[B]Sanuch[/B] да, это очень убедительно и на деле выглядит именно так, спора нет!
Но мне не дает покоя формальный признак: подготовка к несению службы в контексте собственно несения службы. Подготовка к наряду - это [B]служебное[/B] время, [B]или нет[/B]? Я однозначно толкую что служебное, а если служебное, то не имеешь право пользоваться мобильником на службе.
Извлечение из Устава гарнизонной и караульной службы ВС РФ:
152. В ночь, предшествующую заступлению в наряд, военнослужащие, назначенные в караул, не должны нести никакой службы или привлекаться к занятиям и работам.
           В день заступления в наряд в соответствии с распорядком дня (регламентом служебного времени) личному составу караула должно быть предоставлено не менее трех часов для подготовки к несению службы, а при заступлении в караул через сутки - не менее четырех часов, в том числе не менее одного часа для отдыха (сна).

[B]Sanuch[/B] это я про [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=19248&view=findpost&p=350191]подобные[/URL] офтопные посты.
[QUOTE]
контрабас его проводит в солдатском общежитии в то время, когда у остальных к примеру чистка оружия в том-же расположении. Он что не может пользоваться телефоном?[/QUOTE]
Если взять за основу подход о "неполном запрете" (пользоваться можешь на территории в/ч только во внеслужебное время), тогда во время подготовки к наряду тоже не может, потому что на службе.

Братва, харе офтопить! Ближе к теме, пожалуйста.
Подавление радиочастот сотовой связи на территории в/ч, как мне кажется, не вариант решения, ибо направлен на следствие, а не на причину. Да и сопутствующих проблем слишком.

[QUOTE]Гоша С. пишет
Командир разведчиков имел традицию играть в крикет обнаруженной электроникой.[/QUOTE]
Узнаю армейскую методу.
Кстати, а кто помнит такое: "Через час весь личный состав предоставляет по два письма домой"? :D
Мне кажется американский опыт весьма интересен: в части выделена телефонная линия для связи с внешним миром и все. Здесь решается (или значительно упрощается) вопрос с контролем и режимом пользования телефонной связью военнослужащими.
Хотя можно реализовать одно из, например, следующих решений:
1. Полностью запретить пользоваться мобильниками на территории части - в смысле физически не должны присутствовать. Если ты срочник и хочешь воспользоваться, пожалуйста: в увольнении или в отпуске (но никаких режимов ответственного хранения в части). Далее, следуя этой логике: у офицеров так же не должно быть мобильных на территории в/ч, ибо если в части, то на службе и точка. Но тут со сверчками, живущими в казармах, не все просто. Если полный запрет на пользование мобильниками на территории в/ч, то у них тоже не должно быть (хотелось бы чтоб они сами высказали свое отношение к этому).
2.  Создать в в/ч соответствующий режим пользования мобильными телефонами. Например: в воскресение со стольки до стольки + в увольнении. Телефоны, как личное имущество, где-то централизованно хранятся и учитываются, кем-то выдаются и кем-то принимаются (старшина? замполит? :lol: ). А если цунами, землетрясение, пожар, наводнение и прочие неблагоприятные метеоусловия, не соответствующие ТТХ изделия? Министерство обороны должно что-ли возмещать стоимость утраченного/испорченного имущества, принятого на ответственное хранение? Утрирую конечно, но сопутствующих вопросов, согласитесь, возникнет много. И самый простой и интересный из них: "А на### это кому все надо?". Как говорил мой сержант в КМБ: "Это Армия, ребятишки!"
Вобщем голосую за американский опыт.

P.S.
Примерное содержание рапорта:
Прошу ходатайствовать перед вышестоящим командованием о выдаче мне на руки на два часа мобильного телефона моторола/нокия/айфон в среду текущей недели сего месяца. Указанная просьба вызвана необходимость планового обслуживания аккумулятора мобильного устройства, определенного заводом-изготовителем, и осуществлением моих гражданских прав, прописанных в Конституции.
Если эта моя простая просьба не будет удовлетворена, то пожалуюсь мамочке (и тогда еще припомню жмущие ботиночки), а та в Комитет солдатских матерей и военному прокурору округа.
Дата.
Подпись (слоняра такой-то, в будущем на гражданке рвущий тельник на груди, мол, в ВДВ не слАбо отслужил).

[QUOTE]rage70 пишет
Простите,а для чего перекручивать?  Вы это делали специально???[/QUOTE]
А кто ж будет такое специально делать? У меня то же на первом стропы были перекручены, о чем [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=16827&view=findpost&p=301779]отчитался[/URL] выше. Как такое получилось а укладке? - А ХЗ!

[QUOTE]Novobranec пишет
Выбрал десант, я так понял все нормально и достается только совсем глупым?
Я вообще парень веселый это тоже опасно?[/QUOTE]
Что такое хорошо и что такое плохо, что можно, а что нет - сержанты сразу объяснят в карантине или учебке, на этот счет не волнуйся. Делай все что скажет сержант быстро и четко, не жалей себя и со временем перекуешься из гражданского в дЕсанта. В ВДВ не любят только тормозов. Удачи!

[QUOTE]раики пишет
Привет
Я хотел бы говорить многие в Германии не знают как война там протекал. По средствам массовой информации всегда говорился о злых русских, но у всего есть 2 стороны, кто не Глупо он он знает. Генерал Лебед однажды говорил, "даете мне сыновей политиков и я говорю вам когда война - это мимо".... как действительно мужчина, все же имеет.
раики[/QUOTE]
Hallo Freund.
Lebed Aussage ist sehr geeignet fur Sie haben! Besonderer Dank fur Ihr Interesse ein Teil der Deutschen zu verstehen, das Thema!
Здравствуй, друг.
Высказывание генерала Лебедя вы очень уместно привели! Отдельное спасибо за желание некоторых немцев разобраться в предмете!

[B]romanow2802[/B] отношение косвенное, вобщем согласен, дружище, размышление не для этой ветки:-)
По теме.
Цхинвали, лето 92, десантура размещается на территории местного саперного полчка. Надвигается стодневка наших дембелей, мы с Дроздом два слона во взводе, мой взвод распологается вместе с другими подразделениями 21 ОВДБр в одной казарме. Дембеля на нас посматривают как-то вопросительно: Цхинвал-Цхинвалом, а стодневка по расписанию.  
С разрешения! командира взвода дали поздравление - имели успех:-))))))
Я увесился пулеметными лентами от ПК, РПГ за спиной, морда разрисована углем, в руках ПК, при тельнике и берете. Дрозд в бронике, из кепки изображено подобие шляпы, на черепе имитация родимого пятна - вобщем Горбачев. Вечерело. Гасится свет, заскакиваю в этом виде в расположение, свет включается я начинаю орать, типа никому не дергаться, всем слушать меня и бояться, кому-то даю пинка, кому-то делаю замечание, дескать похож не на дембеля, а на последнего слоняру и т.д. в таком же духе, в итоге предлагаю принять строевую стойку, ибо сейчас нарисуется Генеральный секретарь. Входит Дрозд, талкает экспромтом поздравительную речь на 100 дней от ЦК Партии и Президиума, во вкусе и стилистике Горбачева... После речи Генерального еще чего-то спели, правда песня не клеилась, потому что сами уже давились от смеха... Вобщем с задачей справились.

[QUOTE]romanow2802 пишет
То есть, если я вас правильно понял:
У вас духи (слоны), отслужив полгода (став боевыми слонами), потом считали дембелям 100дневку (положено было по иерархии и сроку службы, а по духанке не положено), хавали дембельские таблетки масла со всеми вытекающими атрибутами 100дневки?[/QUOTE]
Так точно!
Кстати, [B]romanow2802[/B], очевидно пока вы писали ответ на мое предыдущее сообщение, я там в нем несколько отредактировал последний абзац, прошу ознакомиться:-))

[QUOTE]romanow2802 пишет
не понял вашу иерархию.[/QUOTE]
До полугода - ты слон, от полугода - до года (увольнения дембелей) - боевой слон. Дембелями осенников считались осенний призыв на год старше, дембелями  весенников, соответственно весенний призыв на год старше. Так и называли: наши дембеля, их дембеля, наш дембель, их дембель. Рулили: осень - осень, весна - весна.
Обряд перевод в боевые слоны классический - бляхой по заднице в комнате отдыха. Перевод осуществляют твои дембеля, на процедуре могли присутствовать и на полтора года старше и тоже уважить слона по своему усмотрению. Если не перевели в боевые слоны, значит ты остаешься слоном по жизни и второй год службы вобще рулить не можешь (только одного такого видел - из призыва моих дембелей).
Эти отношения охватывали не только дедовщину, но и обучение бойцов. И самый старший призыв мог предъявить предыдущему: почему ваши слоны тормозят? На мой взгляд в том числе поэтому слоны/духи в разведке очень быстро становились шарящими и бОрзыми по службе.

[QUOTE]romanow2802 пишет
Ваши деды (дембеля- осенники) на тот момент прослужили 1 год, а весенники 1,5 ?[/QUOTE]
Все верно.
Вобще в роте рулил естественно самый старший призыв. При этом весенники конечно любому слону могли пробить за шар, но чтоб метаться весенникам - это нет. Время от времени между двумя старшими призывами возникали конфликты, на тему: у вас свои слоны есть! Не в смысле призыв с призывом из-за слонов стенка на стенку махались, а так частные стычки.  Ну и нам дембеля осенники внушали, что у весенников свои слоны. Вобщем получалось, что огребаешь от весенников, при этом дембеля осенники тебе выражают уважуху за то что огреб, но не прогнулся, и как правило такие случаи становилось предметом разбирательства за что именно дед весенник напрягает слона осенника. Примерно так.

[QUOTE]ROS пишет
Многого в ваших сложных взаимоотношениях не понял ... видимо потому что не служил в разведроте  ;)[/QUOTE]
Сформулируй вопрос - отвечу подробней...

Весной 92-го практически вся рота в разведвыходе - в части только несколько весенников дембельский аккорд фигачат. Я на тот момент слон осеннего призыва, соответственно мои рулящие дембеля осенники на год старше... Был проинструктирован, что в интересах весенних дембелей никаких соответствующих знаков внимания... Уже не помню за чем меня со старшиной отправили в часть на пару-тройку дней... По приезду, естественно за наведение порядка в расположении в эти дни стал автоматически отвечать я. Захожу вечерком-с после отбоя в умывальник с ведром и тряпкой, а там курят четверо дудушек-весенников в благодушном настроении. Смотрят на меня с озорцой и спрашивают: сколько сынок дедушкам осталось? Я, помятуя об инструкциях, ответил что не знаю. В следующий момент перестал понимать где право - где лево, где верх - где низ... вроде как Черя уважил и еще кто-то приложился... Вобщем все эти дни был особенно счастлив и горд, что попал служить в разведроту дивизии;-) Вот такой для меня запомнилась стодневка призыва весны 90. Самое интересное, что сегодня, оглядываясь назад, не чувствую ни зла ни ненависти.

Согласен, Д30.
Александр Лебедь в книгие [URL=http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/index.html]"За Державу обидно!"[/URL], описывает как он принимал костромской полчок и как наводил в нем порядок - очень поучительно. Основные тезисы из той главы в книге: рыба гниет с головы и быт определяет сознание (ИМХО, книга из разряда "должен прочитать каждый"). Это я к тому, что для успешной реформы, кроме представления нового облика Вооруженных сил, плана мероприятий по реализации и матчасти, нужна еще правильная селекция ключевых старших офицеров командного состава, осуществляющих реформу: от командира полка до - не побоюсь этого слова - Министра обороны (или даже до Верховного?!). Здесь сразу оговорю, что не имею цель сказать, мол, все плохо потому что у нас офицеры такие... ни в коем случае! с уважением отношусь к командному составу и слово Офицер для меня наполнено достоинством и честью! Так вот, когда голова будет умная, свежая и волевая, тогда и весь остальной организм оздоровится - это не предположение, это утверждение!

[QUOTE]Одиссей пишет
Тут ты, Брат, глубого ошибаешься!!! Молодых на первом полугодии службы, испокон называли "ДУХами" и об Афгане тогда ещё никто не гадал и не слыхал.[/QUOTE]
Это была просто теория без поиска по десантуре - я сразу об этом написал, не заставляй меня оправдываться старший брат-разведчик - разведка этого не любит  :D . За комментарий спасибо - очень интересно! Что ж, контур прорисовывается... Если духами именовали до афгана, значит корни глубже! Я призвался осенью 91-го, и у нас во Пскове именовали слонами, а из крайнего комментария Шатова следует что в 86-ом году именовали духами. Значит метаморфоза "духи-слоны" произошла в течение пяти лет: где-то с 86-го по 91-й. Очевидно также, что мои дембеля то же когда-то именовались слонами, а духи Шатова соответственно духами - значит еще минус два года... следуя этой логической цепочке мы придем к 89-ому году (году вывода войск из афгана). Н-да, получается складно, но маловероятно - на самом деле, думается мне, работали еще какие-то факторы и процесс был постепенный, например: в боевые части приходили сержанты и специалисты из учебок - соответственно какие-то традиции приносили с собой. Или в разных полчках (подразделениях) одной дивизии традиции были не совпадающими - это факт - и где-то как-то когда-то "завелись" слоны... Но вот как это разошлось по войскам, в таком масштабе и в такие сроки? Для этого необходимо выделить, извините, "точки соприкосновения" и "каналы связи": офицеры и прапорщики - вобще не вариант; учения, разведвыходы, совместное участие в операциях бойцов из разных дивизий и бригад - только в теории; учебки, как источник традиций - на сегодняшний день представляется наиболее вероятным вариантом. Заслушать бы мнения ребят из учебок - может картина станет еще четче? (либо еще более усложнит вопрос;-))

[QUOTE]Одиссей пишет
Остальным при наездах сразу бить в рог, кто бы там не был и сколько бы не прослужил!.[/QUOTE]
Так точно!

[QUOTE]Одиссей пишет
Когда в нашей части группа "дедов" рискнула подстричься наголо не смотря на запрещающий приказ командира, на следующий день подстригли всю роту вместе с замполитом и взводными (офицеры в солидарность сами решили)![/QUOTE]
Из всех методов, этот наверное самый действенный - железная система!

Д-тридцатому:
Современный человек - собирательное понятие, в объем которого входят все люди живущие на планете. Тема топика называется "Нужна ли такая реформа?" Причем здесь макроэкономические параметры и человечество в целом?
По теме.
Скажу сразу глубоко в предмет не погружался и не вижу всей картины реформы ВС. Но идея о создании профессионального сержантского корпуса, лично мне представляется очень толковой. Как это реализуется - другой вопрос...

buch2006
Министр обороны Сердюков в принципе не может озвучивать имена вероятных противников - это вопрос политический. И с чего вы взяли что у нас нет Военной доктрины? [URL=http://makeyev.msk.ru/pub/sys/2000/voen_doctr_RF.html]Военная доктрина Российской Федерации Утверждена Указом Президента РФ от 21 апреля 2000 г. № 706[/URL] - сначала познаем предмет, штудируем, потом высказываемся на публике, а не наоборот!

[QUOTE]vikt пишет
А вот уже после приказа, пайки масла и ужин иногда, отдавали молодым бойцам. Вот так у нас было.[/QUOTE]
Насчет отказа от масла после приказа определенная логика есть! Помните это: масло съел и день прошел... - а тут ты уже гражданский - свое отметался, оттащил, отслужил, а кто-то и отвоевал... - ты вроде как уже и не "срочнослужащий", никого счета, в душе только вдохновение и предвкушение ДМБ и т.д...

[QUOTE]Шатов пишет
Парни без обид!
Нас десантников на дембель в 1986 г. пришло 4-ро одноклассников из разных мест. Кто из 106, кто из 98, кто из Германии,а кто из Калининграда. И все мы четверо спорили с прочими друзьями-мабутянами, что молодые солдаты обзываются "духами",а не как иначе. У них вариантов было много, но чаще всего встречались "слоны".
Вот я и думаю когда же это перекочевало к нам в войска?[/QUOTE]
Да, интересная постановка вопроса - требует тщательной проработки... Теория навскидку, извините, без поиска по десантуре: здоровый десантный шовинизм не позволил бы что-то слизывать с мабуты в неуставных взаимоотношениях - причем в таком масштабе; духи - это определенно с афгана. Ты, дружище, служил как раз в этот период... - смею предположить что в войсках афганцы определяли положение вещей, были авторами многих традиций, вкусовых предпочтений и мод. Возможно слоны были и до афгана, но по предположению, изложенному выше, с некоторых пор слоны стали духами, а за тем был совершен обратный переход. Правда даже если я прав, все равно обратный механизм перехода от духов к слонам полностью не внятен... - в мою бытность духами называли только до присяги, а потом уже становились слонами (служил в 76 ВДД и 21 ОВДБр). Но при этом, в цветистой дембельской речи часто встречались обороты "по духанке", имея ввиду первый год службы...

Само по себе конечно не нормально, чтобы чужие дембеля слонов пробивали. Но в теории такую картину представить могу, например у нас в бригаде одно время разведрота и рота связи размещались в одном расположении....

[QUOTE]Ural пишет
Скоро сто дней до приказа будут отмечать прямо при получении повестки из военкомата :) ...[/QUOTE]
:D
У меня двоюродный брат служит в РВСН, призыв осень 2008. Звонит как-то летом радостный: - братан! у меня стодневка началась, скоро молодые придут! И т.д. в этом же ключе...
Ну что могу сказать, коллеги? - Моя плакать:-))

Сто дней до приказа в 21 ОВДБр:
Масло слонам - закон!
Форма одежды "лунный камень" - башку наголо под бритву,
Пронумерованная сигарета каждый вечер: 100, 99, 98...
На вечерней поверке, начиная с сотого дня: - рядовой/сержант такой-то? (слоны хором) СТО! ДЕВЯНОСТО ДЕВЯТЬ!..
После стодневки, на вечерней поверке: Иван Иваныч? (слоны хором) ОТСЛУЖИЛ НО НЕ УВОЛИЛСЯ!
Два предыдущих пункта выполнялись при условии отсутствия дежурного офицера в подразделении, или в зоне уверенного приема:-))
На первый и крайний день стодневки, с местом и матчастью мероприятия все крутились как могли, ибо командование знало что дембеля не могут не сполоснуть столь значимые даты.. В итоге: стодневка все равно отмечалась по плану, при этом принимали гостей и сами родной дембельский призыв в других подразделениях навещали.
Ну и в некоторых подразделениях дембеля собаку ели на стодневку - откуда традиция пошла, хз - еще на службе интересовался - следы канули в лету, как и с маслом:-).

Братва! Мои запоздалые поздравления! До сих пор, после службы, как непогода - гроза, туман, метель и иже с ними - тем кто рядом говорю: погода разведчика - то что надо! Не догоняют. Объясняю почему - догоняют;-))))

Мой дембель: Виктор Исаков из Новосибирска - 2,07, если не ошибаюсь... АКС, помню, в его руках, выглядел как игрушка;-)

21 ОВДБр (91-93):
Командир разведроты, капитан Оганесян В.Э. (военный до мозга костей! Самая дорогая мне характеристика по службе из его уст; - этот с ПэКа на "ТЫ"!);
Ротный в 1 батальоне, капитан Бородастов (Мужик!);
НачПО, подполковник Полянский В.В. (отец солдату!!! - Царствие ему Небесное!...).

[QUOTE]All пишет
С 1990 года переподченены одшбр, стали называтся овдбр
23-Кременчуг
35-я гв - Котбус, затем Капчегай
36- Горбалово
37-Черняховск
38-Хыров
39 гв-Брест
40-Николаев
В стадии расформирования и реорганизации
56-
57-[/QUOTE]
Еще 21 - Кутаиси;  в каком точно году бригада была переподчинена ВДВ не знаю, однако ротный рассказывал, что в процессе передачи бригады в ведомство ВДВ, приезжали большие чины из штаба ВДВ и е...ли в бригаде всех и всея...
И еще такая зарисовка из моей слонячей юности: апрель 92, Псков - в дивизию "завезли" л/с в количестве вроде около роты, то ли с Могочи то ли с Магдагачи - форма одежды ПШ, причем штат ВДВ нашит на обоих! рукавах - клянусь, видел собственными глазами! - мои дембеля из ОРРД на них смотрели свысока, называли плохими словами... правда вид у них был, надо сказать, довольно задрипаный, какие-то все чумазые, с большими круглыми глазами... С одним из них в дальнейшем служил в 21 бригаде - отличный парень...

[QUOTE]Mirotvorets пишет
Смена наряда и доставка пищи осуществлялась на БТРах.[/QUOTE]
А еще пешим порядком - говорю за ER-18...

Помнится мне весной 94 на территории рязанского полчка в батальоне ООН у нас было несколько офицеров из этой бригады и что-то из л/с - точно помню их прапор-таблеткин пытался нас эпатировать рассказом о хирургических операциях, мол как кровища хлещет и т.д... общался с их старлеем, на вопрос почему вашу бригаду передали в ВДВ, пояснил примерно следующее: и в августе 91 и в осенью 93 бригада неудачно выступала - все неправильную сторону выбирала - в 91 ГКЧПистов поддержала, в 93 Руцкого, Хасбулатова и Ко, в результате после августа 91 бригаду передали из МО то ли в ведение МВД, то ли КГБ - уже не помню, а после осени 93 в ВДВ... при этом рассказчик прикалывался: в следующий раз бригаду передадут в морскую пехоту - мы в ответ заметили, что "следующего раза" у вас не будет... :D

Залет на все ВДВ - качественная характеристика масштаба залета.

Стадо - рота молодых солдат.

Духи, вешайтесь! - радостное приветствие старослужащими молодого пополнения.

Дикий кабан - то же, что быстрый олень, но исполняющий обязанности быстрого оленя не мог при этом не накосячить.

Во взводе раненный! -  в мирное время команда, подаваемая тов. сержантом ввереным ему военнослужащим из роты молодых солдат, совершающим кросс в составе подразделения, услышав которую, вышеуказанные военнослужащие подхватывают на плечи остающего от подразделения бойца и продолжают кросс, мысленно благодаря судьбу за то что попали на службу в ВДВ.

Почему? - вопрос, следуемый после обнародования акта залета, на который десантник отвечает молчанием, воизбежание усугубить гнев командира, занимающего значительно более высокое должностное положение в системе служебной иерархии ВДВ.

Морда кирпичем - повседневное выражение лица десантника.

В роте нешкала! - неуставная комбинация слов, обличенных в строгую армейскую форму, повествующая об отсутвтвии офицеров в расположении, и отсутствию задач, которые необходимо безотлагательно выполнять; может ласкать слух только отсужившим не менее одного года.

По плану! - команда обо всем и ни о чем.

За ВДВ! - 1) красноречивый тост десантника; 2) приказ-дополнение к основному приказу, побуждающий десанта умереть, но выполнить основной приказ, например: подтягивался на турнике столько сколько надо, потом еще сколько сказали, потом еще сколько смог, после висишь на турнике как сами знаете кто, а теперь еще три раза за ВДВ!...

Осень 91, подъем! - команда после отбоя и ухода ответственного офицера, подаваемая дембелями слонам определенного призыва; возможны варианты в зависимости от того, кто рулит этим призывом: весна 92, 93, и т.д. и т.д. подъем!

Дернуть кольцо - сходить по нужде. Специфическое выражение в 21 ОВДБр после вывода из Кутаиси в Ставрополь. В казармах, в которых мы одно время жили, очки не были предусмотрены застройщиком - был общий отхожий объект на всю бригаду со входом с правого фланга. Рядом ВДС оборудовала место для парашютно-десантной подготовки, а на стене отхожего объекта, для усвоения тренирующихся, красовалась надпись: "Десантник, не надейся на прибор, выдерни кольцо!" Вобщем выражение: пойду кольцо дерну - означало теперь только одно...

А я по слоновке на укладке стропы, видимо, перекрутил, когда их в газыри всовывал. Первый прыжок: пошел! - 501, 502, 503, кольцо, 504, 505, купол - поднимаю голову: стропы перекручены,.. нет, братья мои, не о кольце была первая мысль юного десанта, а о стропорезе :D  как играл с лямками в воздухе уже не помню, вобщем меня раскрутило, успокоился, что-то орал от счастья (слава ВДВ по-видимому). На земле собрал купол, с кем-то обнялся, идем на доклад, мол, первый прыжок выполнили, а мне вопрос: где колечко, боец? Ну а дальше, сами понимаете, для начала фанера к осмотру, что будет после отбоя тоже стало понятно, и должен был в стае таких же залетчиков бежать за УРАЛом. В итоге отмазался: за тридцать секунд родил кольцо...