[QUOTE]Skydiver1972 пишет
В феврале 90г. там меня не было, а вот в декабре - был.......    Обида есть, а с ногой уже давно все в порядке.[/QUOTE]
А конкретней можно?
-в декабре какого именно года?
-где ты служил в тот момент? звание?
-какую задачу ты выполнял в момент ранения? (самое, что меня интересует...)
-где ты жил ранее, когда и при каких обстоятельствах ты принял гражданство РФ?
и еще... лично меня смущает вот что:
1. Если ты закончил училище ГА ([B]Г[/B]ражданской [B]А[/B]виации? - я правильно понял), то каким боком тебя занесло в [B]90г.[/B] (еще раз подчеркиваю - [U]не в девяностых[/U], а именно [U]в 90г[/U]...) служить в армию???
2. ЗАЧЕМ в военнике писать"не служил" да еще и за деньги??? и зачем после этого быть еще и обиженным???
Ни сколько не смущает в посте "ранение в ногу", но "как и почему" я, извини, могу нафантазировать себе совсем не в твою пользу... самая "легкая" фантазия, что первой приходит на ум, например, может быть такой - подстрелили свои (или даже сам...) (в "самоходе", по дурке, по пьяни, при неосторожном обращении с оружием, и прочее...) и тогда действительно могли посоветовать держать язык за зубами, чтобы не подставлять под суд (командира,тебя же самого или тех сослуживцев, кто подстрелил...) и, естественно, ни о каком боевом ранении, со всеми вытекающими последствиями (выплатами страховок, представлениям к наградам...) не может идти речи...

В общем, из всего я понял только муть, бред, сопли, и возможно, опять "пространственно-временное" отклонение...
Обида есть - смысла нет...

PS кто не понял еще моей мысли - читайте все посты в этом топике сначала...

[QUOTE]pillar пишет
Черт его знает, лично меня только цифры и интересуют, без эмоций. На самом деле, народ действительно практически ничего не знает о событиях в Таджикистане 90-х. Значительно больше информации о Карабахе тех же лет.[/QUOTE]
Ой, только хотел "поболтать", а это оказывается топик 2005г...
замечу хотя бы про "цифры"... может кто вспомнит, кроме меня...
[QUOTE]
[COLOR=0000FF]"Справка
о событиях на железнодорожной станции «Душанбе-2»
6 декабря 1992 года"
В ноябре 1992 года на основе группы НФ города Турсунзаде, костяк которой составляли воины-интернационалисты, был сформирован разведывательный отряд специального назначения, в состав которого вошли две группы офицеров и прапорщиков роты специального назначения КНБ и ОМОН МВД Республики Таджикистан. В конце ноября 1992 года для усиления в его состав вошла группа из состава 15 обр СпН МО Республики Узбекистан.
В третьей декаде ноября командиру поступила информация о нахождении на железнодорожной станции «Душанбе-2» большого количества гражданских лиц, подавляющее большинство которых составляли...[/COLOR][/QUOTE]
Если не секрет, кто эту справку писал? и для кого...  :rolleyes:
НФ расшифровывается как [B]Н[/B]езаконные [B]Ф[/B]ормирования? :lol:
Особо поражает мгновенное реагирование на события - в третьей декаде получили информацию, 6 декабря отбили... но так,  случайно вышло... ехали по заданию, а у прапорщика семью начали убивать - "свернули налево"... ну "по ходу" еще 2500 народу спасли...   :lol:
так же весело звучит для 92г.  "ГРАЖДАНЕ" РФ и Узбекистана...   отдельная песня про "линию фронта" и прообраз БТР-90 - БТР-50 с пушкой от БМП...

PS. Джафару: я считаю "российскому обывателю" лучше бы узнать побольше фактов об этой войне... форум - это не "для передачи боевого опыта", форум - это для общения...  может тогда и не было бы "Джумшудов" (в жизни не встречал такого имени... -именно в таком прочтении...) на ТВ, в жизни и анекдотах... Кстати, стесняюсь спросить, а ты сам кто есть - "вовчик", "юрчик", таджик, узбек, офицер (РТ? РУ? РФ?), член НФ??? - так, для общего развития и "понимания процесса"...

[QUOTE]СП-6 пишет
Большое сомнение вызывает магазин на 40 патронов к АПС-как фиксироваться будет?
................................................................................
...........................................

УБ-укороченный бесшумный.[/QUOTE]

1. поищу, где-то было у меня... найду - кину здесь ссылку или видео...
2. т.е. это обычный АКСУ (или АКС-74У), только вместо пламегасителя "глушак" стоит?

[QUOTE]Raz пишет
Патроны специальные имеют маскировку не ПС,а СП(СП-3 для МСП и НРС-1,СП-4 для НРС-2, ПСС и ОЦ-38,СП-5 и СП-6 для ВСС и АС и т.д).ПБС-1 для АКМ вполне позволяет вести стрельбу очередями до окончания ресурса обтюратора(главный признак окончания ресурса-как раз недосыл патрона) в 200 выстрелов,после чего обтюратор заменяется,просто в старом курсе стрельб для всех упражнений с ПБС было указано что стельбу вести только одиночными поэтому видимо некоторые и думают что очередями он не стреляет .ПБС-4 используется ТОЛЬКО на АКС-74УБ в комплексе с патронами 5,45 УС,просто не имеет обтюратора и позволяет вести стельбу(в отличие от ПБС-1)обычными патронами,НО звук при этом не глушится-законы физики никто не отменял.И откуда это вдруг появились магазины на 40 патронов к АПС?!!АПБ получают там где они есть на складе или в подразделении.В одной части СпН командиры(в том числе и отделении-сержанты) сами выбирают что получать на выбор-АПБ,ПСС,ПБ).[/QUOTE]
1. Согласен, патроны конечно же называются СП...
2. магазин под 40 патронов к Стечкину есть... торчит из рукоятки конечно, мама не горюй... НО - сам видел, в руках держал...
3. про патроны УС для 5.45 может быть и неправильно информирован был (мне сказали, что таких не существуют, и кстати точно так же сказали что резина нужна именно для дополнительной отсечки газов, а не для стрельбы очередями), но с 7.62 дали пальнуть и очередью не получилось, хотя и резинка была новая (при мне заменили) и патроны "черно-зеленые"... каждый раз дергали вручную... хотя спорить не буду - я пару раз-то его и видел и один раз стрелял, может какой бракованный был... пуля летит с жужащим (или лучше сказать с зудящим) звуком...
4. как называются "глушаки" на автомат и чем они различаются я не знаю и может подробней про АКС-74УБ расскажешь (что такое УБ?)? - интересно для себя... -я щас уже точно не помню, но перед окончанием моего контракта, РДР получила калаши с железкой сбоку для крепления ночника и(или) оптического прицелов, так они тоже как-то особо назывались... я к тому бремени "бегал" на своем "радийном" БТРе (самопальном, естественно) и у меня всегда был обычный АКС.

[QUOTE]Giger пишет
Много слышал, но невидел. Ребята, объясните ПБ и Стечкин - разные пистолеты. В чем отличие? Я думал, что Стечкин - переделанный под ПБ? Или ПБ абсолютно самостоятельный пистолет. И почему он не может применяться как обычный? Спасибо.[/QUOTE]

Вот, нашел, ссылочка на посмотреть на эти пистоли- [URL=http://bratishka.ru/archiv/2005/10/2005_10_7.php]http://bratishka.ru/archiv/2005/10/2005_10_7.php[/URL]

[QUOTE]Redav пишет
Не понял. Каждый раз возвращалось меньше чем улетало? За несколько дней эскадрилью положили...  :blink:[/QUOTE]
А что тебя так удивляет?
Вот тебе еще картинка той войны, в дополнение к предыдущей: дорога в районе Лангар/Тавильдара... вдоль дороги стоит в одну шеренгу батальон молодых (максимум месяца два, как призвались), по дороге едет камаз и с него выкидываются ящики с автоматами, рожками и цинки с патронами... каждому достается автомат, три рожка и пачка патронов.... далее офицер
начинает показывать как снять смазку с автомата, как снарядить магазин патронами и как его потом вставить в автомат,
как передернуть затвор и как работать с предохранителем...  ну и что? спросите вы... обычное занятие с молодыми солдатами...
-Да, совершенно обычное занятие... необычно здесь то, что этих парней привезли на войну и завтра их кинут в бой...
а сегодня им показывают как снимать автомат с предохранителя...
Наши глядя на ЭТО плакали...

PS Где-то слышал или читал: во время гражданской войны в Таджикистане [U]погибло[/U] полтора миллиона человек.
И это при населении (по последней, советской еще, 89г, переписи населения) семь миллионов человек.

[QUOTE]paha пишет
Сокол Вам спасибо смеялся до слез! Горец нервно курит в стронке[/QUOTE]
Рад, что понравилось...  
Хочу сказать, что при всей анекдотичности, эта история самая настоящая...

Еще одну хохму учудили на этих же учениях летуны. По окончании "войны" началась показуха...
По крайней мере я такую видел впервые... показуха авиационная...
Сначала полетали вертушки, затем покрутил высший пилотаж Миг-29 и крайними прилетели звено
"грачей" (Су-25). Они тоже полетали, покрутили фигуры, попускали цветные дымы в виде флага российского
и таджикского, а затем... поднялись километра на три и... дымами крутанули восьмерку... потом из центра восьмерки
"нарисовали" длинный узкий овал в сторону Афганистана (от места проведения учений до "колючки" на границе километров пять)...  далее спикировали к трибунам и сделали "тюльпан" (не знаю как эта фигура называется правильно) салютуя "теплухами".

А гигантский "рукотворный" "фалоимитатор" еще минут пятнадцать смотрел с любовью на "соседние горы", пока не растаял в голубой вышине...   Все были в полном восторге!!!

[QUOTE]Зема-62 пишет
Недавно узнал ,что в г.Гарме в феврале 1993 г. тоже было проведенно десантирование посадочным способом.Несколько десантов было уничтоженно полностью.Из первого десанта высаженного 18 февраля в живых остался один человек.А всего из состава десантов погибло в Гарме около 300 человек.
Кто,что знает о прововодимой операции.[/QUOTE]
Я кое что знаю.... насчет "десантов"... лично видел (числа естественно не помню, но точно зима еще была... самые бои начались), первый раз пролет девяти вертушек (из них пара/четверка Ми-24) со стороны Гиссара (и Айни) куда-то в сторону Ордженикидзабада, через несколько часов возвращение семи или шести... через пару дней уже их стало еще меньше... в день делали по 1-2 вылета... через две недели осталась пара/тройка, летать (ежедневно) перестали...а потом по городу пошли слухи, что вертушки летали на войну в сторону Гарма и Тавильдары...  

и еще кое-что знаю... мой знакомый там погиб... только чуть позже, где-то в марте-апреле...  он шел по городу (Душанбе), попал в облаву... загрузили в автобус, привезли в Айни (на аэродром вертолеторемонтного завода, пригород Душанбе) посадили в вертушку... в полете, за пять минут до высадки на поле боя (бой реально шел) вскрыли ящики и выдали автоматы (в солидоле), пару рожков и немножко патронов (три пачки)... показали в какую сторону стрелять, зависли, высадили... и улетели... через три дня его привезли... как был в светлых брюках и белой рубашке... в общем от момента облавы, до его гибели прошло около 5-6 часов... Звали его Матин, он был футболистом, играл во втором составе "Памира"...
вот такие были "десантники"... вот такая была война и "десантные операции" посадочным способом...  ;)

 

В 95г., в Таджикистане, в районе Тигровой балки случились большие учения с участием российской 201мсд (почти в полном составе) и подразделениями от роты до батальона таджикских, узбекских, киргизских войск... На "войну" приехали посмотреть министры обороны всех этих стран, включая нашего Грачева...
Недели за три до этого, на выбранное для "Зарницы" место прибыли две группы в военной форме - батальон саперов со своей техникой и наша любимая 3-я РДР. Задачи у нас стояли следующие: днем - саперы "копают" на всю дивизию и "союзников" разные там окопы, траншеи, блиндажи и капониры, а мы "околачиваемся" вокруг, выявляем врагов, недопущаем посторонних на вверенную территорию (вплоть до окончания учений), ночью - уставшие за день саперы пьют горькую, мы охраняем лагерь и осматриваем близлежащие окрестности... В общем у нас служба, у них работа... :lol:   Где-то через неделю после начала "праздника жизни", как-то вечерком, нас решил навестить НШ дивизии и обнаружил (кто бы мог подумать) пьяного в дупель сапера ("САПЕР ИНВЕСТ - Отттличная Комапания!!!"   Мужчины, если кто читает, привет вам :lol: ). Так как везти его на "губу" в Душанбе за 250 верст ему было как-то не с руки, а в лагере (т.е. в чистом поле) естественно, таковой и не пахло, "их благородие" приказал выкопать небольшой окоп в полный профиль, для стрельбы с лошади стоя, поместить туда "тело раненого бойца" и выставить персональную охрану...  Часовыми, естественно, пришлось идти разведке... Ввиду нашей "малочисленности"
и "малозначительности" "охраняемого объекта", к тому же находящегося на территории всей охраняемой нами территории (во, каламбурчик вышел), было решено выделить всего одного часового на всю ночь (т.е. пока "раненый" не проспится). Выпало это счастье Ваське "Ушастой Смерти", а утром его должен был сменить Маратик (О! Марат!!!  :lol: ). Васька, недолго думая, соорудил из досок перекрытие над местом покаяния и завалился на него спать, закрыв таким образом своим телом пути побега...
И вот утром, ~в 6ч, началось то, о чем тема данного топика... ;)
Подходя к месту несения "караульной службы" для смены Ушастой Смерти  Маратик услышал, как арестант просит Ваську закурить, а тот что-то бурчит недовольно (ну еще бы - спать всю ночь под открытым небом, не май месяц!) и громко посылает того на три веселые буквы...  Дальше началось незабываемое...  
следующий диалог  привожу ну почти дословно:
- Васька, ночью приезжал комдив... короче, был приказ... в связи с военным положением, ВСЕХ нарушивших приказ, ВСЕХ провинившихся, залетчиков и прочее, по боевому уставу - расстрел на месте, без суда и следствия...
- ??? как??? и ЧО, уже кого-нибудь приговорили?
- да вот, "твоего" первого... ему НШ про него настучал, вот комдив и...  я вот пришел тебе сказать...
- чо сказать?
- ну в общем... ты давай его прям здесь щас кончай... а после завтрака придут саперы и закопают его... в целях воспитания коллектива, так сказать...
- Да ты чо???!!! я не буду!!! это же свой!!!
- А куда ты денешься? Комдив приказал...  а если откажешься, то тебя с ним завалят и нас всех еще приведут тебя закапывать... вместе с саперами... тебе это надо?  
тихий дрожащий голос снизу: Э, мужики!!!
Марат: - Бля, Васька!!! он чо, уже проспался? Ты чо мне не сказал???!!! Он же все слышал!!! Как ты его теперь? Он же тебе в глаза будет смотреть!!! Так бы хоть спящего!!! И тебе лучше и ему бы...  во сне... ничего бы не понял...
Васька: - Да как я буду его стрелять??? Ну ты подумай? Как мне потом в глаза друзьям саперам смотреть???
- Ладно, давай все сделаем по-тихому... я щас к нам в палатку схожу, принесу водки ему и тебе НРС... ты его валишь с НРСа по-тихому, а саперам никто из наших тебя не сдаст... я их заодно предупрежу...
- А может ты его?.....  бля!!! писец!!! комдив сюда идет!!! бля чо делать???  я НЕ ХОЧУ...
- Бля, Вася! Ща  и меня вместе с тобой захерачат!!! Тогда я САМ!!!

Маратик передергивает затвор... В яме потеряли сознание...  
по слухам, больше этот "кадр" водовки не пил никогда...  только укуривался иногда...  вместе с кем бы вы думали?  ;)

разведбату 201 мсд огромный привет!
я Сокол, прием...

[QUOTE]Станичник пишет
Я уже высказал своё мнение выше. Могу конкретизировать применительно к нашей полемике.
Я не выпячиваю русских,а так же не занимаюсь дискриминацией таджиков. [COLOR=FF0000][B]Независимо от национальности я не считаю грамотным человека НЕ ВЛАДЕЮЩЕГО элементарными навыками письма и грамотной устной речи, а таких в Душанбе я повидал предостаточно, да и потом по России тоже.[/B][/COLOR] И если ты это называешь среднеазиатским менталитетом, то к чему тогда вся эта полемика? Грустно всё это обсуждать,но как я и ожидал, ты привел количественную статистику учебных заведений,что не есть показатель "светлости" народа.
Вот тебе другая статистика.[COLOR=0000FF][B]По роду СВОЕЙ деятельности могу точно сказать,что компьютеризация и "персоналки" в школах ранее 95 года - бред полный! Они и сейчас во многих школах в диковинку.[/B][/COLOR]Далее. [COLOR=2E8B57][B]Наличие такого знаменитого мединститута при дикой эпидемиологической обстановке в республике по меньшей мере звучит забавно.[/B][/COLOR]
И откуда такая осведомлённость,что нас дальше Душанбе не возили? Впрочем нам и ездить ни куда не надо было, судя по столице. Хотя возили нас предостаточно и не только по Душанбе. [COLOR=800080][B]К погранцам в гости ездили,Гиссары очень понравились....[/B][/COLOR]
[B][COLOR=FF00FF]А уж про "самое интересное" вообще позабавил.Уж не знаю что там было до нас такого "интересного",в твоём понимании боевые действия - это наверное горы трупов и реки крови? Я считаю немного иначе.Накалённая,взрывоопасная ситуация в республике. До 10 тысяч вооружённых людей на площади перед зданием ЦК партии и МВД, а у нас полные подсумки рожков с боевыми калибра 5,45 -это и есть самые настоящие боевые действия. Ментов местных в это время и след простывал.И то,что не произошло кровопролития,считаю нашей заслугой.[/COLOR][/B]
И давай договоримся,что задачей нашей НИКОГДА НЕ БЫЛО поубивать как можно больше таджикского народа и нацеплять себе побольше льгот и медалей.Просто у нас разные "объективные" оценки тех событий и боевых действий как таковых. ;)[/QUOTE]

1. А что ты понимаешь под "элементарными навыками письма и грамотной устной речи"?  :lol:   что-нибудь конкретней можешь привести? или вот у меня, к примеру, есть такие навыки?  или выгляжу я здесь каким-то идиотом, не понимающем, чего и О ЧЕМ пишу? я вроде как заикнулся в предыдущем посте, что я сам ОТТУДА...  

2. не знаю про твой РОД деятельности, а мой как раз тот самый... я не писал про персоналки, я писал про "компьютеризацию"...
хотя...  В школах устанавливались классы:
а) состоящие из 12 шт. ученических БК-0010 и учительской ДВК-2м (ДВК-3, ДВК-4)  
б) классы "АГАТ"ов 10 шт  
в) классы УКНЦ 12 шт
г) классы "Корвет" 12 шт
д) классы "(забыл как называется, японские аппараты)" 10 ученических клавиатур и одна учительская персоналка (этих было всего 10 комплектов на весь Таджикистан, из них я устанавил три...)
все классы завязаны в локалку... с цветными мониторами в то время были только ДВК-4, Агаты и учительская японская "машины"...    конечно с нынешними РС-шками и эплами они рядом не стоят, но они ВСЕ чистой воды "персоналки"...
Только я лично установил этих классов по всей республике штук пятьдесят с 87 по 92гг. ... а на нашем заводе (ТППВТИ или старое название "Завод по ремонту вычислительной техники") работало около 50-70 "электронщиков"... а классы устанавливали по 3-4 человека...       - считай сам сколько получается всего...  
И это не БРЕД, это факт. Если тебе это было не известно, то это другой вопрос...

3. Как-то помню привезли году так в 95 из России "пополнение" контрактников к нам в 201мсд... Выгружали их на станции Душанбе-2... Так вот там один полковник им громко командовал, чтобы воду сырую не пили, а то сразу обосрутся...  Прав был полковник, но "эпидемиологической обстановкой" тут не пахло... мы-то, местные, пили сырую и ничего... догадайся почему :P
Может и у вас был такой умный полковник? а ты уж на "мединститут"... :rolleyes:

4. "к погранцам" - это на границу или куда? можно точнее?...  а в Гиссаре что тебе понравилось??? винзавод или нефтебаза? :blink:    или вас на экскурсию в "Гиссарскую крепость" возили?  

5. 10 тысяч???  вооруженных??? перед МВД???  можно опять поправлю...  - не ЦК и МВД, а ЦК и СовМином... МВД стоит напротив КГБ, по улице метров 300 за кинотеатром "Джами" (который стоит на площади Ленина, НАПРОТИВ, через эту площадь... от СовМина)...  и эту улицу, возле этого "Джами", в первый же день перекрыли и НИКОГО гражданских месяца три не пускали (а вас "приехали", напомню, на третий день)...   а про "вооруженную дивизию" (10 тыщ человек) я вааще посмеюсь... три раза... я то помню, еще СССР был...

Я и не говорил, что у вас стояли задачи "поубивать и понацеплять"...  мы здесь говорим не о всех девяностых годах, а конкретно о феврале 90г. и я говорю, что БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ в феврале 1990г. в Душанбе НЕ БЫЛО...  
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ начались с ноября 92г.

[QUOTE]Станичник пишет
Не совсем понятно мне, чью точку зрения Вы высказываете? Моя практика показывает, что законы в РФ читать надо не по буквам,а по сложившейся судебной практике.
Насчет проспекта Фрунзе не уверен.Давно дело было.Поправь что ли,как правильно называется проспект,что идёт от дома правительства(тогда ЦК партии) к зоопарку и далее?И что за ментовская привычка на слове ловить?  :blink: Насчет неграмотности уверен,потому,что видел,как большинство таджиков живет- крестьянство,земледелие, с людьми разговаривал. Извини, статистику не читал, посему сделал субъективный анализ. Точка зрения понятна. Хотя можешь ещё что-нибудь конкретизировать. :([/QUOTE]
Если можно, то давай на "ты"...  
Здесь все высказывают СВОЕ мнение... :P  

далее:
Это был проспект Путовского...  а на "нем" стадион им. Фрунзе... если ехать от ЦК - сразу за зоопарком...

Я думаю ты путаешь среднеазиатский менталитет с "неграмотностью"...  впрочем, как показывает МОЙ опыт - в России ты не один такой... ;)  к сожалению...  так что вот тебе "статистика" и делай [U][I]объективные[/I][/U] выводы...
Насчет неграмотности :lol: :lol: :lol: конкретизирую - в Душанбе было: 87 средних школ, Университет, 6 ВУЗов (насколько я помню), несколько техникумов и немерянно разных ПТУ-шек. Мединститут считался одним их самых лучших в Союзе. Из десяти архитектурных институтов и факультетов в Союзе один (факультет при Политехническом институте) был в Душанбе. И это на пол-лимона населения города. В Таджикистане на момент 90г 30-35% городских и [B]75% [/B]сельских школ было КОМПЬЮТЕРИЗИРОВАНО!!! ;) -да, информатике в то время почти не учили, учителей еще не было столько, НО - сколько школ в России было с компами??? Да один только факт, что на 90г. в Душанбе 60% населения были РУССКИЕ, 20% других национальностей, и только 20% ТАДЖИКОВ... и за свою жизнь, а я там прожил 30 лет, я не встречал ни одного таджика не говорящего по-русски (а уж по своей работе я объездил ВСЮ республику)... а "крестьянство и земледелие" - ты в России видел? лично я видел... и скажу тебе - не в пользу полупьяной (в то время... про сейчас и не говорю даже...) российской... одни только асфальтированные дороги в ЛЮБОЙ кишлак(то-бишь деревню) чего стоят... да и где ты там "крестьян" видел? - вас дальше Душанбе и не возили никуда... вся заваруха только в городе была... даже в окрестных с городом районах не было комендантского часа... и "приехала" десантура туда на третий день, когда все "интересное" уже закончилось...
Извини, брат, правда такова, что боев там, в феврале 90г., не было... - это для "буковок закона"...

- на всякий случай, я именно о 1990г. ...  -на всякий пожарный случай: сам я русский... -на самый крайний случай: уехал в Россию только в 96г.   для информации: имею льготы (о которых писал выше), "мутную" "железку" за службу(контракт) в 201мсд и опыт ее получения уже в России (типа, награда нашла героя :lol: ) т.е. никогда не судился, а "знание законов" только из опыта...  
с чем столкнулся, о том и поделился... и МОЕ мнение - законы нужно читать именно "по буквам"... тогда и судиться не надо будет практиковаться...

[QUOTE]KOU1109 пишет
Читаю я тему, да думку гадаю........
Каждый вид оружия создается для определенных задач. Все, что выпускалось с глушаком предназначалось не для боя ( в классической трактовке), а для выполнения спецзадачи (с меньшим шумом завалить часового или другого чувака, оказавшегося не кстати на вашем пути). Поэтому ресурс и самого оружия и пббс (прибора бесшумной беспламенной стрельбы) весьма ограничен. ПМ предназначен для ближнего боя и является личным оружием, его реальная дистанция в бою 10-20 метров. 6ПБ9 ( ПМ с глушителем) не предназначен для боя, а только для спецопераций (читай выше). Более лучшие показатели при стрельбе объясняются наличием глушака т.е. при выстреле он уменьшает срыв прицельной линии за счет своего веса и длинны ( и только). Хотя, как и в случае с АКМ с ПБС должен быть патрон с уменьшенным зарядом. АПС с ПБС - аналогично МАКАРУ, все то-же самое, но общая картина кучности лучше из-за длинны ствола и массы затворнай рамы, а при стрельбе с прикладом - это вообще маленький карабин. ТТ стоит отдельно и никоим образом не может сравниваться. ТТ - из-за соотношения силы порохового заряда, конусности пули, длинны ствола, веса затворной рамы является рекордсменом по поражению. До сих пор класс защитных средств ( особенно броников) определяется параметром * держит пулю ТТ*. По тем-же причинам кучность боя ТТ лучшая.
А насчет разных развлечений типа по банкам и по кроликам, то грустно становится за такой бардак в армии. Спец оружие всегда выдавалось только на операции согласно боевому расчету. При учебных стрельба молотили из ушатанных ПБС, а на дело ставили рабочии. Хотя и для рабочего 400 выстрелов более чем потолок для утиля.
Звуки затвора - это от типа стали ( на всех клонах оружия с ПБС, все шло стандартного оружия, расчитанного для боев и имело большой запас прочности). На ПСС ресурс очень маленький по сравнению с ними, поэтому и звук лязга затвора меньше (сталь другая). А самого звука не слышно, т.к. поршень не дает горячему газу выйти из гильзы.
Поэтому для АКМ с ПБС был спецпатрон с уменьшенным зарядом даже для одиночной стрельбы. Для питолетов не видел таких лично, да и ПБС пистолетный таким не является, это скорей пламегаситель и рассеиватель звука по принципу СВД - у. :) :rolleyes:[/QUOTE]

Для АКМ патрон называется, дай бог памяти, УС (читать У-ЭС). В нем меньше пороха и тяжелее пуля, чем в обычном патроне. И стреляет АКМ с ним только одиночным. Этому патрону не хватает "газов" "затвор передернуть"... все вручную приходится делать... ;) автоматически - только с обычными патронами, но резину в ПБСе сразу в хлам, так что "зачем?"... а так ее, "по паспорту", должно хватить на 300 выстрелов...
а вот ПБС для АК-74 (то бишь 5.45) позволяет пулять и очередями, и для него нет "специальных" патронов... но у него ПБС, по типу пистолетного, без резины...

"Специальных" патронов к ПБ не существует... обычные, "ПМ"- овские...

[QUOTE]zalex111 пишет
67 ОбрСпН, 1989 год. В войсках появились пистолеты со спецпатронами для бесшумной стрельбы, стрельбы были для офицеров и сержантов (названия сейчас не помню - один пистолет был с одним стволом, другой с двумя стволами). На них и происходила замена. АПС тоже поубирали (зря, на мой взгляд). Неизменно оставался ПМ у офицеров. С уважением... :ph34r:[/QUOTE]

скорей всего это:
одноствольный (шестизарядный) - ПСС, патроны ПС-4

двуствольный (двухзарядный)- "Гроза" (его здесь выше назвали "Гюрзой"... "Гюрза" это "другое"...). этот вааще прикольный - ствол "ломается" и заряжается, как охотничье ружье, каждый патрон в свой ствол. При выстреле слышен только звук бойка по капселю... и ВСЕ. патроны ПС-3

НРС - еще одна интересная штука. нож разведчика стреляющий, однозарядный. патроны ПС-4. звук выстрела, как и у "Грозы", т.е. нет совсем...

Все они рассчитаны на прицельную дальность (то ли убойная сила, не помню точно) 25м, но... -тренироваться надо, ой-ой-ой... особенно с НРСа... :P с него, по-моему, вообще дальше 5м трудно во что-нибудь попасть...
у нас эти "прибамбасы" были положены по штату и были реально, но реально не использовались (не было случаев для их применения). видел это все где-то в инете, если найду - выложу сюда ссылку...


далее: их никто никогда не "менял", слишком уж они специфичные... этот слух родился когда стали снимать с вооружения АПБС (а точней - АПБ) и менять на ПМы и те же ПБ, только новые... согласитесь - ПБ и ПМ выглядят ну почти как близнецы, а старый добрый СТЕЧКИН!!! АВТОМАТИЧЕСКИЙ!!! на 20 патронов (да еще если "надыбаешь-где" обоймы на 40 патронов- УУУх)!!! Мечта!!! -а тут в кАбуре какой-то "огрызок"... фи. :P

ан-2    8  (3 от военкомата, 5 в армии)
ил-76   1  ( в армии)
ми-6     1  (на "партизанщине" в Актагае, Казахстан)
итого: 10 прыгов

[QUOTE]Станичник пишет
А чево так? ;)  Вот и закончик нашёлся:
<b>Постановление Правительства РФ от 22.9.1993 N 941 О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий и пособий  лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков,  мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семьям  в Российской Федерации*
(с изменениями на 4 октября 2001 года)</b>  
...............................
г) один месяц службы за полтора месяца:
............................................
•в соединениях, выполняющих задачи по охране общественного порядка и обеспечению государственной безопасности при чрезвычайных обстоятельствах, связанных с массовыми антиобщественными проявлениями, - в периоды, определяемые Министром обороны Российской Федерации, Министром внутренних дел Российской Федерации и Директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, но не ранее чем с 25 сентября 1989 года (абзац в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 15 апреля 1996 года N 434);[/QUOTE]


Станичник, законы нужно читать по буквам - если ты не был в это время офицером, прапорщиком или сверхсрочником (а контрактники "появились" только с декабря 92г), то этот закон не про тебя...  годик выхода посмотри... "февральские события" произошли в 90г.

[QUOTE]
А я и подумал,может это мне приснилось всё? Проезжал не раз в то время по проспекту Фрунзе. И что? Побиты и разграблены в основном частные лавки,продуктовые и ювелирки! Вобщем происходило обычное марадёрство прикрываясь громкими народными лозунгами. Какая борьба за свободу народа?!Бог с ними! Да народ и не знал об этой борьбе,ведь более 70% республики были попросту неграмотны. blink.gif
Так вот ещё большее удивление меня ждало,когда я нашёл в законе о военнослужащих статью по которой мне должны были добавить чуток годков к пенсии за это время. Начал писать в архивы: МО- пришёл кукиш,написал в архив КГБ-тоже отрицательный ответ. Вроде и не было нас.... wink.gif Знакомые опера из ФСБ посоветовали вообще заткнуться на эту тему.
Так что же делать,братцы?[/QUOTE]
Не обижайся, но некоторые высказывания в данном "спиче" ОЧЕНЬ спорны, я бы даже сказал, что это "индивидуальное мнение" или собственные воспоминания... начнем хотя бы с того,что в Душанбе никогда не было проспекта Фрунзе, а уж, прости, "70% республики были попросту неграмотны" вовсе чушь беспросветная... При этом я совершенно не спорю, что события "имели место быть".
Если есть желание, могу здесь высказать свою точку зрения на те события и некоторую "хронологию".

бывший душанбинец, 93-96гг военнослужащий по контракту ОРБ 201мсд.

[QUOTE]кастор пишет
Всем привет!так и так ничего не получиться,т.к отменины льготы,и Таджикистан признан не горячей точкой!Я сам прослужил там с1993 по 1998гг в 3 РДР в/ч пп 62388,и в/ч пп 48216 РЦ,хотел получить удостоверение учасника,сказали не положенно,хотя и в военнике и в личном деле есть соответствующие записи![/QUOTE]
Служил там же 93-96гг (в/ч 62388)...  сначала в РДР, потом у Яши...     напиши мне в личку (Серега З......в это ты?)
у нас льготы были следующие ( с какими я уволился в 96г.):
1. зачет выслуги лет 1 месяц за три (не путать - это "военный" стаж для пенсии  и, соответственно, "трудовой стаж", а не "общий стаж"). [COLOR=0000FF]постановление Правительства РФ от 31 марта 94г N280 и директива Ген.штаба ВС РФ от 12 мая 93г N ДГШ-017, приказ МО РФ от 16 мая N133[/COLOR]
у меня получилось 2 года срочки + 9 лет (3х3) по контракту = 11 лет военного стажу. На пенсию пойду по старости, а другие, кто оттарабанил  срочку и по паре "контрактов" уже пенсионеры "военные"... т.е. некоторые уже в возрасте чуть меньше 30 лет...
2. "имеет право на предоставление ему жилой площади в первоочередном порядке", а в жизни это звучит так:постановка на льготную очередь на улучшение жилищных условий  (в Москве, к примеру, общая очередь 15 лет(обязательно), а с этой льготой 10 лет) ;-)  [COLOR=0000FF]в соответствии со ст. Закона РФ" О дополнительных гарантиях и компенсациях...ля-ля-ля" от 21 июля 93г.[/COLOR]
3. внеочередное получение путевок в санатории и дома отдыха (без льгот на оплату путевок)   :-))))))))))))
можете смеяться, можете плакать - но это все...

А вот по поводу данной "темы" (февральские события) по-моему это облом...  не было "войны" в феврале 90г... нет, десантуру туда ввели, никто не спорит... и стояла она может и месяц... но там все закончилось за три дня...  а война началась в 92г. ...

[QUOTE]Харбинец пишет
8 целковых было после 82 года, до этого солдат получал  в СВ 3,80 в ВДВ 4,80, Наверно это единственная правда, которую написал Бояркин....[/QUOTE]
Спасибо, Харбинец! Серьезно...   Прости Des, мож меня и понесло, но я не книгу обсуждал.
Попробую несколько иначе... Где-то здесь Бояркин очень спокойно и достойно твердит: "Правда не может быть моей, или чей-либо, ибо правда – она одна для всех. Вот я её и рассказал."
Ну и давай пройдемся по "ПРАВДЕ".
"Прыгать мне нравилось. Я даже, чтобы подольше пролететь в свободном падении, специально не выдергивал кольцо и ждал, пока не сработает механизм принудительного раскрытия парашюта."  - прекрасная фраза. В книге, на фоне общей зачморенности главного героя, это выглядит даже геройством. И выглядит ПРАВДОЙ. Давайте разберем ее "по полочкам" для несведущих (или для милых дам @->- ).
Ну во-первых - при прыжках большого количества людей очень важно выдержать интервал времени раскрытия купола, чтобы следующий за тобой не влетел в стропы твоего уже раскрывшегося парашюта, не загасил его, и вы, уже братьями навек, не помчались бы к земле пытаясь молиться без мата. Для этого существует "ПРИБОР", который взводится при укладке на 3-5 секунд (стандартно для ВДВ, зависит от предполагаемой высоты и скорости самолета при выброске). В этот прибор вставляется "шпилька" (да-да, та самая, которой "капрал" проверял нежную поросль на щеках не только у Бояркова, но и у ВСЕХ - это истинная ПРАВДА). При прыжке веревочка, называемая фалом (милые капризульки, уточняю по буквам - ф а л ), выдергивает шпильку, прибор начинает жжужать и через 3 сек срабатывает - открывает замок парашюта, парашют открывается. Равномерно раскрывающаяся цепочка  парашютов, то, что вы, очаровательные наши, могли видеть в любом художественном фильме про десант - это работа ПРИБОРА. Надеюсь понятно объяснил...
Этапы укладки парашюта, взведения прибора, его КОНТРОВКИ стандартны и выполняются под строгим контролем офицера-ПДСника. Если при укладке у кого-то возникала "НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ стать героем" и взвести прибор не на
3 сек, как у всех, а на пять, то это "имело последствия" сразу (не буду объяснять как...), в армии, как известно, все должно быть "безобразно, но однообразно".
ПРАВДА здесь заключается в том, что не мог Бояркин "подольше пролететь в свободном падении" самостоятельно... назовем это художественным вымыслом, а точнее ПОЛУПРАВДОЙ...     ПОЛУвывод - значит иногда врет все же Бояркин. ;-)  не такой принципиальный, каким хотел бы выглядеть...

Теперь о моих ВЫВОДАХ.
Итак, что мы имеем по "книге":
1. в книге описана "черная" ПОЛОВИНА ПРАВДЫ (ПОЛУПРАВДА), а не ВСЯ ПРАВДА (о службе вообще, и службе в ВДВ в частности).  
2. в той половине ПРАВДЫ, которую описывает Бояркин, есть ПОЛУПРАВДА, и есть НЕПРАВДА.
     
ВЫВОД: Предъявил себя принципиальным ПРАВДОЛЮБЦЕМ, при этом описывая только "черное" и выдавая это за
           ПОЛНУЮ ПРАВДУ - это и вызывает негодование у одних и отвращение у других.
           



теперь маленькое отступление: про разведку... уж, извините, довелось немного на старости лет...
ни-ни...  не воевал...  стоял рядом... смотрел, учился...
"разведгруппа в случае обнаружения противником считается уничтоженной" - это аксиома.
или же - "при обнаружении противником, последним человеком в группе кого убьют, должен быть радист".
а вот интересная вещь: "командиры разведгрупп получают задачи отдельно, причем остальные бойцы группы, могут и не быть поставлены в известность об истинных целях и задачах".
не нравится про советскую (российскую), давайте про немецкую, времен второй мировой...
здесь конечно только по книгам... вспомните "А зори здесь тихи" - есть такая, а уж фильм-то все смотрели...
Что там немцы (разведгруппа) сделали со своими ранеными? а теперь, отбросив "пропаганду", спросим себя - а зачем?
отвечаю: а затем, что нести раненных с собой, это увеличение времени разведки (- невыполнение задачи) и риск быть обнаруженными (стон, капли крови) - невыполнение задачи , уходить с ними "домой" - невыполнение задачи, оставить "у бабушки в деревне на излечение" - невыполнение задачи. А зачем раненая Рита себя застрелила? а чтобы никто с ней не оставался, и никто ее не нес "домой" - это "отвлечение сил и средств" выделенных на поиск разведгруппы противника, это грозило невыполнением задачи... Вот вам пример кровью: сам погибай, а товарища выручай.
ну что, Бояркин, слабо зарезать втихую мирного бачу-пастушка лет 10-ти, который тебя увидел случайно? замести следы и спрятать труп, чтоб его не нашли?


Так вот! МНЕНИЕ. Мое.  
Мироненко мог получить боевую задачу подавить огневую точку противника расположенную ниже точки высадки десанта, захватить ее, занять оборону и удерживать ее до окончания высадки других подразделений.
Мог получить задачу занять близлежащие дома, замаскировать и оставить наблюдателя, после отойти назад. Замаскировать и оставить удалось, отойти назад нет.
При этом ему было насрать на крики вернуться, у него мог быть отдельный приказ. И он его выполнил - ЗАДАЧА БЫЛА ВЫПОЛНЕНА. За ЭТО он стал ГЕРОЕМ.

а рассказики о насилиях и мародерствах, да еще во время боя оставим на совести "ЧАДушкиных"


А теперь о ЗНАНИЯХ
что МЫ знаем о  Бояркине с его слов, в том числе из книги:
1. в армию попал практически не по своей воле, и уж точно без желания служить
2. учили его на оператора-наводчика (здесь прошу обратить внимание - НЕ на разведчика, я считаю это очень важно)
3. в учебке его "по-черному" гоняли и всячески унижали человеческое "я"
3. самые "скоты" в армии это "дембеля", "деды", "жлобы" и офицеры
4. очень обидчив (история с присвоением ефрейтора: как же так? почему не дали?), но любит себя "отмазывать" (в той же главе, продолжение: а... все равно за меня стрелял сержант, а я в десантном отсеке отлежался. о ПРАВДЕ тут естественно речь еще не идет)
5. в Афган попал практически "духом"
6. делает выводы из осмысленных по-своему рассказов других
7. навязывает свою точку зрения другим, выдавая это за ПРАВДУ.


Теперь ВОПРОС самому ЧАДУ (исходя из наших знаний)
ты нам много рассказываешь (и даже доказываешь) о убитых своими молодыми "дембелях", слухи пересказываешь,
примеры приводишь, размышляешь...
ню-ню, забитый и зачморенный этими самыми дембелями и жлобами...  
ну и?... шепни на ушко...      скольких ты завалил?        колись...    давай ПРАВДУ...
назови-ка нам пару имен, кто прямо здесь тебя сможет "отмазать" от сих подозрений,  кто лично расскажет нам каким ТЫ был крутым перцем ТАМ, за речкой...  
Время пошло

[QUOTE]ЦПС пишет
7. Когда "баяркин" отбросит свои копыта ЛИЧНО напишу в интернете "баяркин был редкостным пидарасом"....а потом допишу "но эту правду он унес с собой"....[/QUOTE]
О "Солдатах Афганской войны" и Мироненко...
А мне очень понравилась это авторское произведение! Особенно первая часть (вторая и третья, с моей точки зрения, обычная муть для объема, для гонорара - не будем судить автора за это строго). Рекомендую прочитать его всем еще раз. Может я, конечно, что-то и пропустил в своей жизни, но такой перл вижу впервые - БРАВО, Сергей Бояркин!!! Ты ПЕРВЫЙ!!! Первый из ВСЕХ солдат Войск Дяди Васи, кто ТАК [S]обоср[/S]... описал не простую жисть крылатой пехоты.
Вместе с тем, не могу не высказаться о некоторых моментах, описанных, как мне кажется не совсем точно (ну или не совсем правильно).
Так автор, в одной из глав своего произведения, употребляет слово "ЧМО", что не совсем верно для описываемых в то время и месте (в частности Учебной дивизии ВДВ, дислоцированой в то время в Литве под Ионавой). В ходу было великолепное русское слово "ЧАДО"...  Кстати (к слову сказать), его бы я рекомендовал автору употребить и в названии самой книги, так как Афганом там "пахнет" слишком мимолетно и в конце, а уж о героях и вовсе ничего нет... "ЧАДО ВДВ" - согласитесь, неплохо звучит и главное - мемуарно...  Уже из названия будет видно, что это АВТОРСКАЯ и... действительно УНИКАЛЬНАЯ работа.
Ведь эта книга послание ЧАДА будущим ЧАДАМ, всем кто просто не хочет служить и ищет для этого всяческие причины, это пособие для организаций типа "солдатских плакальщиц" и, не побоюсь этого сказать, живое напоминание властям, на что они толкают своих граждан... извиняюсь, я отвлекся...
Итак: в некоторых эпизодах просто веет какой-то недосказанностью... Например, ты точно привел фамилии сержантов-дембелей, которые тебя гнобили, НО почему не привел фамилии офицеров, которые недодавали тебе денег???!!! Здесь можно подумать все что угодно, вплоть до того, что ты обманываешь нас, своих читателей и ты не служил в ВДВ.  ГДЕ? Где рубль за "особые условия службы"? Где 2.20 на "табачное довольствие"??? -зарплата "курка" была 8 целковых, а ты пишешь всего 4.80... Почему данное нарушение, и даже преступление, не отражено на страницах произведения?  Конечно, некоторая интрига, предложение читателю самому домыслить происходящее вносит некую изюминку в повествовании, но, остаюсь при своем мнении - фамилии и должности нужно было указать... Надо быть последовательным...
Следующее замечание: конечно, шутки юмора в нашей жизни помогают преодолевать многие невзгоды, но так "по-солдафонски"
вставлять анекдоты в описание быта, и выдавать это за "былое" ну просто неприлично... Ну согласись, Бояркин - пробить ломом
чугунную трубу и бетонное перекрытие между этажами задроченному и голодному солдатенку вовсе невозможно. А уж про "плохо раскуривающиеся бычки из унитаза" вам любая современная школьница (а не забывай вдумчивый читатель, что данное произведение в первую очередь написанно для молодого поколения) с легкостью укажет на плагиат данной фразы из юмористического произведения "Похождения фон Штирлица". Кстати, ты в какой армии служил? В чьей это армии ты унитазы видел?  Опять же про "бычки"... Стыдно не помнить этот важнейший процесс профилактики и оздоровления личного состава армии от последствий табакокурения. И это в то время, когда весь мир вышел на борьбу с этим злом. Ведь бегали хоронить именно останки данного продукта пищевой промышленности, а вовсе не письма родных и знакомых. Письма после прочтения сжигали, ведь только держа руки над этим священным пламенем можно было почувствовать "тепло родного дома"... Тебе должно быть очень стыдно за подмену понятий физической и воспитательной работы в армии и доведения этих искаженных сведений до умов подрастающих поколений ЧАД. Ведь МЫ (ВДВ) были первыми, впереди всей планеты, а ты росчерком пера просто перечеркнул не только великое начинание, но и работу всего минздрава (сначала СССР, а потом и России).
Но самой большой ошибкой автора в данном опусе, я считаю, было написание главы 25. "Последние деньки".
Вот дословно:[COLOR=0000FF]Повар по манере разговора и чисто внешне был очень похож на отпетого уголовника. К тому же это схожесть усиливалась отсутствием у него нескольких передних зубов, но он ничуть не смущался этого дефекта и хохотал во весь рот. Когда же разговор зашел о том, что учебка не вечна, и что скоро нам придется разъезжаться, повар оживился еще больше:
- Вы счастливчики, что попали в ВДВ, а не в какие-нибудь там чмошные войска! В стройбате вас давно бы уже отпидарасили - там молодых первым делом ставят раком и прут в ж... и защеку суют! Даже не разговаривают! Ой, бл.., что там творится! Страшное дело! Порядки - как на зоне! С самого начала как зап..дят, так и пропал - два года на других пахать будешь. Что стройбат, что зона - один, бл.., х... в ж... разница! [/COLOR] Ну понятно, что ВДВ тебе, мягко говоря, не нравится и отсутствие передних зубов у одного из его представителей как бы намекает нам на его неординарное прошлое и последствия на судьбу, НО далее...!!! Его словами ты повторяешь совершенно непотребные для зоны (выходцами которой, по-твоему, являются все представители войск, способных голыми руками уничтожать противника) обвинения, что их всех... сразу... даже не разговаривая... т.е. иными словами там больше никого не остается???!!! Эх, не завидую я тебе!!!
Можно конечно еще долго давать какие-либо рекомендации и пожелании автору этой в высшей степени познавательной книги,
но хочется попросить только об одном: Бояркин, в начале каждой главы своего труда ты приводишь цитаты записей из "альбома солдата", эти фразы на рисунках/кальках в каждом альбоме - забудь их все, это не про тебя...
Забудь их все, кроме одной. И используй ее во всех своих последующих пасквилях, это теперь твоя визитная карточка.
Ну ты помнишь эту картинку, мразь...
[COLOR=FF0000][FONT=Courier New]"Мама, пишу тебе из горящего танка... на сапоге убитого товарища...". [/FONT][/COLOR]

И салютом тебе незабвенное гайжюнайское, "курковское", ВДВ-шное: "Ууууууууууу Ссуууууука"



84-86г. ОБС, отдельная рота связи. Учебная дивизия ВДВ. Каунас-Гайжюнай
93-96г. ОРБ. 201 мсд. Душанбе



PS1 Ну и где про Мироненко, спросите вы? отвечаю: с Мироненко я жил в одном доме. Я его помню. Поэтому никаким уродам я не верю. Это все.

PS2 Уважаемый ЦПС, ну почему же надо ждать? пишу не дожидаясь: Бояркин - редкостный УРОД.  
    И самое главное, он сам этого не скрывает...