[QUOTE]д30 пишет
Простите за утрирование, но советская  военная доктрина состояла в следуещем: Да, танк М1 Абрамс с профессианальным экипажем-это сила, но мы супротив Абрамса выставим 10 Т-54,Т-55,Т-62, Т-64,Т-72,Т-80 с партизанскими экипажами, да самоходная гаубица М109 Палладин- это классная гаубица, но мы супротив Палладина выставим 10 М-30 ,Д-30,Д-1, Д-20 с партизанскими расчетами. Но война в персидском заливе 1991 года показала,что ультрасовременный танк может подбить и 10 и 20 устаревших танков. Именно с 1991 года заговорили о реформе Армии. Но дальше разговоров дело не шло. Как и Советская ,так российская армия собиралась воевать устаревшим оружием ,силами резервистов. И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно![/QUOTE]
А в чем тогда состоит военная доктрина США с более чем миллионом ГОТОВЫХ резервистов? Цитирую <b>Численность регулярных вооружённых сил составляет более 1.3 млн. чел. военнослужащих и 684 тыс. чел. гражданского персонала. Численность резервных компонентов – 1.1 млн. чел. [3]

Резервные компоненты постоянно привлекаются к действительной службе. Численность призванных резервистов еженедельно объявляется министерством обороны. По состоянию на 27 октября 2009 г. эта численность составляла 136 707 чел. [</b>
Где аналог национальной гвардии в новом облике? Не наши вечно пьяные партизаны, а обученный резерв, постоянно проходящий сборы и получающий за это нормальные деньги? Мы же вроде как армию с пендосовской копируем? Ах да, у нас же просто развалили части кадра, военкоматы и всю систему мобилизации, хватит на мясо полумиллиона 18ти летних необученных пацанов.
Дай в нынешнюю армию хоть Т-90, хоть БМД-4, толку мало (8 месяцев в году некомплект механов и наводчиков 50!!!%, потому что они в это время учатся в учебке, потом 2 месяца рабочий период и увольнения предыдущего призыва)
Вы уверены что учатся НАСТОЯЩИЕ сержанты? Я уж точно нет,помня КАК и КОГО туда набирали. Сколько их там учится? 500, ну тысяча максимум, а сколько нужно ВС РФ? Кстати я очень сомневаюсь что система обучения поменялась.
Так что Д30 я не вижу новой армии. Все стало гораздо хуже, больной не просто болен, он практически безнадежен.

Были у нас нормальные контрактники. Обученные профессионалы. Мои сержанты работали с картой и управляли взводом получше молодых лейтенантов. Где они все теперь((( За максимум 15 тысяч (ЗКВ, старший сержант, программа прыжков, участник БД) много желающих жить минимум 4 месяца в году в полях, и работать с утра до вечера, когда рядом охранник, сутки через двое, получает 18 тысяч? В компенсации за поднаем жилья им отказывают, относятся  как к срочникам (особенно этим страдают большие начальники). А сколько лет обещали поднять полевые со 100 рублей в сутки, платить нормальную надбавку за части постоянной БГ?

Но как впечатлила в первый раз куча менее минуты из CZ-750 на 100 метров обычным барнаульским 308ым,из винтовки которую впервые взял в руки!:)

[QUOTE]Док_с_Ганзы пишет
У меня довольно строгий учет. Гильзы Лапуа прошли 18-19 циклов и еще долго послужат, Норма пока в среднем 10-12. У коллег 20 циклов не предел, отмечалось и 80. Выбраковка за это время из 400 - 6 гильз с продольной трещиной дульца, 2 типичных поперечных трещины, прослабление капсюльных гнезд от излишне горячих зарядов (Лапуа) - 22 или 23 штуки.

Док[/QUOTE]
Док,я к своему стыду в области высокоточки теоретик.(СВД и ВСС я за высокоточное не считаю,из СВ-98 и еще пары забугорных винтовок только попробовал).К тому же наши законы позволяли мне иметь по 5-6 единиц оружия на службе,и ни одного дома (наш ЛРО отказывает в лицензии с пропиской по месту службы-"не могут проверить условия хранения"). Встречал просто на ганзе что обычно гильзу не более 5 раз используют,далее износ не позволяет

[QUOTE]
По себестоимости релоада (дубль своего поста на Вразведке):

Себестоимость 1 патрона 308вин с СМК168 (т.е. копирка знаменитого ФГММ) в ценах "здесь и сейчас":
-булька Сьерра Матч Кинг 168 грейн код 2200 - 15-18 руб.
-капсюль КВБ-7 Муромского завода - 2,50=
-порошок Сунар 3006 Казанский з-д (1550 руб/кг/=330 шт) - 4,70=
-гильза (подобрана на стрельбище, обработана) - бесплатно

Рядовой Итого - 23,70= т.е. менее 1/5 магазинной цены. Впрочем ФГММ и не возят в магазины. Изредка попадается Лапуа Аффиционадо с Сц167 сопоставимого качества.

На порошке Вихтавуори дороже существенно (120 и более евро/кг), результат тот же. Намеренно не закладываю постоянные затраты - стоимость оборудования, она очень разнится, но начинается с 200 баков.

Это было про цену. Про надежность. Фабричные б/п иногда осекаются. За много тысяч самокрута у меня не было ни разу. При этом точность наилучшего заводского 0,5-0,7 МОА, самокрута 0,25-0,5 (речь про 308).

Док[/QUOTE]
Спасибо,Док.Именно этот Ваш пост я и хотел цитировать,только подзабыл где он,и искал его на ганзе,а не на ВР. НФПиС, Док ответил на Ваши вопросы?По цене да,был не прав,ошибся. кстати одна гильза может быть использована 5 раз.

Да, забыл дописать. Реложеннные патроны как правило превосходят по точности однотипные заводские

например
Пуля - 10руб
Порох 6-10 руб
Гильза до 1 Евро за шт.
Капсюль - 1 руб/шт.
[URL=http://talks.guns.ru/forummessage/12/199143-2.html]http://talks.guns.ru/forummessage/12/199143-2.html[/URL]
Гильзы обычно не покупают, используют стреляные. После каждого этапа соревнований снайперов в Абинске народ ходил по огневому рубежу и собирал гильзы

[URL=http://talks.guns.ru/forumtopics/12.html]http://talks.guns.ru/forumtopics/12.html[/URL] - раздел про релоад

Док, попробую угадать :D 540 тысяч комплект?

Если с релоадом, то да, где-то так и стоит, может даже и дешевле

Все законно говорите?То есть нарушение как минимум десятка статей УК и нескольких Федеральных законов  таковым в отдельно взятом районе не является?

[QUOTE]мишаня пишет
Во первых ,не ФАКТ что тренируют ,,А,,более чем уверен что это просто понты.
То что они болт ложили на Российское законодательство,это факт.
Но ни то, ни другое, им не поможет.[/QUOTE]
К сожалению 100% факт, и это не понты. То что показывают им, не знают 99,99% военнослужащих ВС РФ. А насчет не поможет, то когда будут опять на мясо солдатиков-годичников посылать, уволенные профессионалы офицеры и контрактники будут наблюдать это со стороны. А на законадательство им дают ложить на самом высоком уровне, по крайней мере генералы МВД и других силовых структур на видео смотрят на это не то что спокойно, а с улыбкой

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]PrAnd[/B]

Эх... Вот начинаешь читать и анализировать описания реальных боёв и чётко начинаешь понимать какой фигнёй вы интересуетесь! ИМХО! ИМХО вы интересуетесь фактически форс-мажорной ситуацией, таковой, каковой надо избегать.

[B]Raz[/B]
Дык я бы чему-нить порадовался бы? Может и мне скините? :)

------------------------------------
Кстати, удивительно, что в Сеть пока никто не выложил БУ ВДВ ч.3. Отделение-Взвод.[/QUOTE]
давайте адрес электронки, пока я добрый :rolleyes: Что-нибудь интересное без грифа скину.
У меня БУ ВДВ ч.3 есть, но я очень негативно отношусь к выкладыванию даже ДСП информации.

[QUOTE]lagola пишет
Ошибочный блок, а так стрелял практически из всего отечественного оружия принятого на вооружение в РА. Но стрелять не значит владеть в совершенстве.[/QUOTE]
ошибочный ответ. Я такое например не напишу, хотя стрелял из многих образцов вооружения, наверняка из большего чем есть в морской пехоте.  И никогда ни скажу что владею в совершенстве, куда мне в стрельбе из пистолета например до Крючина или до Дока в снайперской стрельбе

Давайте адрес электронки, добавлю Вам радости по этой теме

пущай здесь тренируются ;) [URL=http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf]http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf[/URL]

[QUOTE]PrAnd пишет
Боюсь … не соглашусь с Вашим утверждением. Даже из под цепкого взгляда можно кое что упустить. А тут …
А пехотные подразделения только обрадуются пополнению их рядов офицерами из  корпуса ВДВ...
[B]Под пехотой я по привычке подразумеваю НЕ разведывательные подразделения, а не именно мотострелков[/B]

Возможно, приоритет и у наступающих. … Но за обороной тоже много плюсов (если командир не от сохи). На вскидку изложу некоторые из них: пристрелянное пространство; подготовленные ориентиры (слева на право, от себя к противнику); возможность скрытной перегруппировки как перед боем, так и в ходе боя; пополнение (перераспределение) боеприпасов, подготовленные пути отхода; заранее принятые меры к противодействию «малой артиллерии» противника и т.д. и т.п.

[B]Ориентиры назначаются "СПРАВА-НАЛЕВО, от себя в глубину". Это вбивают лучше чем "отче наш"[/B].[/QUOTE]
Дело в том что Ваша вводная изначально неправильна, в данных Вами условиях обстановки штурм является полнейшей глупостью. [B]Тем более что Здание в 3 этажа, 9 бойцов, 12 окон, солнце справа...Как войти с минимальными потерями?[/B]
Процитирую по Вашим вопросам умную книжку
<b>Бой в городе требует от солдата умения перехитрить противника, решительности и железной выдержки. Обороняющийся противник особенно коварен, его  контратак и огня следует ожидать отовсюду.  Перед атакой следует надежно подавить противника, а в ходе атаки вести упредительный огонь короткими очередями по окнам, дверям и амбразурам (проломам в стенах, заборах) атакуемого и соседних зданий.  При выдвижении к объекту использовать подземные коммуникации, проломы в стенах, лесопарковые насаждения, запыленность местности и дымы. При ведении боя в городе следует  формировать в отделениях (взводах) боевые пары или тройки (боевые расчеты), учитывая при этом индивидуальный боевой опыт солдат и их личную привязанность. В ходе боя маневр и действия одного солдата должны поддерживаться огнем товарищей по расчету, а действия расчета огнем других расчетов и бронемашин.
При ведении наступления в городе солдаты передвигаются на поле боя,  как правило, короткими перебежками от укрытия к укрытию при надежной огневой поддержке товарищей и боевых машин. Под  огнем противника длина перебежки не должна превышать 8-10 метров (10-12 шагов), при этом следует избегать прямолинейного движения, двигаясь зигзагом.
    Целеуказание боевым машинам производится трассирующими пулями для чего каждый автоматчик должен иметь по одному магазину снаряженному патронами с трассирующими пулями.
    Приблизившись к зданию солдат бросает в окна (двери, проломы) ручную гранату и ведя огонь с автомата проникает внутрь.
    Ведя бой внутри здания, солдат действует быстро и решительно, прежде чем ворваться в комнату, она «прочесывается» огнем или забрасывается гранатами. Следует опасаться закрытых дверей т.к. они могут быть заминированы. Внутри помещений очень часто противник прячется за дверью или предметами мебели (диваны, кресла, шкафы и т.п.).
    Продвигаясь по этажам необходимо простреливать огнем межлестничные  площадки, движение с площадки осуществлять броском, передвижение сверху вниз осуществлять пригнувшись таким образом, чтобы заметить противника раньше чем он заметит вас (ваши ноги).
Закрытые на замок двери разрушаются гранатой или очередью из автомата по замку.  Захватив здание и очистив его от противника,  следует быстрее передвигаться к следующему, не давая противнику возможности закрепиться в нем.</b>
Практически все ответы есть, а эту книжку чудаки на букву М уже давно выложили в интернете, в том числе и на данном форуме. Кстати в тексте оригинала есть и рисунки

Ну что же, попытаюсь ответить.[B]Командир разведчиков уже принял СВОЁ решение — осмотреть и … «получил по зубам». Все, что было до этого (прилюдия) — отметаем и более не рассматриваем. Меня интересует что Он (в Вашей шкуре) предпримет, дабы без лишних потерь СБЛИЗИТЬСЯ с противником. (Уход «в строну» пока не берем за версию. Только сближение!)[/B]
Командир в данных условиях НЕ БУДЕТ с ним сближаться, так как в описанных условиях:
[B]Начал работать «передовой» спаркой и … тут началось. … Залегли (благо потерь не понесли). Осознал спинным мозгом - теперь точно здание не обойти. Времени в обрез. Боеприпасы — всё что с собой. А самое главное, противник не дурак — затих.[/B] 7 человек вне зоны обстрелом противником, потерь нет. Ставлю задачу на обеспечение отхода пары и даю команду на отход.

<b>У кого же? … Командир до сего момента не может понять - какая система обороны ему противостоит? Он уже ввязался в перестрелку (возможно, задним числом и пожалел о содеянном). Вопрос что Он (Вы) предпримете, дабы её вскрыть (систему обороны)? Исходя из «вскрытия», каким макаром Вы начнете сближение?
</b> Дом с противником не является таким уж важным объектом противника, одной пушкой 2а42 он разберется на кирпичи за минуту. Тем более что [B]Времени в обрез[/B]
[B]Не надо отбрасывать ситуацию (а это скорее всего так и будет) обороняющийся командир некоторые свои огневые средства вынес из «дома», но при этом «связав» их в одну систему. обороны. И они (скорее всего) «заговорят» через пару тройку минут после начала Вашего «броска». А «зацикленные» бойцы (зажатые вашим приказом) будут отвечать только за указанные сектора. Так можно не только расстрелять весь бк, но и положить всё войско:(:[/B] Значит командира можно отправлять в пехоту, потому что наблюдением не смог выявить противника на открытой местности, а уж поверьте, обычная пехота в обороне это не спецназ в засаде, они и курить будут, и двигаться, противника ведь они не видят. А боец который прекратил наблюдение за назначенным ему окном - ставит под угрозу жизни товарищей из штурмовой группы, которые двигаются, уверенные в том что их прикрывают. По поводу расхода бк - кому проще, тому кто держит уже на прицеле конкретный сектор, или тому кому надо выглянуть, оценит всю обстановку, выбрать цель, навести оружие и выстрелить?

[B]Меня сейчас интересует работа группы, которая пошла на сближение. Если точно — сколько человек? Способы? Прикрытие? Перенос (сосредоточение) огня? Маневр огнем? Перезаряжание оружия? … все мелочи (с этого момента) меня очень даже интересуют. Не луна, град, солнце, водометы …, а действия солдата (как индивида), действия солдата в составе пар (троек), взаимодействие пар (троек), работа командира (как управленца ходом боя). ...[/B] Вы пытаетесь обнять необъятное, как говаривал Козьма Прутков:) Только одно например [B]Перезаряжание оружия [/B] уже само по себе достаточно сложная тема, которую можно обсуждать очень долго,

Во многом Sifu прав,слишком много неизвестных. я бы в любом случае рисковать не стал, пара-тройка километров крюка на время особо не повлияют,а задача стоит другая. Визуально признаки наличия противника есть-сообщить командиру,пускай сам решает что делать,у него есть на это силы и средства. По Вашим вопросам: 1.)пресекать не значит стрелять постоянно,а при появлении в секторе противника.сами подумайте у кого больше времени на открытие огня; 2) ни в коем случае, никакой инициативы,сказали это окно,пока не сняли задачу глаз не отводить. Исходя из наличия снайперов,пулеметчиков,радистов,гранатометчиков(им в штурме делать нечего)размеров здания и наличия окон(проемов),работа тройками ; 3) как правило это угол здания с наименьшим количеством окон. Через двери входить ЗАПРЕЩЕНО, лучше всего через окна второго этажа. Пролом сделать можно заранее,благо РПГ-26 обычно есть. А если подступы заминированы,то видно не судьба:)  4)передвижение зависит от местности и обстановки,скорее всего броском,перекатом тройками в этом случае лишняя потеря времени. И забудьте про стереотипы и заблуждения что разведчики только и делают что штурмуют,ставят засады и проводят налеты!Это пошло после первой Чечни,когда уровень подготовки пехоты и компетенции начальников был настолько низким,что задачи пехоты выполняли более подготовленными разведчиками.  ОСНОВНОЙ СПОСОБ ВЕДЕНИЯ РАЗВЕДКИ-НАБЛЮДЕНИЕ! Первый выстрел в тылу противника-конец разведки. И большой расход боеприпасов-признак слабой обученности солдата. Ситуации когда необходимо стрелять автоматическим огнем крайне мало.

Рядовой-К, Вы не правы относительно Боевого Устава. "Устав не догма, а руководство к действию", говорили нам преподаватели,и это правильно. хаят Устав те, кто не умеют применять его относительно обстановки и творчески мыслить,а не шаблонами. поверьте, если бы соблюдался алгоритм работы согласно устава, все требования к организации боя и боевому обеспечению, нормативные требования заложенные в нем, сколько бы человек остались живы.

работает обычная тактика штурма здания: 1.(под)группа огневой поддержки (снайпер,пулеметчик-"тяжелое" вооружение)не дают противнику высунуться в окна,работая по назначенным командиром секторам(окнам). 2.штурмовая (под)группа подходит с наименее просматриваемой стороны,при необходимости прикрываясь дымами. 3.гранаты в окна,штурм. Более простой вариант-РШГ(РПО) в окно и идти дальше. а вообще описанная ситуация возможна только если командир группы не дружит с головой,его работа не "левые" здания в тылу противника штурмовать. Время на выход к объекту (?)разведки тоже должно даваться с учетом преодоления препятствий.

вообще раасслабили, еще и матрасы им дают :rolleyes:  :rolleyes: а переносят они их на РД?

pentrit, куда пропал Ваш декабрьский оптимизм в этой теме? Пропал вместе с невыплачиваемой всем офицерам ВС РФ 4 месяца премией по 400му приказу(представляю как кто-то на процентах наваривается, сумма то немалая)? Я Вам то что Вы говорите сейчас, говорил в декабре, ничего с того времени в лучшую сторону не изменилось, стало только хуже

Про задержки Глока я слышал в основном только про загрязнение канала ударника,вызванное неправильной чисткой.Недавно смотрел видео с непрерывным отстрелом 1000 патронов из Глок-19 - 4 задержки по вине патронов. Вспоминая ПЯ и его гражданский вариант Викинг,и сколько у меня на них было задержек-плевался. сравните пожалуйста заводскую цену ПЯ,и иностранных аналогов. да что там говорить, Ярослав с его К-100 сделал больше чем наша оборонка за пару десятилетий. Словак к российским покупателям его оружия относится во много раз лучше чем российские производители(я думаю Вы в курсе истории Т-10)

Уважаемый PrAnd.
Насколько я знаю Глок-17, как и многие другие другие иностранные армейские пистолеты создан выдерживающим стрельбу патроном 9*19 +Р+, а его энергетика близка к 7н21. Да я почему то и не сомневаюсь, что пистолет имеющий ресурс до капиталки 100000 выстрелов и полный ресурс 300000 выстрелов, способный без последствий стрелять под водой (Глок 4го поколения штатно комплектуется возвратной пружиной позволяющей это делать) поломается при стрельбе патронами 7н21. уже и встречал отзывы о том что пробовали и выдержал. Рабочим на заводе надо руки оторвать за такое качество, как и госприемке. Такое впечатление что на дворе 41 год и за станками опять школьники. Читал недавно статью в Калашникове, как наш товарищ ездил в Швейцарию на завод, где выпускают Сфинксы, и описывал их уровень производства, обзавидовался. Повторюсь, ПЯ - пистолет уровня Браунинг ХП, а тот в каком году сделан? Где современные технологии, пластики, нормальный ресурс, качество, обслуживание? А насчет выбора года изготовления - мы же в России, какой тут выбор, какой дали, такой и носи. Мы же не в царской армии, где офицеры могли сами себе купить какой-нибудь браунинг, маузер или кольт вместо нагана.
А ПМ я лично уважаю. Если еще знать что и где подправить в УСМ, то вообще хорошо. За день отстреливал из него до 1000 патронов - не было ни одной задержки.

sibir28, у меня настрел из ПЯ поменьше чем у PrAnd, тысячи 2-3 всего, из ПМ гораздо больше, но тоже выскажусь по Вашему вопросу.
Плюсы ПЯ:
- мощный бронебойный патрон 7н21(заявлено "при этом на дистанции до 25 м обеспечивается поражение целей, защищенных бронежилетами типа Ж-81, Ж-86-2".)
- емкость магазина
- длинная прицельная линия
-более удобные прицельные приспособления
- более быстрая смена магазина

Минусы:
- мощный бронебойный патрон 7н21 опасен в городских условиях рикошетом сердечника (при мне на соревнованиях сердечник попал в судью стоящего, за мной, поппер был в 30 метрах)
- частые задержки при стрельбе обычным патроном 9*19( наблюдал там же на двух пистолетах из четырех, когда попросили заменить патроны после описанного выше случая, у меня задержка была на каждом втором выстреле)
-нескрытое размещение кнопки извлечения магазина способствует самопроизвольному нажатию и утере магазина в открытой кобуре в полевых условиях - был такой случай
- имеются жалобы на вылет гильзы вверх, при стрельбе с уровня пояса может попасть в лицо
- низкий ресурс( всего 4000 для современного пистолета крайне мало)
- низкое качество изготовления(требует обработки напильником)
- отсутствие ЗИПа в частях, частые проблемы с наличием патронов
- пистолет уровня 70-80хх годов изготовленный в двухтысячных

Многие тогда в первом акте на 600 метров не рассчитали,потому что при пробных пяти выстрелах был легкий ветер,а на зачетной серии уже штиль.У многих была замечательная кучность,но все пробоины справа.Фотографии у меня выложить к сожалению не получается.Могу кому-нибудь кинуть на мыло,чтобы он выложил

отряды самообороны
[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Охранный_корпус_Финляндии]http://ru.wikipedia.org/wiki/Охранный_корпус_Финляндии[/URL]
народные дружинники
[URL=http://www.ng.ru/politics/2009-03-12/3_druzhinniki.html]http://www.ng.ru/politics/2009-03-12/3_druzhinniki.html[/URL]

[QUOTE]Safon пишет
Как говорил ротный "Пистолет оружие для идиотов"... но что ПМ устарел мне кажется это даже не обсуждается, из указанных проголосовал за ГШ-18,в вообще считаю что для ВДВ лучше офицеров вооружать чем-то типа "Кедра"... эффективнее было бы...

P.S. Никого не хотел обидеть этой цитатой[/QUOTE]
Кедр, да и вообще ПП его класса, в войсках не нужен, под него нет задач. Для вооружения офицеров и подразделений обеспечения лучше подошел бы АК-105. И вообще, мой любимый принцип - "стреляет не оружие - стреляет человек". Знаю одного инструктора ПС, против которого с ПМ до 50 метров даже автомат не поможет. При мне он из ПМ поражал цели на 60 метров.

Я знаю, у меня руководство к нему в электронном виде есть.
взял его здесь [URL=http://ifolder.ru/13883017]http://ifolder.ru/13883017[/URL]

тренируйтесь :rolleyes:  :D
автомат: [URL=http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf]http://deti.mil.by/templates/swf/Auto/index.swf[/URL]
пистолет: [URL=http://deti.mil.by/templates/swf/Pistol/index.swf]http://deti.mil.by/templates/swf/Pistol/index.swf[/URL]