецких танках при первом виде автоматчика  :P  Извините, но я просто по профессии привык ожидать фактов, а потом начинать паниковать. История с прапорами, кстати, тут тоже показательна. Уже не говоря о открытой дезы типа слияния ГРУ и СВР.
Советую прочитать интервью Павки Грачева в последнем НВО. Он тоже вроде Вас - против, то есть. Аргументация и знания такого уровня, что действительно начинаешь думать что лучше любой гражданский, чем такой "самый лучший министр обороны". А ведь тоже голубой берет носил, и даже академию заканчивал. А толку...

[QUOTE]1RGSpN пишет
Понравились те комки, в которых сейчас ходят пацаны, по крайней мере в 45, от Юдашкина :)[/QUOTE]
К новой полевой форме и ее опытным вариантам Юдашкин не имеет НИКАКОГО отношения.
Ее разработали профильные НИИ МО.
Ю. заказали повседневку и парадку. И все.

[QUOTE]костыль 106 пишет
вообще то все соединения ВДВ являются гвардейскими[/QUOTE]
...училища тоже?  ;)

[QUOTE]viktor B пишет
Для сержантов и старшин армии Украины введены новые знаки различия:

[URL=http://switluy-spogad.livejournal.com/49782.html]http://switluy-spogad.livejournal.com/49782.html[/URL][/QUOTE]

Ужас. Смешение понятий и назначения.

[QUOTE]jugoslav пишет
Очень обидно ...[/QUOTE]
Обидно то обидно, но м.б. подождем достоверной информации или будем вечно доверять одному известному источнику по имени ОБС просто потому что его цитирует региональная газетка. Или те же 90-е никого не научили.
Как-то не по спецназовски это  ;)  (почти без иронии), сразу без осмотра и анализа ситуации, на основании недостоверных данных в оч. малом кол., сразу в панику впадать.
Потому что пока официал - все с точностью до наоборот.
И никого в менты брать не будут, не надейтесь  ;)  у МВД уже все теплые места заняты.
И из Бердска пока завываний со стороны офицеров не слышно. Ни официально ни через интернет.

[QUOTE]bakhus пишет
Этот символ был официально применен в нагрудном знаке "50 лет СпН ГРУ":[/QUOTE]
Извини, но это неофициальный знак. В лучшем случае ведомственный, при этом не утвержден приказом МО.

[QUOTE]balun пишет
Сова это символ Службы внешней разведки Российской Федерации. Сова с мечом - символ спецназа ГРУ. Почему - не зню. Но факт.[/QUOTE]
Сова - неофициальный символ СВР. При этом сова в геральдике традиционно связанна скорее к ВУЗ-ам, чем к военным (символ Афины - мудрости, в данном случае).
ГРУ уже давно имеет официальную символику: гвоздика, орел, черный фон (принадлежность к ГШ), красная окантовка.
Гвоздика официальный элемент символики всех разведчиков. СпН ГРУ не имеет утвержденной символики, отличной от ГРУ.
Звери уже вне закона (в МО, ГШ и ВС).
Мыш официально приватизировал МЧС.
При этом казусов полно: в новом здании ГРУ у входа на полу - старая эмблема (мыш), на стене - новая.

[QUOTE]Горец-02 пишет
КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО 24 и 67 укомплектованы на 50 процентов ? Макаров ?? бригады укомплектованы ОБЕ по штату мирного времени на 100% пусть в меня кинет первый камень...[/QUOTE]
Горец, спасибо (без иронии) за развернутый ответ. Я конечно в данном вопросе как ты не разбираюсь, но позволю себе все же два/три придиразма:

- мобрезерв и соотв. планы на ВВ на данные две бр, как ты наверняка должен знать, усе
- никогда бр СпН ГРУ не затачивались ТОЛЬКО на одно ОС направление
- некомплект кадров - был, есть, и его решать надо
- по поводу Макарова: на меня он никогда впечатление лжеца не производил, еще в то время когда у него было меньше звезд на погонах. И не думаю что он сильно изменился.

Мое ИМХО по поводу данной трескотни вокруг ГРУ, СпН, Корабельникова итд.:
В ГШ уже давно витает идея и намерение создать российский аналог амерских ССО, но покруче. Короче, решили окончательно разделить на делах а не только на бумаге понятие "разведка" в смысле intelligence gathering и в смысле reconaissance (то бишь старое забытое слово рекогносцировка). По идее проблемка в том, что наши силы СпН ГРУ фактически (в современном военно-пол. контексте) дополняют и кое-где дублируют (в мозгах начштабов) задачи войсковой разведки. Как результат - распыление сил, средств и главное, опыта, да и впихивают их куда только Бог пошлет на несвойственные им задачи (ты это имхо лучше меня даже знаешь). То же самое в некоторой степени правда и для дшб, и для ВДВ.
Так что согласно данной логике, ГШ готовит слияние СпН ГРУ и значительных сил ВДВ и МП в (назовем условно, имя еще подберут) ССО РФ. В некоторой степени это вторая победа Квачкова  :P  Формально и структурно ничего изменять не будут, ВДВ как ходил в голубых беретах так и будет ходить и называтся ВДВ, МП то же самое... При этом структурно они будут привязаны к ОСК, а оперативное подчинение - ГШ. Пока еще идет свалка по вопросу: напрямую или через ГРУ. Ну и также обещали придать им (опять же по амерскому опыту) де-факто собственные ударные, десантные, технические и специальные силы и средства, которые также формально останутся в структуре ВВС, арм. авиации, РТВ/Р итд. соотвественно.
Создать данный монстр доверили именно Корабельникову, хотя многие сомневаются если он на это пойдет и/или способен.
Опять же дабы не порождать очередные слухи, это мое имхо, хотя некоторые доказательства у меня есть.

[QUOTE]desant68 пишет
Во-вторых: Пресс-служба ОЗВУЧИВАЕТ или ДОВОДИТ до СМИ ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию и мнения должностных лиц Министерства обороны.

ОФИЦИАЛЬНАЯ информация была доведена...

ИТОГ:  Не вина пресс-службы Министерства в содержании ОФИЦИАЛЬНОГО сообщения. Они его только довели до масс.[/QUOTE]
Да кто спорит.
Вопрос не в этом.
Одна из задач службы информации МО: именно РАБОТА с общественностью.
Вы же ее сводите к обыкновенному штампованию пресс-релизов. Это не агентура новостей.
Да что тут говорить - посмотрите на сайт МО. Уже по имени ясно каким местом думали, когда его создавали. О графическом оформлении и контенте вообще лучше умолчу, а то забанят за ненорматив. А оперативность - ноль.
Понятно что с такой службой, и таким пониманием работой с СМИ в контексте новых технологий масс. комм., СМИ будут плевать на проштампованные пресс-релизы МО, а МО будут гордо молчать в одиночестве.
Посмотрите что другие делают, как работают. О США даже и не говорю - посмотрите хотя бы на Беларусь. Тут действительно становится понятно, что наш родной МО в области коммуникации, пиара, инфовойн и пропаганды - действительно без аналогов. По причине отсутсвия всех элементов и нежелания/неумения.
А то что гражд. спецов там расплодят - имхо первый шаг к оздоровлению. Если конечно не каких-то дебильных юнцов которые согласны на мизерную з/п работать примут.

[QUOTE]Comet пишет
Полк по обеспечению тыла. Через месяц приезжает новый командир на смотрины.


Ну допустим можно использовать территорию и имущество для нужд тыловиков. Часть военнослужащих, кто и в бригаде этими вопросами занимался, могут продолжать службу у тыловиков. А что с остальными? Перевод в другие части?[/QUOTE]

Слияние с другой аналогичной бригадой.
По идее, 2 бригады укомплектованные на 50 процентов хуже чем 1 на все 100.

[QUOTE]Горец-02 пишет
Они и сейчас там работают)) и находятся не для того что бы сохранить асть а работают над тем как быстрее её расформировать.[/QUOTE]
Можно реторический вопрос:
Что лучше, 2 бригады укомплектованные на 50 процентов и не способные решать задачи бриг. уровня, или одна но на 100 процентов?
Имхо именно это и собираются делать.

Хотя конечно я продолжаю удивлятся качеством доведения инфы со стороны МО, и работой службы информации МО - они как будто бы застряли где-то в 19-м веке, где не было ни радио, ни ТВ, ни интернета.

[QUOTE]dak173 пишет
ВДВ - "создание"СССР,а не царской России,так будем БЕРЕЧЬ традиции...

цитата:"Гусары - то есть пехота, которая воюет и пешем, и в конном порядке - сегодня (Франция, Англия) как правило мотострелки, десантно-штурмовики." - Вы,наверное просто оговорились.В пешем и конном "строю" действовали драгуны,а гусары - легкая кавалерия.[/QUOTE]
Эээ... спасибо, сплошал  :rolleyes:
По поводу ВДВ и (советских) традиций - на все 100 согласен.

[QUOTE]dak173 пишет
Эт-т точно...а мы?
ВДВ - ПЕРВЫЙ и пока ЕДИНСТЕННЫЙ в истории НАШ -"ОБЩЕСОЮЗНЫЙ" СОВРЕМЕННЫЙ род войск,созданный без иностранных "технологий",а нам "втюхнули"в качестве "продолжения традиций"АЭРОКОЛОБКА с фитилем.[/QUOTE]
Согласен, если забыть что колобок с фитилем - традиционный знак российских гренадеров - но кто об этом помнит/знает.
Оформление, есс-но, идиотское.

[QUOTE]
Причем здесь ВДВ и средневековые гренадеры?[/QUOTE]
Отвечу.
Во-первых, гренадеры совсем не средневековые, так как в средних веках ни таких войск, ни гренад есс-но не было  :lol:
Во-2х, в армиях, которые не на словах, а на деле слово ТРАДИЦИЯ уважают, термины гренадер, гусар, улан итд. все еще связаны с полковой/дивизионной историей и их честно оставили. При этом есть достаточно понятная логика ношения данных термнов:
Гренадеры, традиционно, являлись наиболее подготовленными частями пехоты. Потом гренадерами стали называть части пехоты и/или артиллерии, которые отличились в боях и/или показали при этом высокий уровень подготовки. При этом, как правила, в гренадерские полки принимали людей, обладающими высокими физическими ТТХ - то есть элита, в некотором смысле.

Поэтому в Франции, Британии, Германии, Швейцарии итд., гренадеры являются до сих пор представителями самых элитных/головных/мобильных частей пехоты. Франция решила что это - чаще всего в десант, в германской традиции, (панцер)гренадеры - наши мотострелки.  

Также просматриваются следующие правила:
Гусары - то есть пехота, которая воюет и пешем, и в конном порядке - сегодня (Франция, Англия) как правило мотострелки, десантно-штурмовики.  
Кирасиры (Британия, отчасти): сегодня бронекавалерия, части на БРДМках, отчасти танковые части.
Уланы - чаще всего или как у гусар, или бронекавалерия.

При этом, в ВЛБ например, ни один полк просто так свое название и боевой путь со времен Ватерлоо на какой-то "213-й пдп" с новыми регалиями ни за что не сменит.

[QUOTE]desant68 пишет
Рукоплещу!!![/QUOTE]
Интересная логика. Я утверждаю существование директивы Х на основание анонимных источников, не-анономный источник существование Х опровергает, следовательно Х существует.
А был ли мальчик, то бишь директива?
Но. тел. пресс-службы МО Вам передать?
Или госрегистрации?

[QUOTE]werwolf пишет
Ну что, ребят. Вот и появился ответ на тему, а нужны ли наши обсуждения. МО и Генштабу точно не нужны.

Портал lenta.ru
Реформа российской армии будет осуществляться в строгой секретности...[/QUOTE]
Уже опровергнули, при этом довольно жестко.
В.т.ч. и по части увольнений/рапортов.
Создается впечатление, что кому-то очень нужно именно сейчас распостранять ложные слухи и реформе и армии вообще (я не о Вас лично, есс-но) и таким образом способствовать развалу уже и так хрупкого морального устоя л/с ВС РФ плюс разложению убеждений и распостранению дефетических мнений.

Будте бдительны и осторожны, товарищи.
У страха глаза, как известно, величиной в тарелку.
;)

[QUOTE]garpya пишет
доброго времени суток.сегодня прошла инфа в печати звиздец Томанской дивизии.О как !Похоже начинается развал по полной.[/QUOTE]
Успокойтесь. Какой там развал - перекуют в 2 бригады. Сказали же: ДИВИЗИЙ УЖЕ НЕ БУДЕТ. Что сейчас, по каждой краснознаменной трижды ордена... имени... сообщение писАть, что ли?
Конечно, если все будет как у людей, то имя и регалии передадут одной бригаде, а остальной имя гв. танкового полка - но это если в МО не большевики сидят  ;)
Напомню также что и в ВС СССР бригады и батальоны существовали всегда, и никому это не мешало.
Так что - спокойно, спокойно  :P

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]sergant[/B]
Это инсайдеровская информация. B)
А ты думал откуда такая большая личная дружба?  :P[/QUOTE]
Прайвэт-К, при всем уважении, "это ммм... не так" ((с) В.В.Путин).
Спецслужбы инфу такого уровня проверяют всегда, даже если речь о атаке инопланетян, даже если никто в это не верит и верить не может. Просто так, на всякий пожарный.
Там дело было другое, хотя есс-но к 9/11 отношение было.
Если ты в курсе - сам понял.
Если не в курсе - подумай не о том что случилось 9.11.2001, а от том что могло (должно) было случится. И не о том, сколько погибли, а о том, почему не больше.
;)

А по сабжу ветки - есс-но бред.

[QUOTE]глобус пишет
Странно, почему так? .(...) Почему в СВ не такая картина, особенно в воюющих частях? Может, снабженцев с собой на боевые брать надо? :P Может, не совсем по теме, но воюющая армия должна все таки быть АРМИЕЙ, со всеми вытекающими..[/QUOTE]
Если по честному, то впечатления у меня не такие уж страшные... Почти все фотки "формы номер 8" относятся к ополченцам, действующие части 58А действительно были одеты не в самое новое и гламурненькое, но все были в Флоре (или солнечных зайчиках), и никто в сапогах, кстати (это по поводу "логистов"). ВДВ - там вообще все было ОК: новые каски, обмундирование одинаковое, знаки различия и нарукавные знаки на месте. Бойцы на блок-постах прекрасно смотрелись - все в берцах, в брониках, с одинаковой формой.
Другое (и весьма печальное) дело - уважение к правилам ношения формы. Тут полный атас: не успели порезвится на супостатовских складах, как появляются фотки с бравыми снайперами/танкистами в обмундировании грузинов, грузинскими разгрузками и грузинскими же берцами. Хоть флажки с рукава убрали, уже на этом спасибо.  Как не боятся что их свои же грохнут, не понимаю. Понятно что диджитал - круто, но все же, все же, как говорил классик... Тут тоже оргвыводы должны последовать, и быстро.

[QUOTE]Вася_Да_Гама пишет
Я, конечно, дико извиняюсь, но что такое " вертушки с боевой нагрузкой"?[/QUOTE]
На то и поставил кавычки, имел в виду нормальную эмтешку с запасом топлива и 12-14 десантников.

[QUOTE]Хорст пишет
Смотрел этот сюжет,тоже стало интересно,но мне показалось,что это был МТЛБ с контейнерами зенитных ракет.Видимо это
средства ПВО мотострелковых (танковых) подразделений.Интересно,не "ИСКАНДЕР"-ли это?[/QUOTE]
ИМХО просто ЗРК ближн. действия Стрела-10 (9К35, SA-13 Gopher по НАТОвски). На МТЛБ (см. ниже). И есс-но никакой не Искандер, ему там нечего делать и тем более перед камерами ТВ.

Похоже (Стрела-10)? :

[IMG]http://www.aeronautics.ru/img002/sa1302.jpg[/IMG]

[QUOTE]Ural пишет
Везде, где могут зависнуть у земли вертолеты. Или присесть.
С уважением.[/QUOTE]
Спасибо, мне это известно  ;)  просто на днях мне самоназванный "военный эксперт" с остервенением доказывал, что вертушки с "боевой" нагрузкой через хребет не перевалят с достаточным кол. топлива для проведения именно таких операций. Казалось убедительным, хотя у меня было свое имхо. Хотел просто еще убедится в своей правоте (есс-но ВДВ и МП могли обустроить в Абхазии передовую базу, как альтернатива). :)

[QUOTE]Одиссей пишет
Сейчас по ТВ показали вывод колонны из Гори. В колонне была одна еденица с установкой на броне. Парни, подскажите как её дразнят. Это зенитная "Оса" или система ПТУР?  Заранее извиняюсь за свою безграмотность, времена меняются![/QUOTE]
Привет всем, давно не был на форуме, так что, во 1-х: Вечная память погибшим героям! Во 2-х: слава ВДВ! По вопросу:

Не знаю, Одиссей, о чем именно ты говоришь (подразумевая "установку"), дай ссылку хотя бы, скажу. Сегодня мелькала Оса (которая никак не может быть пушечная, т.е. пусковая машина с двумя ПУ на такой длинной "шейке", ДШК смонтированный на грузовике, и Тунгуска (имхо без ракетных ПУ??). Если ты о БМП, то ПУ для ПТУР видел тоже, но редко (кроме на технике десантуры).

Судя по крайним сводкам, по всей видимости, мы все же проводили десантные операции:

По поводу первого Георгиевского кавалера РФ ген.Макарова (справка МО):
При непосредственном участии генерал-полковника Макарова С.А. была спланирована и осуществлена операция [B]по высадке воздушного десанта посадочным способом в сложных условиях горно-лесной местности[/B], что позволило захватить господствующие высоты, железнодорожную станцию Вариани. Данная операция может стать примером образца военного искусства, так как миротворцам удалось перекрыть основной канал ввода в бой резервов противника, доставки боеприпасов, вооружения и продовольствия частям грузинских вооруженных сил в район города Цхинвал.
[URL=http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49614]http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49614[/URL]

Не подскажет ли кто-кто, где можно проводить операции "по высадке воздушного десанта посадочным способом" в районе Вариани?? Или речь идет о марше?

По поводу энцефалитки: мне никогда не было понятно почему туристы и любители лазить по лесам и полям так их любят. Ведь любой должен знать простую истину: клещ на деревьях  не обитает, а только на кустах и прочей растительности на макс. высоте 30 см. То есть для гарантированной защиты совершенно достаточно носить высокие берцы и заправлять штаны грамотно. А вот если там поспать захочется, да еще и полазить по пластунски в придачу, то любой х/б костюм также подходит. И нормальный спальник с сеткой и защитой для лица. Все остальное, сугубо ихмо, извращение и попил бабок.

По поводу камуфла: лично мне посчастливилось пробовать многое, но мнение конечно опять же сугубо имхо:
- официальная расцветка ВС (вертикалка, горизонталка, Флора итд.): безобразно, не гламурно, но в климатических условиях РФ совсем неплохо (если не совершенно убита),
- украинский вариант бутана: извращение изначально хорошей, еще советской идеи.
- oригинальный бутан (иногда еще носится в ВВС): осенью или в горно-лесистой местности очень хорош. Наверное самый незаслуженно забытый вариант.
- "Советская цифра", она же "погранка", она же "солнечные зайчики", она же "амеба": в лесу, в буйной растительности, в пригородной полосе, ночью неплохо. Все остальное можно забыть.
- Любимый в ВВ РФ английский DPM: очень эффективный. На Западно-европейском ТВД :)
- Любимая в милиции серо-голубая жуть: анекдотично.
- МАРПАТ: в городе – это да. Все остальное – очковтирательство и попил бабок.
- АКУПАТ: смотрится очень хорошо, но не уверен что лучше камуфлирует чем обыкновенный БДУ.
- Бундесверовский флектарн: м.б. гламурно, но в России камуфлирует плохо, особенно летом. Особенно хорош если не двигаться, при движении хуже чем все остальноe.
- Старый флектарн, он же СС-камуфло: совершенно непонятный вариант, особенно для России.
- BDU стандартный: наверное самый неплохой из западных вариантов, кроме DPM.
- Швейцарская расцветка 70-х годов: очень хорошо на маленьком участке Альп, покрытых красным мхом и хвоей. На остальные 99,99% земной площади не применять никогда.
- Современная швейцарская расцветка: работает, но скука...
- Франция: на то и Франция, что красиво зато ни к селу ни к городу. Хотя у некоторых Российских новоиспеченных горняков видел лично... ужас.

[QUOTE]пчела пишет
Нужно исходить из опыта последних войн, какой пулемет старались брать на боевые?[/QUOTE]
Посмею перефразировать незабвенного Румсфельда: воевать приходится тем пулеметом который под рукой, а не тем которого хотелось бы иметь.

[QUOTE]пчела пишет
Главное, прицельная дальность при максимально длинной очереди...[/QUOTE]
Это что за зверь? Максимально длинной до перегрева ствола? Или до развала всей конструкции? И кстати, уважаемый, «максимально длинной очередью» стреляют только африканцы, балканские молодожены (в небо) и товарищ Рэмбо.


[QUOTE]пчела пишет
...вес как самого пулемета ( опыт Афгана, тоскание по горам.), так и патрона к нему. Делали их из титана с авицеоным пластиком только ствол из стали, думаю былобы хорошо.[/QUOTE]
«Читал, долго думал». Что такое авиационный пластик так и не дошло до меня, тупого. Наверно такой очень навороченный пластик, который не плавится и вообще-то даже не пластик. Если Вы о стеклопластмассе и композитах, то они в данном случае совершенно неприемлемы. А ствол кстати уже давно просто из стали не делают.

[QUOTE]пчела пишет
И последнее и самое главное обучение личного состава правельному и эфективному применению оружия. Чего толку от самого супер-пупер навороченого ствола если стрелок слепой да еще первый раз в жизни увидел пулемет.[/QUOTE]

Это да, кто бы спорил.

[QUOTE]пчела пишет
Главная проблема всех стволов не только пулеметов а вообще всех, считаю подвижную часть. Вы сами посуди болванка весом более кило ( ну тут, вес может быть по разный, но все равно гдето так под кило). матается туда сюда при ведении стрельбы, сбивая и прицел и т.д. Мысль вот какая убрать болванку и использовать другой принцип перезарядки оружия, что по моему мнению и приведет к кучности стрельбы и увеличении прицельной дальности.[/QUOTE]
Если Вы под этой болванкой подразумевайте сложный механизм состоящий из затвора, коробки и полдюжины других деталей то пока ничего лучше не придумали (следующий шаг это электрические ружья и лучевое оружие). Если конструкция выполнена нормально и стрелок не полный лох, то ни прицел, ни ствол никуда «сбиваться » не будет. И напомню простой факт: в то мгновение когда эта «болванка» начинает «метаться» и плечо стрелка отдачу воспринимает, пуля уже находится на расстоянии 2-10 метров от ствола.

[QUOTE]пчела пишет
Ребят поесните мне темному. Тут на днях видел дембеля в масхолате и берете голубом, но на рукаве наблюдал знак. В круге череп и на черепе бирет. Это чего значит как его этот знак воспринимать. Толи пахоронная команда, толи растрельная команда, толи смертники типа самоубийц, смотрел, смотрел но так и нефига не понял. Может кто просветит. За ранее признателен с уважением.[/QUOTE]

Похоронная команда устава и правил ношения формы  :P
ИМХО очередной пример "дембилизма", причем махрового.

Как варианты:
а) Парень в "душе морпех". ПШ напялить слабо, да и опасно, а такие нашивки существовали (есс-но неофициально) именно у МП в разгаре народного творчества 90-х. Ну МП можно где-то понять, "черная смерть" и все прочее. Хотя скоро даже дембеля поняли что череп на черной форме, скажем так, не совсем приятные ассоциации у старших вызывает...
б) Чел "гибелунг в натуре" и молится на Гиммлера по ночам. Это уже диагноз.  :angry:
в) Парнишка настоящий десантник, то есть гуманитарий с мускулами  :D  Начитался умных книжек, где он открыл, что на Руси череп с костями издавна считался символом самопожертвования во славу идеала ("Адамова голова", Пересвет итд), стал убежденным монархистом и поклонником Корнилова, и сегодня убеждает прохожих что череп на шевроне уже в ПМВ был символом штурмовых батальонов (что и правда), "а я то ДШБ"  :P

А в заключение посмею сказать что [B]лучше берет на черепе, чем череп на берете [/B];)

[QUOTE]613 пишет
Пора закругляться со зверинцами, как и с американоподобным шевроном "РОССИЯ - Вооруженные Силы".[/QUOTE]

Нету уже этой действительно ненужной нашивки, нету - только принадлежность к виду/роду войск / службы на одном рукаве и принадлежность к конкретному соединению - на другом.

Для тех кто еще не в курсе...

Предвосхищая реакции уважаемого сообщества и неизбежные обсуждения предпочтений и извращений полового характера, смею сообщить что по моим данным, Юдашкин в данном случае только оформляет частично покрой и технологию изготовления, и без присмотра МО там ничего не делает. НО это не значит что получится что-то нормальное, хотя тема наболела.
По неофициальной информации, нововведения следующие (для парадки/парадно-выходной):

- фуражки нормального размера
- петлицы возвращаются
- цветные околыши также
- цвет морской волны для всего л/с кроме ВМФ
- воротник стойка
- катушки вернутся
- м.б. двубортный мундир или китель.

Итак:

[B]Юдашкин в портянках [/B]
Текст: Галина Анни

На разработку новой армейской формы дадут сто миллионов. Куда именно пойдут деньги - остается военной тайной.

Новость о том, что группа дизайнеров, в числе которых и популярный художник-модельер Валентин Юдашкин, оденет Российскую армию, прогремела еще в мае. В интернет-форумах наперебой цитировали "Generation P" Виктора Пелевина:

"..Черная униформа охраны била наотмашь: дизайнер (Морковин сказал, что это Юдашкин) гениально соединил в ней эстетику зондеркоманды СС, мотивы фильмов-антиутопий о тоталитарном обществе будущего и ностальгические темы гей-моды времен Фредди Меркьюри."
"Подбитые ватой плечи, глубокий вырез на груди и раблезианский гульфик смешивались в такой коктейль, что связываться с одетыми в эту форму людьми не хотелось. Message был очевиден даже идиоту."

Читали ли Пелевина инициатор переодевания, министр обороны РФ Анатолий Сердюков и Любовь Куделина, главный финансист Минобороны, неизвестно, но во вторник Министерство сообщило, во сколько обойдется создание образцов новой формы для армии и флота. Из бюджета на этот проект выделят 100 миллионов рублей. Образцы представят в сентябре на коллегии Минобороны, а после утверждения, с учетом замечаний, запустят в производство.
В мае из уст председателя военно-научного комитета Центрального вещевого управления Минобороны Владимира Богомолова, говорящего о новой экипировке для войск спецназа, даже слетели слова "модульный принцип" и "нанотехнологии".

Сейчас от дальнейших комментариев пресс-служба Минобороны отказывается, Юдашкин пообещал дать комментарии недели через полторы - видимо, дольше молчать сил не хватит, но пока связан честным дизайнерским словом. Возможно, в течение это времени будут подписаны контракты и объявлены тендеры. Сам кутюрье завтра получит очередную почетную награду - примет из рук посла Франции знаки кавалера ордена "За заслуги в искусстве и литературе".
Что такое 100 миллионов в армейском бюджете? Сумма впечатляет и требует разъяснений, но по сравнению с затратами на само переодевание она незначительна.

На это понадобится сумма в десятки раз большая. Учитывая июньский вывод Госдумы о том, что параметры обсуждаемого в нижней палате трехлетнего федерального бюджета не позволяют полностью обеспечить армию повседневной формой одежды даже старого образца, планы армейских финансистов остаются загадкой.
По оценкам думцев, в бюджете на 2008 год недостает почти двух миллиардов рублей на снабжение армии обмундированием.

Но будем считать, что нужная сумма благорастворением в воздусех найдется. Какие недостатки старой армейской формы она исправит? То, что переодеть армию необходимо, очевидно, кажется, всем, за исключением историка моды Александра Васильева, который в комментариях газете "Коммерсант" сообщил, что в современной армейской форме есть стиль, удобство и практичность, впрочем, справедливо заметив, что к разработке формы должны иметь отношение люди, которые служат сами и понимают, что нужно менять и зачем.
Что же нужно менять? Конечно, армейская форма в том виде, в котором сейчас есть, по словам ее носителей, - сущее наказание.

Сшитая из дешевых смесовых материалов, в которых летом жарко, а зимой холодно, она негигиенична, особенно если учесть бытовые условия солдат (баня и стирка раз в неделю, умывальник в казарме и мечты о горячем душе; ежедневно меняется только подворотничок). Солдатская "парадка" жестка и неудобна, обувь ниже всякой критики.

Форма слабо учитывает разнообразие климатических условий нашей страны. По слухам, спецназ в горячих точках непатриотично предпочитает использовать для операций форму американскую. Впрочем, появившаяся недавно в сети фотография Любови Куделиной в форменной фуражке и платочке от Hermes, тоже наводит на пикантные мысли.
Внешний же вид армейской формы таков, что ее пользователей хочется просто пожалеть, а это не то чувство, которое в первую очередь должны вызывать защитники Родины.

Барышни должны стоять у обочин, а солдаты им должны нравиться очень-очень. Это обязательный признак того, что у государства есть настоящая армия. Сексуальная харизма нацистской формы, шедеврально выполненной в свое время Хьюго Боссом, уже 60 лет нещадно эксплуатируется в кинематографе. Американский спецназовец - герой, образ которого стремится воплотить все мужское население Голливуда.

В новой универсальной форме американского пехотинца вместо пуговиц - молнии и застежки-липучки, множество карманов. Вместо черных лакированных ботинок, способных демаскировать на местности, матовые коричневые с утолщенной подошвой.
Но самое замечательное - у американских солдат шелковое нижнее белье, и не ради гламура, а чтобы меньше потеть и быстрее сохнуть.

Переодевание обошлось американской армии в 400 миллионов долларов, но Пентагон уверен, что это не зря.

У нас же обнародованный проект гламурной формы "от Юдашкина" - пока повод для народного чувства юмора и идей о разработке армейских причесок Сергеем Зверевым. Неизвестно, как и когда будет проходить апробация новой формы в войсках. Об одном, наверное, можно сказать с уверенностью: будет лучше. Хуже не будет, потому что некуда.
18 ИЮЛЯ 2007   17:16

[QUOTE]472 пишет
Офигеть!!! А с каких это пор французы стали такими спецами по горной подготовке? Когда они последний раз воевали в горах?[/QUOTE]

Ну, хотя бы в Афгане.
По части горной подготовки у них все даже очень неплохо, «альпийские охотники» у них там все на уровне, благо гор для скачек хватает с лихвой, сам видел. Только экипировка, как не странно, именно у Франции не совсем то что надо (качество низкое).

[QUOTE]472 пишет
А в российской армии офицеров имеющих боевой опыт в горных условиях вроде как бы и нет..... пойдем спрашивать советов у французов.
Имхо банальное воровство денег.[/QUOTE]

Имхо по моим данным, просто обмен опытом в области инструктажа. У французов есть одна специфика: они сравнительно недавно довольно волюнтаристским образом и в убойные сроки отошли от системы призыва и создали армию профессионалов, то бишь контрактников, что повлекло глубокие изменения в области подготовки л/с (время для учебки в обрез, а стране нужен профи). Именно как там это поставили России и интересно.

[QUOTE]СП-6 пишет
Горников настоящих там не будет-загонят лс в Дарьял на месяц другой поработать с инструктарами и все.[/QUOTE]

Для обычной пехоты самое то. Главное что работали. А спецы и так по своим программам пройдут, никуда не денутся.

Хотя это дело, имхо, следовало бы поднимать уже на уровне РОСТО, чтоб в армию люди уже в горах побывавшие приходили. А то их вообще месяц дышать нормально учить придется.

В Швейцарии, например, горные части состоят почти исключительно из выпускников гражданских горных курсов, с дипломом альпинист или выше от местного отделения госоргана Молодежь и Спорт (где-то аналог ДОСААФ). Так что с одной стороны – 18-летний рекрут, с другой – из него куда легче горняка вылепить.

Без армейской дури конечно не бывает: в прошлую неделю командиры-инструкторы решили с 6 рекрутами рвануть на вершину Юнгфрау, в условиях плохой видимости и при свежевыпавшем летнем снеге. Результат: лавина, обе связки по 3 рекрута в каждой погибли, инструкторы браво оставшиеся в хвосте остались живы. Весь л/с имел госдиплом альпиниста и относился даже не к строевой части а к центру подготовки специалистов-горников в Андерматте. Так что все бывает под луной...