[QUOTE]Шмаков Алексей пишет
В Асадобадский отряд спецназа из офицеров попали в 1984 году только ст. л-т И. Рыженков - замполит командира 1 парашютно-десантной роты и ст. л-т Дебольский взводный из 2 или 3 пдр. Оба в 1985 получили тяжёлые ранения. Что касается остальных категорий - не припоминаю.[/QUOTE]
Если память не изменяет, формировался батальон в Марьиной горке, зима-весна 85 года. Точное количество личного состава отправленного в 85 на формирование из 1318 ОДШП не знаю, но то что там было много больше чем 2 офицера это однозначно. Боевая подготовка батальона была проведена в очень сжатые сроки, что потом явилось одной из главных причин больших потерь.

С праздником, всех живых! Вечная память тем кто не вернулся...

На счет Африки, да и не только, служили, участвовали и гибли не только офицеры и прапорщики, но и срочники. Какие войска конкретно? Кому принадлежали? Ни кто, тогда ни парился над этим, просто служили.
Собирали народ из разных войск, по потребности, в том числе и из десанта.
Чего и кто там делал? Кто ж об этом напишет?
Подписка, так она у всех была, даже у жен советников, так же как и проверка по всем статьям перед командировкой в «жаркие страны».
Одни были советниками, другие обслуживали и охраняли базы,  занимались разминированием, обучением и тому подобным.
А ГРУ на то оно и ГРУ что бы не светится по пустякам, да и по серьезным вопросам им рисоваться нет нужды.

[QUOTE]
А что вы предлагаете? Ну, можно можно выйти на улицы. Вы -- на свою Каппакабану, а я -- на Бродвей. И вообще, призывать Русь к топору, находясь за границей как-то неудобно[/QUOTE]
Ну, вообще-то общественная организация и то, что Вы изобразили (Русь к топору), стоят весьма далеко друг от друга! И чего это Вас сразу на улицу тянет? Революция, переворот и общественное объедение для помощи попавшим в беду - это как мне кажется, далеко не одно и тоже? Или у Вас иной взгляд?
А объединение оно уже есть, хотите Вы этого или нет. Вы сами сюда пришли, как и многие другие, значить уже есть что-то, что нас объединяет.
Что я предлагаю, я написал. Или лучше будет, если ребята всерьез начнут резать пальцы,  уши, отправляться в карательные экспедиции. Читайте выше.
Если Вы чего не так поняли, то попытаюсь еще раз:
1. Помощь раненым и их семьям (это уже делают ребята, но это стихийно, не все мы знаем, да и помощь опаздывать может)
2. Помощь семьи погибших и инвалидов (да хотя бы работу подыскать).
3. Плен (тут есть много рычагов и кое, какие из них общественной организации под силу)

Помощь ведь она, уважаемый, может быть разная: это лечение, реабилитация, деньги, работа, доброе слово, да и мало ли. Как видите с уличными шествиями и политикой ни чего общего, да и порулить ни у кого не просим.
Конечно проще (принять любую позу) мол, ( – от этого ничего не изменится), ну если мы даже, только одному поможем, то уже не впустую.

А вот что Вы предложите? Покаяние и не противление злу? Просить прощения у пленных, да им Ваше прости ….

Второе, заграница она у всех разная, кто-то и находясь в России, себя с Россией не отождествляет. А уж отъехав подальше от родных берегов, вообще начинает ее поливать, на чем свет стоит. Поверьте, мне приходится видеть частенько таких, кто плачется как трудно и опасно жить на Руси, как все там смертельно плохо.
Так что у меня заграница это работа, а у Вас? Вот и взгляды у нас разные. И врагов мы видим иначе, Ваши назначают их среди Арабов, а мы врагов там не находим.
[QUOTE]
Видеть надо, но видеть реально. Государства, они ведь как люди, сильный всегда стремится зачморить того, кто послабее[/QUOTE]
Достойное занятие Вы предлагаете, наблюдать со стороны как твою родину пытаются [QUOTE]
зачморить[/QUOTE]

Весьма пространно написано, но смысл, если я не ошибаюсь, сводится к простому - принять позу страуса.
На сколько же надо зарыть голову в песок, чтобы не видеть ни чего вокруг?  Странная тактика …  
А на счет «назначения врагов», не ужели Вы считаете США друзьями и союзниками?

О плене: как говорится - зри в корень.
На вопрос плена надо смотреть немного шире и тогда станет понятно, что одно тянет другое. Ни кто не будет считаться с нами, пока мы будем разрешать вытирать об себя ноги.
Мы должны добиться того, что ВСЕМ стало ясно, Российские подданные – это люди которых опасно обижать, не говоря уж про то, чтобы брать в плен или в заложники.
Конечно, полно у нас внутренних проблем и частенько проблемы идут с самого верху.
Что тут говорить, если у нас одно время, совет безопасности России возглавляло лицо с двойным гражданством…. Таких примеров пруд пруди. Как называют Российских военных на Российском же ЦТ и в прессе? ФЕДЕРАЛЫ…. Не коробит? А я вот представил как Левитан, зачитывая сводку, называл наши войска федералами…

Заложники и пленные – это порождение безнаказанности. Но не стоит замыкаться одной Чечней и решать проблему однобоко.
Чечня, она как раз легко лечится, и примеры уже были в нашей стране.
Средняя Азия – борьба с басмачами, та же петушка, пока не взялся решить эту проблему Буденный. Решил грамотно и быстро.  
Кавказ и Закавказье, - я уже приводил ранее слова людей реально наводивших реальный порядок.
Это все наши внутренние проблемы, согласен, но эти проблемы имеют своих идеологов, защитников, инструкторов, финансистов и ниточки тянутся из-за бугра. Или что-то не так говорю? Проблему плена, заложников и террора надо решать в комплексе.
А вот голову пеплом посыпать последнее дело.
Хотим реально помочь? Давайте объединяться. Создадим общественную организацию из ветеранов и не только, это уже не просто болтовня на форуме. И чиновник тебя за дверь так просто уже не выставит. Тут уже влиять можно, реально  помогать бойцам в госпиталях, семьям погибших и из плена вытаскивать,
И разобраться с теми [QUOTE]
Кто-то предаёт, кто-то просто не отрабатывает свою зарплату, кто-то ещё чего-то[/QUOTE]
Сколько тут нас на форуме? А сколько по стране и за ее рубежами? Сколько талантов среди нас?
Или так и будем по форумам возмущаться?

Что то мы выпали из темы...
[QUOTE][I]Уедьте из страны на полгода в командировку и станет видно все. Народ должен стать народом а не лежакой на печи в ожидании чуда.[/[/I]QUOTE]
Это не ко мне, уважаемый. Я слишком хорошо знаю пространства за пределами страны.
[QUOTE][I]Поверьте... со стороны виднее.[/[/I]QUOTE]

Я слишком много времени наблюдал со стороны и не со стороны...

[QUOTE]...[I]Даллес или еще какой америкашка. Мы должны посмотреть на себя сами, а не искать вечно виноватых[/I]...[/QUOTE]
Согласен, надо смотреть трезво, а не сквозь навязываемое сверху и с боку мнение.
[QUOTE][I]Народ должен стать народом а не лежакой на печи в ожидании чуда[/I][/QUOTE]
Ой не надо! Вот уж только не надо штампов с телеэкранов! На счет печек и работоспособности, не надо! Это глупость возведенная в догму, голова у русского народа на месте. Работоспособность такая, что далеко не каждый негр выдержит. Есть с кем сравнить, или как Вы говорите со стороны виднее;) Да, и если Вы повнимательнее прочтете [URL=http://romanov-murman.narod.ru/detki/opasno/dalles.htm]http://romanov-murman.narod.ru/detki/opasno/dalles.htm[/URL] то обнаружите много общего между Вашими словами и планом. Так сказать план в действии.
[QUOTE][I]Россия конечно же для всех остальных, разноцветных, белых и пушистых[/I][/QUOTE]
На счет розни и России для Русских: я русский, но путь к национальной розни - путь в пропасть! Конечно не стоит превращать Россию в подобие Европы, где не коренные народы уже диктуют правила жизни коренным. Думаю, это ни какому народу не понравится.
Но стоит понять, что развал России (пусть и называвшуюся еще недавно СССР), поставил в ранг иностранцев граждан вчерашней России. Страну резали по живому... Кровь до сих пор льется...

[QUOTE][I]считает быдлом, дебилами (поскольку от армии не откосили) и пушечным мясом, которым туда и дорога если нас в цинке или в инвалидной коляске домой вернут[/I][/QUOTE]
Тут я с Вами согласен полностью. Только время все равно, все раставит на свои места. В общем то как раз неполноценен тот, кто не может и не хочет защищать Родину. Как и было до 90 годов, не служил- что-то с мальчиком не то, больной он видать...
Все повернуто и извращено... Вы будете смеяться, но опять все по плану...

Если быть до конца честными, то мы проиграли холодную войну. Причем, проиграли ее в высоких кабинетах наши политиканы... чего больше там было идиотизма или предательства, но факт на лицо?
Вот и расхлебываем, страной управляют победители и их намесники, зачем им заботится о народах, они нас пересорили, древнее правило, разделяй и влавствуй.
Пышным цветом расцветают, апельсиново-банановые революции, направленные на разъеденение. Кем это оплачено и проведено в жизнь, думаю не надо объяснять?

Проблеммы национальной розни, присутствовали и во времена СССР, но это было совершенно другой уровень и порядок. Среди нормальных, умственно полноценных людей, данная проблема не возникала, уважали друг друга, ладили и дружили.
Сейчас это вопрос часто ставится во главу угла и многие проблемы пытаются свалить на национальный вопрос.
Читайте план Алена Даллеса, по развалу СССР
"...национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом..."
[URL=http://www.nadyn.biz/articles/Dalles.htm]http://www.nadyn.biz/articles/Dalles.htm[/URL]
или
[URL=http://romanov-murman.narod.ru/detki/opasno/dalles.htm]http://romanov-murman.narod.ru/detki/opasno/dalles.htm[/URL]

Или еще более древнее изречение: разделяй и влавствуй.

если это ко мне: штурмовик "Вообще-то БЖ фирмы "...Кираса" имеет много классификаций...", то я не имел в виду конкретную фирму, а говорил о типе защиты.
На счет веса брони кирасного типа, вес определяет класс защиты. Если это ПМ, УЗИ, то хватает 2,4-3,5 кг, АК -4-8,5кг.
По поводу пластин и кирассы: удар пули распределяется по телу в зависимости от размера пластины. Если это кирасса, то Вы получаете удар распределенный по всей груди (или части грудиесли кирасса делится на 2 сегмента), он просто сбивает с ног. Гиматомы и отбитых внутренностей как правило не бывает (есть специальный слой смягчающий удар). Удар же в пластину или чешую распределен, в основном, на площадь пластины и чем меньше пластина, тем сильнее травма от удара. Мягкая броня просто не дает пули пробить тело, но всю энергию пули Вы получите в виде удара в одну точку. Последствия сами понимаете, глубокая гиматома, отбитые внутренности.
Принцип простой, чем больше площадь принявшая и распределившая удар, тем меньше Вы почувствуете последствия.  900кг давит на 1кв/см или 900кг давит на 100кв/см.
Удачи, что-бы пули в Вас не попадали...

Всех с днем Советской Армии и Военно Морского флота!


Предлагаю рассматривать вопрос плена в ключе: Война не закончена, пока последний пленный не освобожден.

[QUOTE]
Nick-вы меня не смешите генералами с гранатой в кармане,ещё и в афгане,хватит прикрывать свои противоречия подвигами других!То попавшие в плен для тебя предатели,то герои поднявшие востание в Пешоваре.
Мне не чего сказать про личный пример в такой ситуации,дак и тельняшку я на себе не рву,но вы возил из одной гордой кавкзкой республике людей ,которые с ума посходили от двухмесячного пребывания в плену.А с теми кто по каким либо датам собирается за одним столом,у меня разногласий нет,эти люди знают цену жизни(думаю что и Жизни в плену тоже).
с уважением[/QUOTE]

Еще раз СПЕЦИАЛЬНО для ВАС: В плен попадают по-разному. И не все столь "храбро" складывают оружие и сдают свои подразделения врагу. Не ставьте в один ряд поднявших восстание и сдавших оружие без боя. Не надо…
[URL=http://afganvro.ru/uroki5.htm]http://afganvro.ru/uroki5.htm[/URL]
[URL=http://www.gratis.pp.ru/index.php?act=ST&f=102&t=21890&s=]http://www.gratis.pp.ru/index.php?act=ST&f=102&t=21890&s=[/URL]
[URL=http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/8.shtml?part=17]http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/8.shtml?part=17[/URL]
Это на счет Вашего смеха над генералом, смешливый Вы наш: [URL=http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/6.shtml?part=7]http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/10_let/6.shtml?part=7[/URL]
«…Недавно душманы «стингерами» подбили вертолет — стреляли почти в упор. Из шести человек пятеро были спасены, а шестой ушел с парашютом в сторону и пропал. В горы были высажены десантники. Надо было непременно отыскать пропавшего. И главное — стреляли-то откуда! С гор, что примыкают к самому Кабулу.
Вскоре в каменной расщелине нашли погибшего летчика. В руке летчик держал гранату — не выпускал ее до самого последнего мига, хотел подорвать себя и душманов, если найдут его раньше, чем он умрет. Рука так и окаменела с зажатой в ней гранатой… Наверное, поэтому душманы и побоялись издеваться над мертвым…»
Мой Вам совет: Когда будете смеяться, оглянитесь, нет ли рядом тех, кто отмечает 15 февраля.

Ну и еще:
Вы увидели изможденных пацанов, над которыми издевались? А как же Ваш пацифист-командир, сдавший своих пацанов духам, на издевательства и пытки? Кто он?

Честно говоря, устал я тут что-то Вам доказывать.
Скажу Вам, что все дело в том, что у нас разные понятия о долге и чести. Вам ближе по духу генерал Власов, а мне Карбышев.

Для BRONCO «…Тбилиских событиях а также во многих последующих тоже сказывалось негативно на имидже…» Вы не удачно вспомнили Тбилиси, то что там произошло, целиком и полностью лежит на Горбачеве Шеворнадзе, а не на командующем округом.
Вы должны знать, что получило название «Тбилисский синдром».  Если Вы не курсе реальной картины, то единственный кто был против применения вооруженных сил в Тбилиси так это командующий округом. С подачи Шеворнадзе, Горбачевым, был отдан по телефону приказ вывести на улицу войска.

«…Армия к тому времени фактически утратила статус защитницы…» Ну это, как и кто смотрел на нее, если те, кто не знает что такое портянка, может быть. А виноваты в этом МЫ ВСЕ терпевшие эту грязь лившуюся с экранов и страниц СМИ…

Далее по тексту: Дело не в «Сталинских взглядах», а в том, что мы смотрим с разных позиций. Вы не видите в этом ни чего предосудительного, а для меня сдача без боя не приемлема.

Всем удачи, я не хочу ни чего более доказывать и объяснять, ибо все уже сказано…

Для BRONCO: [QUOTE]
что Вы конкретно знаете о состоянии наших ВС на этот момент...и частности Спецназа? ...только не на эмоциях а на фактах![/QUOTE]

Давайте не будем мерятся багажом знаний, он будет не в Вашу пользу, причем, на несколько порядков. Мои знания не из книжек и статей в инета... Армия для меня не пустой звук, а родной дом. Конкретные данные приводить не буду, по вполне понятным причинам.
Знаю точно сколько учений с боевой стрельбой было проведено в те года во всех вооруженных силах, что творилось с подготовкой личного состава, как оскорблялись люди в погонах со страниц СМИ.
Да это не 60 и не середина 80... Но даже это не оправдание, сдачи без боя.
[QUOTE]
Извините но ЮМ от возраста не зависит.[/QUOTE]
И Вы извините, но, в вопросах чести, не признаю компромисов.

На счет презирать: Это мое право, их поступок сам говорит о себе. Что было после этого поступка, не знаю. И если они после этого воевали достойно, то преклоняю голову.  Я не обсуждаю тут конкретных лиц (кроме командира группы), я говорю о поступке, о сдаче без боя. Это сдача не солдат стройбата, а элитного подразделения.
Есть погворка: Каков поп, таков и приход.

Для отто: [QUOTE]
А нас в вами тым небыло.Я не случайно поинтересовался ранее-на каком повороте жизни вы проявили себя на столько,что клемите позором,участников тех страшных событий???Извините,но вы на поминаете мне замполита,который рвал телник за идеи,а на проверке тропу разведчика пройти не смог.Если есть-давайте личный пример,как вы мужественно себя подорвали,если нет-дискуссия носит пустой характер.[/QUOTE]

На счет моей жизни, ее поворотов и личных примеров, скажу что в свое время от пуль не прятался, труса не празновал и оружие не сдавал, да и сейчас не подниму рук...
А Вы собственно, что прошли и где побывали?
На счет кто и что:
Вам мало упомянутого мной генерала, для которого плен хуже смерти? Воевавшие в 40 в последний период вплоть до вывода армии, его хорошо знают и ценят.
Вам мало моего друга, вслепую ночью пытавшегося провести группу по минному полю, знавшего что шансов у него практически нет...
Вам мало поднявших востание в приграничном Пакистане, пленных советских солдат, знавших что это будет бойня, знавших что идут на верную смерть?
Вам мало бойцов 6 роты?
Вам что надо поименно всех перечислять?
Вам надо было спросить солдат, офицеров, генералов собравшихся 15 февраля за одним столом, что бы помянуть братьев и вспомнить пройденное...
Постараюсь помягче...
Вы же в свою очередь мне напоминаете человека заранее решившего что жизнь некоторых, куда драгоценнее жизни других.

Честно говоря, мне надоело доказывать прописные истины и повторяться.

для отто:
1. Советую повнимательнее изучить ситуацию с 6 ротой. Почитайте хотя бы форум на Десантуре. У 6 роты как и у многих других был выбор. И они его сделали, как и защищаемые Вами сдавшиеся без боя.
2. На счет хроники ВОВ, видел, но не слышал что бы без боя сдавались десантники или войсковая разведка.
3. На счет "славного" подразделения, не совсем Вас понял. Если речь идет о командире, сдавшем без боя, врагу свое подразделение, то для меня он не офицер, а трус и предатель. Если присяга для Вас пустой звук, то он предал своих солдат, сдал врагу.

Ему повезло что 18 летние пацаны его не растреляли за приказ о сдаче.
У меня есть друзья и знакомые, которых я уважаю и с кем могу подискутировать на такие темы. Только у них будет ещее более нелестное  мнение в отношении хваленного Вами офицера.
А вот что сказалибы братишки, с кем мне на этом свете уже не увидится, они остались там, в горах, в снегах, в песках и других боле экзотических местах, сделав свой выбор. И для меня принять Вашу сторону, означает предать их память.

Может хотите узнать мнение боевого генерала проносившего 2 войны в кармане гранату для себя, что он думает о сдаче без боя.  А что скажет весь израненный ГРУшник - Офицер с большой буквы, больше привыкший к духовскому халату и чалме чем к воинской форме?
Что сказал бы Батя?

[QUOTE]
То, что группу не растреляли на месте, просто везение. Случись это, что бы Вы тогда сказали?

Не буду комментировать остальное, но, ИМХО, это самый веский аргумент в споре.[/QUOTE]
Самых главный аргумент это Присяга.
Для BRONCO
[QUOTE]
я хочу принести Вам извинения за себя и за тех кто думает как я....
извините нас пожалуйста что Группа 22 бригады не погибла (и про ее героическую гибель не снимут фильм)...простите что мы не разделяем горе матерей которые не могут свыкнуться с мыслью что их детей не торжественно зарезали а позорно вернули живыми(как им теперь соседям в глаза смотреть) А главное за то что мы не разделяем Ваш юношеский максимализм и киношный взгляд на жизнь![/QUOTE]
Ну на счет юношеского масимализма, замечу, Вы будете помладше меня, Уважаемый.
После столь пламенного пацифиского выступления, хочу сказать:
Суть не в том что группа не погибла, а в том что она СДАЛАСЬ без боя! Или это для вас не аргумент? Вспомните присягу -  [QUOTE]
присягу я давал один раз и на всю жизнь и давал ее СОЮЗУ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И НЕ Я ОДИН![/QUOTE]
[QUOTE]
....а в той ситуации была бы бойня...[/QUOTE]
На счет бойни: вообще то в армии подразумевается воевать и как ни обидно, но это чревато, можно и погибнуть. Все же не в шахматы играют, не на компе чертей гоняют.
[QUOTE]
категорически согласен...смерть в бою это достойный поступок для любого мужчины! ....а в той ситуации была бы бойня...[/QUOTE]
Вообще это гениально, а главное оправдание есть, смотришь на ситуацию и видишь, хреново что-то карта не прет, могет быть бойня. Пойду-ка я того, сдамся, что ли. Если уж собирусь умирать то непремнно как А. Матросов, а сейчас тут погибать, это как то мелковато для меня, не достойно.


"...Трус, предатель - всегда презираем..."
И Вам меня не убедить в обратном.

В Афгане в цене были: трофейная броня (особо - ФРГ) и трофейные спальники. И то и другое здорово облегчало существование на выходах.

Однако, скольким бойцам спас жизнь неимоверно тяжелый броник производства СССР, остается только догадываться и тяжело посчитать изъятые, при въезе в союз, "таможней" пластины с пулевой отметиной.
Водилы что бы не париться вешали броник на боковую дверь.

Броня делится на классы, есть броня держащая СВД но вес у нее еще тот. Если используются патроны с термоупрочненным сердечником, то оружие легко шьет жилеты выше своего класса.

Считаю наиболее надежной броню кирасного типа. После выстрела в жилет боец не вырубается и через минуту в строю. Вся сила удара распределяется по всей кирассе, а в случае мягких или чешучатых конструкций удар пули часто выводит из строя. Иногда лучше не иметь брони чем иметь мягкую или чешую. Сквозное пулевое ранение без брони более легое, чем глубокая гиматома в жилете с отбитыми внутренностями.
Часто пуля попавшая в разгрузку (ливчик) не пробивала снаряженные магазины. Так что тоже вариант.


Инфу по отечественной броне смотрите на сайте НИИ Стали.

Ну ты - гну ты... Я умиляюсь... Плачу... Герои... что тут такого? Ну сдались без боя, ну сложили оружие, ну присягу нарушили...   Ну решили сохранить себе жизни... СпецНаз? Да какой там СпецНаз, какое мужество? Не пачкайте СпецНаз! О чем тут вообще разговор?
Типа:
"...Тут мы мужества набрались,
Пошушукались и сдались..."
(Далее на счет слов [I]BRONCO[/I])
Что РД тяжеловат оказался, не тот размер? А пацанам  с 6 роты перины на высотке подстелили или на мерсах по грам возили? Или их жизни не такие дорогие и ценные?  [I]"....НУ ХОТЬ ЧАСИКА ДВА ПО НЕМУ ПОБЕГАЙТЕ...[/I]" да расслабся, и бегали, и ползали, и жили в нем, да и похуже места видели. [I]"...НА СПИНУ РЮКЗАК С КАРТОШКОЙ..[/I]." - ну это кому что довелось таскать в рюкзаках...
Только вот ни кто и ни когда не обещал что в Десанте или Разведке будет легко. Сюда силой не гонят. Другие тут мерки и цена. Спрос с нас тоже другой. Вот война и расставила всех по местам, бойцы и ... не бойцы.
<i>"...ЧТО ДЛЯ КОМАНДИРА ЭТИХ ПАЦАНОВ РЕШЕНИЕ СДАТЬСЯ...
... УПРЕКАТЬ В ТРУСОСТИ БОЕВОГО ОФИЦЕРА ...СУМЕВШЕГО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ХОТЬ И ТАКОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ ЖИЗНИ БОЙЦОВ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОДЛО..."</i>

К ВАШЕМУ СВЕДЕНИЮ BRONCO: русские офицеры - не сдают своих солдат врагу. Есть четкое название этому, присягу еще помните или это пустые слова для Вас? Этот командир, обрек своих солдат на позор, не приняв боя, не израсходовав боеприпасы предпочел плен и сдачу вверенных ему солдат. И это - офицер? Не пачкай звание офицера. Не переворачивайте и не подменяйте понятия. То, что группу не растреляли на месте, просто везение. Случись это, что бы Вы тогда сказали?

<i>"...Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя..."</i>
Вот тут Вы правы, они сделали свой выбор, только вот [I]"...меч для битвы..."[/I] они достали из ножен что бы сдать врагу ...


Еще раз повторяю, в плен можно попасть по разному, но обсуждаемый случай показывает, что лепить героев из всех попавших в плен Вы слегка торопитесь. Восторгаясь их "безграничным мужеством". Не раненные, не врукопашке повязанные и не без сознания попали в плен, сами решили, сами выбирали кто они есть на самом деле.

Для отто, на счет зоны с Вами не спорю, может Вам оно вам ближе и виднее. А на счет плена,  дорогой Вы наш правозащитник, ошибаетесь. [I]"...Для бэтмонов,повторяю-в плен попадают ВСЕ... "[/I]
1. Попасть в плен, не есть сдаться.
2. Скажите пацанам 6 роты, что в плен сдаются ВСЕ.
3. Русские Десантники не сдаются.

Еще раз повторяю:
Мое мнение - Все попавшие в плен и заложники должны быть освобождены любыми средствами и любой ценой.
А потом уже разбираться в причинах.
...Вот только как будет смотреть командир сдавшейся без боя группы в глаза бойцов с боем его освободивших?

Мое мнение по пленным и попавшим в сложные ситуации соотечественникам:
Вопрос по освобождению должен решаться жестко и быстро. Как политическими так силовыми средствами.
Сколько сидели Нигерийской тюрьме Российские моряки? Будь у России прецеденты с жестким силовым решением подобных проблем, не решились бы гиббоны так нагло вести себя и удерживать граждан России. Ребятам повезло что их ситуация получила широкую огласку, а сколько подобных историй о которых мы не знаем? И это по гражданским лицам.
Не стоит России оглядываться на то, что скажут на западе.
Каждый боец, каждый гражданин России должен быть уверен что в случае чрезвычайной ситуации его не оставят гнить в чужих тюрьмах, что Россия его вытащит любыми средствами включая силовые.
Все потенциальные противники должны четко понимать, что любые игры с Российскими гражданами, пленными и заложниками для них закончатся однозначно плохо.

Что касается ситуации с пленными на Кавказе, хочу привести мнение профессионала - командира 28-й стрелковой Горской дивизии подполковника царской армии А.Д.Козицкого, подавлявшего чеченские восстания 20-х - 30-х годов:

<i>"Несколько слов о методах борьбы на Кавказе. Те мягкие меры, которые мы применяем, отнюдь не влияют на горцев так, как бы они влияли на культурное население. Наоборот, у них возникает впечатление о нашей слабости. Это из сущности быта горцев вытекает ... Взять, например, случай с изуродованным красноармейцем 28-го кавэскадрона в Чечне, когда селение, жители которого замучили красноармейца, не понесло должного наказания, а выискивались отдельные виновники, которых селение укрыло. Данный случай они отнесут к нашей гуманности, которая им непонятна, по условиям их нравов и обычаев (кровавая месть, несоблюдение которой позорит весь род).
Возьмем пример 1925 года, когда я брал шейха Асалтинского в Дае, я заставил аул привести его, и это можно сделать всегда. У них, как ни у кого, круговая порука. У них нет случая, о котором не знало бы все население. Нет скрывающегося бандита, места которого не знает население. По их адатам ответственность несет не преступник-убийца, а весь род и поколение. Мы не разрушили еще этих взглядов, мы считаться с этим должны"</i>

[QUOTE]отто пишет
И русские здаются и не русские,и спецназовцы и не очень.В плен попадают не по родословной,а по воле сложившихся обстоятельств.
Даже такой Лигендарный человек как Зурико Иванов попал в плен,что говорить о рядовых бойцах.
Как человек,прекланяюсь перед мужеством людей прошедших плен!
И не важно по каким причинам там оказавшимся.[/QUOTE]
Бред, какой то... А тогда стоявшие на смерть не мужественны? Они трусы?
Что-то Вы путаете понятия. Кто же тогда по Вашему бойцы 6 роты стоявшие на смерть? Вот у них бы спросить, что они думают по поводу сдачи в плен.
Ребята как раз твердо знали и доказали что русские десантники не сдаются.
Попасть в плен можно по-разному, но что бы сдаться целым подразделением, так толком и не приняв боя, это не мужество, это просто бальная трусость.
Хочется сказать словами В. Высоцкого –
"...
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.
..."

[QUOTE]kos пишет
[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]
Но, тем не менее, именно по итогам той трагедии родилось известное утверждение Сахарова о том, что советские вертолетчики расстреливали своих же солдат, чтобы те не сдались в плен - помните 1-й Съезд народных депутатов и ту свистопляску, что там разыгралась?[/QUOTE]
Если это вслед моему посту, то наверное я что-то пропустил. Сахаров один из наиболее уважаемых мною людей на этой планете, но я не знаю о каком именно утверждении идет речь.

[/QUOTE]
На 1 Съезде народных депутатов Сахаров сказал, что советские вертолетчики расстреливали окруженных солдат в Афганистане, чтобы те не сдались в плен. При этом, насколько я помню, он ссылался на сообщения зарубежных СМИ.
Именно тогда его "захлопали" - не дали говорить дальше. В ответ выступил Сегрей Червонопиский и масса возмущенных депутатов... Известнейший случай, вся страна тогда следила за событиями на съезде. [/QUOTE]
Война есть война, а бред есть бред и предатель есть предатель. Что еще могла сморозить с трибуны столь продажная личность как Сахаров?
Ни когда, ни при каких обстоятельствах в 40 армии не открывался преднамеренный огонь по своим  военнослужащим.
На войне бывают ошибки и свою разведгруппу могут  принять за противника. Могут быть ошибки артиллерии или корректировки, огонь не потому квадрату. Могут пилоты по ошибке принять своих за духов и сработать по ним.

Всем служившим ДРА, а также всем носящим форму, было нанесено прямое оскорбление. Любого психически полноценного человека, имевшего отношение к Армии тех лет, возмутили слова Сахарова.
Солдаты, рискуя жизнью, самостоятельно вытаскивали с поля боя погибших товарищей, только что бы их  тела не оставлять врагу.
Сомневаюсь, что нашлись бы офицеры и генералы в 40 армии, отдавшие подобный приказ или ставшие исполнять его.
Всех Афганцев: с 15 февраля братишки!

Какие горы? Гималаи? Памир? Тянь-Шань? Кавказ? Урал приполярный или Урал южный? Алтай? Альпы? Анды? Апалачи? ....
Поймите, горы даже в пределах одной горной системы ОЧЕНЬ разные! К примеру Анды тянутся через весь материк и соответственно условия меняются от арктических до экваториальных. Условия меняются даже от высоты в одном районе. Если на одной высоте Вы будете страдать от жары, то сменив высоту Вы окажетесь в жестком холоде с пронизывающими ветрами.
В одних горах Вы будете рады любому топливу топливу для костра, в других Вам придется прорубаться сквозь джунгли. В одних склонах  горного хребта Вы столкнетесь с и жеской нехваткой воды, а на других Вы одуреете от постоянной сырости с проливными ливнями.
B) Общее одно - камнепады и лавины более часты во вотрой половине дня.
Так что конкретнее пожалуйста

[QUOTE]TIMOX пишет
:ph34r: Можно есть проктически всё! Кроме волосатых гусинец![/QUOTE]
М..м... да... уж... Надеюсь, ни кто это в серьез не воспримет, мальчик написавший пост выше, слегка погорячился. Уверен, он с годами станет разборчивее в еде ;)  и не будет высасывать дерьмо (гумус) из червей.  Так же надеюсь, что он проживет долго, конечно, если потрудится изучить хотя бы ядовитые растения, средней полосы.
С уважением

По охоте: не будем ломать копья и зацикливаться.  Все зависит от времени года и конкретно местных условий ну и погоды конечно (обстановка может менятся в зависимости: снежные зимы, малоснежные и т. п.). Не обязательно все будет против Вас. Есть время миграций оленей, есть места зимовок оленей, есть писец, есть волк, заяц, морж, куропатки, мыши. В летний период огромноые количества птиц.
С уважением

Ну вот Doma, уже по делу и весьма конкретный опыт. Спасибо.
Все же хочу отметить несколько моментов.
На счет "...Такая пурга надолго, без сна ни как, вы все равно замерзнете..." я бы не стал внушать людям подобные мысли, не все так смертельно как Вам кажется. Мой совет: В любой ситуации не стоит сдаваться без боя и эта не исключение. В грамотно построенном снежном укрытии при помощи простой свечи можно поднять температуру до относительно комфортного уровня. А вот попытки двигаться в пурге как правило кончаются одинаково плохо. Если же сон Вас одолевает, а долго спать нельзя, посторайтесь принять самую неудобную для Вас позу, в которой Вы уж точно долго не проспите. Проснутся от падения все же лучше чем вечный сон... Если же Вы не можете справиться и засыпаете, используйте описанный мной, выше способ ночевки в меховом мешке из верхней одежды - типа меховая куртка нанайского мальчика.
На счет охоты : я бы не был настолько категоричен...
На счет "...О полыньях. Нет их в арктической тундре. Вечная мерзлота ..." Не хочется устраивать полемику, но ... По вечной мерзлоте: Вам приходилось слышать что такое ТАЛИК?  (Мерзлоты, например, нет в районах термальных источников, под руслами многих рек, большинством постоянных озер, на некоторых морских побережьях, под глубокими скоплениями снега. Места, где мерзлота отсутствует, называются таликами.)
На счет отсутствия  стремнин тоже как то не убедительно, не вся тундра стоячее болото. Хотя сам видел не раз, застывшие водопады. Повторюсь. Если Вы о чем то не слышали не означает что этого нет в природе.
Отапливать, освещать жилище и готовить еду в тунде можно на животном жире, что и делали северные да и южные народности  многие тысячи лет. Вопрос в том где этот жир взять, если ты его не заготовил заранее ;) Что из себя представляет устройство светильника на жиру можно посмотреть в интернете.
Цинга это как верно замечено не простуда и последствия куда страшней, поэтому не стоит пренебрегать профилактикой с самых первых дней. Кто знает сколько еще времени Вы проведете вдали от свежих овощей фруктов. К слову, "...Именно для этого медведь оставляет часть добычи до "душка"..." - не слышал что бы медведь болел цингой :) Это на сколько мне известно, болезнь в основном людей, организм которых в отличии от большинства животных, не способен синтезировать витамин С.
Касаемо одежды: если есть выбор, все же рекомендую использовать не традиционую, а современную из синтетических материалов. Хроший спальник из синтетического пуха (Холофил, Куалофил и т.п.) такой спальник не даст Вам замерзнуть даже после падения в воду. Современное нижнее белье (первый слой), позволяет держать тело сухим даже при обильном потоотделении. Старайтесь очищать одежду от снега и льда (выколачивать), одежду также можно сушить банальным вымораживанием влаги.
Не всегда правильно считать, что любой человек проживающий, к примеру, в лесной местности способен выжить в ней оставшись один на один с природой. Да, конечно, шансов выжить у него будет больше чем у неподготовленного к лесу человеку из степи.
К примеру: индейцы Амазонки во многих местах забыли про древние способы розжига огня и разводят костер в сырых джунглях с помощью спичек и банального бензина. То что было необходимо-обыденным 100 лет назад, сейчас забыто в обычной жизни.
Если кому интересно тут есть описание  1887 г. по одежде, питанию и образу жизни одного из северных народов: [URL=http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1288]http://www.evrazia.org/modules.php?name=Ne...rticle&sid=1288[/URL]
Тундра есть тундра, относитесь к ней с большим уважением, выжить там неподготовленому, сродни чуду, а погибнуть могут даже хорошо подготовленные и экипированные группы. В истории полно примеров как гибели, так и спасения.
Удачи

Несколько копеек в общий котел. Болота до жути не люблю, так как тонул в них. Но волей судьбы пришлось бывать на них часто.  
1. В болоте даже летом хороши снегоступы или охотничьи лыжи. Позволяют передвигаться более менее сностно. Можно преодолевать опасные места ползком. Хороши камеры от машины.
2. Если ты один и провалился, то выбираться надо следующим макаром. Постараться лечь на спину, а затем перекатываясь по кругу постепенно вынимать ноги. Вытащив, ползти к более твердой поверхности. Способ проверен лично, проваливался по грудь, опоры ноль, помощи ждать не откуда. Все попытки использовать оружие для опоры чуть не закончились потерей оного. Выбрался самостоятельно.
3. В болоте для ночевки или лежки хорошо использовать надувной матрац или аналогичную плащ-палатку. можно устроить что то типа гамака.
4. Зимой некоторые болота опасны так же как и летом, можно запросо провалиться.
Удачи.

Еще один печальный факт по поводу гибели.  В конце 70 гг. погибли несколько спортсменов в г. Панфилов, Талды-курганская область, Казахстан. Погибли от солнечного удара. Ребята приехавшие в часть, тренировались на солнышке по собственной программе, уверенные в собственном богатырском здоровье. Несмотря на то что еще было не самое жаркое время года, откачали не всех.

[QUOTE]Doma пишет
Nick. Половину твоего поста можно выкинуть. Про лесотундру можно не упоминать. Там нет проблем с выживанием. И далее по тексту ляпов хватает.  :D  С уважением.
И в тундре достает не столько холод, сколько отсутствие ориентиров. Топаешь-топаешь, а ощущение, что все на месте топчешься. Только по часам и прикидываешь сколько прошел.[/QUOTE]
Уважаемый, Doma. Ну..., на счет ляпов это Вы загнули, если с чем не согласны или еще чего, то поясняйте свою позицию, почему Вы считаете так, а не иначе. Если что не понятно, спрашивайте.  Мне кажется, всем будет полезно знать. Позволю себе, в свою очередь, прокоментировать Ваш пост.
1. На счет ориентиров и направления движения, то не все так смертельно, это тема одельная. Надеюсь у Вас есть привычка иметь с собой компас? Настоятельно рекомедую всегда иметь исправный компас.
2. На счет лесотундры, мол, там нет проблем с выживанием, однако, самонадеянно, если не сказать больше. Что же Вы скажете тогда про зимнию тайгу и про леса средней полосы? Одако...
3. Часть Вашего поста ниже вольный пересказ моего. Все же рекомендую не ставить наст на ребро, а складывать горизонтально, друг на друга типа кирпичей, потому как в пургу поставленный на ребро наст банально сдует.
4. На счет куропаток руками... не коментирую... оставлю на Вашей совести эту рекомндацию попавшим в экстремальную ситуацию.  
5. На счет водоемов не закрытых...  не надо людей вводить в заблуждение, ибо, есть они, проклятые, могут быть после снегопада или метели прикрыты снежком. Если есть то о чем МЫ не слышали, это не значит что этого нет в пироде. К слову, частенько "Буран" с неопытным наездником ныряют именно туда.
6. Муксун, нельма и прочее конечно неплохо, но их надо еще наловить и завялить. А если речь идет о запасах которые стоит брать с собой, то на мой взгляд надо бы взять более калорийное и привычное питание, к тому же гораздо более легкое.
7. Витамины, аминокислоты или еще что, не это важно, важно то, что это помогает снизить риск возникновения цинги. На что мною и был сделан акцент. К слову, русская квашенная капуста имеет в основе те же процессы что и мясо с душком.
8. На счет охотится не на кого... по-моему, не совсем корректное утверждение, разные места, разное время - разные возможности. К слову, даже в районе полюса встречаются животные. То что не охотнику добыть их трудно, это другое дело. Поэтому я писал, ПРОБУЙТЕ.
9. На счет спать нельзя... оочень забавно, но видно Вы тут не совсем правильно поняли, тут не обсуждается маршрут выходного дня. Сколько Вы уважаемый продержитесь не отдыхая, без сна? [B]Не хочется заниматься флудом[/B], поэтому, прошу Вас или писать по делу или ни как, ибо тема не шуточная. С уважением.

Хорошее жилье чум или индейское типи. Ставится просто, жить там на порядок комфортнее чем в любой палатке. Берутся нужной длины жерди 3 штуки. связываются на расстоянии 40-70 см от края. Устанавливаются как тренога, затем дополнительными жердями формируется каркас. Чум покрывается брезентом, парашютом, кусками коры, шкурами. В оригинальных жилищах индейцев, изнутри типи подвешивается вертикально на высоте 2-2,5 метра по кругу одеяло или брезент. Как бы создавая второй слой и улучшая теплозащиту. С этой же целью, сверху тоже иногда делается навес, типа антресоли, используется для хранения вещей. Почти в центе типи чуть ближе к входу разводится костер для тепла и готовки.

Удачи.

Совершенно верно по крапиве. Мясо, рыбу можно вялить в прок. Распластуйте рыбу и выпотрошите ее или нарежте мясо на тоненькие пласты или соломку и развесте на солнечном проветриваемом месте. Если есть огонь, мясо и рыбу нарезанные тонкими полосками развесте над дымом костра или в стороне от костра на поткнутых в землю прутиках. Коптите или сушите все в камень, берегите от сырости. Есть способ заготовки в полевых условиях. На склоне берега, или склоне холма роется яма в виде камина, вторая роеется сверху в качестве дымохода навстречу первой. Получается что то типа камина. Сверху в яме-трубе размещается рыба или мясо, а внизу разводится костер подымнее. Это простой но эфективный способ копчения.
Внутренности и отходы идут на приманку в силки, ловушки и насадку для рыбы. Добытая птичка, белка или зайчик бысто протухнут если их не освеживать, есть простой охотничий способ. Что-бы птичку сразу же выпотрошить, берем веточку в виде буквы V, отрезаем в 2-3 см от места соединения боковой отросток, центральный оставляем 25-35 см. Получается такой длинный крючек. Этот крючек загоняется в анальное отверстие птички и вращается наматывая кишки, затем извлекаются наружу кишки и внутренности. Повторяется пока не будут извлечены все внутренности. Затем птичка через то же отверстие шпигуется крапивой или сосновыми веточками. В таком виде дичь может храниться уже несколько дней.
Ханты, пойманную рыбу складывают в ямы выстеленные еловыми ветками. Вы можете поступать аналогично, режем рыбу в доль хребта или живота, удаляем внутренности, разворачиваем в пласт. Пласты укладываются вяму на слой сосновых веток, накрываются следующим слоем веток. Конечно запах  у лакомства еще тот,  но этот способ косервации возможно будет для вас единственным способом сделать запасы.
Удачи

Районы тундра-лесотундра очень тяжелы для выживания. В степи попроще но не намного.
1. Укрытие. Строить иглу без опыта дело неблагодарное, да и снег не всегда нужной толщины. На открытых просранствах нужно обязательная защита от ветра.  Ищите снежные наносы (склоны холмов, овраги, поваленные деревья.  Ройте в них нору или хотя бы грот. Желательно что бы вход был ниже пола убежища, так теплее. Если есть рядом тростник, камыш то можно соорудить шалаш, обложив его затем снегом. Можно не запариваясь с иглу, сложить даже из тонких кусочков снега стену убежища, сверху положив на стенку как перекрытие лыжи и лыжные палки, а поверх  перекрытия тент или плащ-палатку в виде крыши. В общем все зависит от условий и времени, а также Вашей смекалки !!! Если началась пурга то надо как можно скорее укрыться от нее и тут даже простое но быстро возведенное убежище намного лучше чем прочное и долговечное, но долго возводимое. Ветер Ваш ВРАГ!!! Очень быстрое переохлаждени и обезвоживание организма. В пургу Вы 100% собъетесь с пути, можете попасть в полынью, упасть с обрыва...
Если есть обломки самолета, надувная лодка или плот то убежище можно соорудить из них.  Как не смешно на первый взгляд, но, !!! Берегите надувную лодку!!!  Снимите камеры с колес самолета, автомобиля, это хорошие сани и спать на них можно даже в воде на болоте. Укрывайте глаза от света!!! Очки в тундре это роскошно, но если их нет можно вырезать из дерева, бумаги, ткани, кожи что-то подоное очкам, только вместо стекол, тонененькие щелевые прорези, промазанные сажей, углями от костра. Если нет ни чего хотя бы намажте сажей вокруг глаз. Помните, снежная сепота страшная штука. Если есть тулуп или более мене длинная меховая одежда типа чукотской, то можно воспользоваться таким способом: Вы сворачиваетесь калачиком, прячите ноги внутрь тулупа, низ тулупа завязываается (стягивается) веревкой, руки вытаскиваете из руковов, а  голова прячется внутрь тулупа. Получается меховой мешок в котором при некоторых неудобствах можно сностно поспать. С непривычки конечно все затекает, но на севере это способ живет уже не одну 1000 лет.  Выжить без оружия и припасов в долгой полярной зиме сродни чуду, поэтому старайтесь побыстрее выйти к людям.
2. Помните, северные народы все лето заготовливают для себя пропитание, что бы выжить зимой. С питанием в тех краях сложно, если есть оружие то пробуйте охотится, помните, ветер все время должен дуть в лицо, иначе зверь Вас учует раньше чем Вы его увидите!!! Следы, учитесь их читать. При определленой сноровке и ветренной погоде можно подкрасться к лежке зайца. Внимание: Добродушный с виду зайчик, ударом задней ноги спокойно распарывает зимнюю куртку и Ваш живот под ней. Даже некрупное, раненное животное опасно. Убивай наверняка. На тропах животных ставьте капканы, петли ловушки. Поскольку с деревом и ветками в тундре могут возникнуть проблемы: Можно сделать ловушку типа ледяного ведра в снегу, которое сверху накрывается куском льда с отверстием, внутри приманка. Есть также ледяная ловушка вертикальная труба, можно при везении поймать туда птицу. Труба размером достаточным что бы птица или зверек смог в него спокойно влезть за приманкой, а вот вылезти будет трудно (скользит). Не брезгуйте мышами, их проще добыть. Такие ловушки можно можно изготовить голыми руками. Можно поставить на снег ведро или консервную банку с горячей водой или угольками и оно потепено опустится, а края и дно образовавшейся ямы будут покрыты льдом. Бошенный на снег в солнечный день черный предмет, остывший уголек тоже начнет погружаться в снег или лед. Не брезгуйте сырым мясом взятым у северян, запах, вид,  конечно... но зато там есть бактерии, а это витамины, а значит ниже риск цинги. Отвар или просто пожевать, еловые иголоки тоже хорошая профилактика цинги. Под снегом на болтах можно поискать клюкву. Кожанные вещи можно использовать на крайний случай как еду. Если есть припасы, осмотрите их,  определите на сколько Вам их хватит. Старайтесь экономить!!! Ищите проталины на реках там есть чем поживится, рыба, звери. Корни тростника и камыша можно употреблять в пищу, зимой обнаружить эти растения достаточно просто.
Огонь: если есть чем топить костер (трава, мох, ветки, навоз животных) то это хорошо! Есть экзотический способ добывания огня в солнечный день с помощью льда. Нужен прозрачный кусок льда, которому с помочью ножа или тепла рук Вы придадите форму линзы. Конечно это не совсем стекло но при определенном терпении огонь ей  разжечь можно.
3. Зимой в степи и тундре трудно передвигаться без лыж и снегоступов. Лыжи понятно, всем знакомы. Снегоступы можно довольно быстро сделать из подручных материалов, веток, палок, кожанных ремней, веревок, кусков ткани, куски обшивки самолетов, части судов или резиновых лодок, парашютов. Груз, раненных, больных тоже удобнее перевозить за собой на санках, надувной лодке или волокушах (части обшивки самолета, камеры, парашют), чем нести на себе. При первых признаках пурги, ищите место и ставьте укрытие. Если вода еще не встала, лучше плыть по реке (лодка, плот). НО имейте в виду реки на северных равнинах могут сильно петлять где пешком пол часа, по реке пол дня. Будьте внимательны!!! Под снегом запросто могут быть полыньи не затягивающиеся даже при -40. Если есть: Лыжи немного досок, палок, веревки и ткани можно соорудить типа снежного парусника.  
4. Что брать с собой:
*ОЧКИ от солнца с небъющимися стеклами плюс запасные (без них Вы ослепните).
*Лыжи + запасные комплекты лыж, запасные крепления,  лыжные палки + запас, снегоступы, Сани волокуши.
*Оружие, нарезное дальнобойное (СВД, Тигр, СКС, Сайга, Винтовка Мосина), можно с оптикой. Дробовое ружье можно не крупных калибров (больше можно взять патронов), хорошо бы на группу одну малокалиберную винтовку, патронов можно взять на порядок больше чем к другому оружию. Очень хороши (идельно) охотничьи ружья двойники (стволы: 1 нарезной, 1 гладкий) калибры нарезного от 22(в народе, мелкашка) до 9мм, гладкие от 410 до 12. Есть хорошее экпедиционное ружье ИЖ-27 со стволами овальной сверловки Ланкастера, 20 калибра, пулей на 100-200 метров бьет почти как винтовка, и дробью дает приличную осыпь. Так же очень хороши ружья с нарезными чоками "Парадокс" отличная стрельба пулей, плюс хорошая стрельба дробью . Есть неплохие помпы с парой стволов, один нарезной под охотничии патроны от 12 до 410калибров (оленебои), второй ствол гладкий, но придется менять стволы в зависимости от стрельбы. Патроны брать с запасом, заклеить каждую пачку в индивидуальные непромокаемые пакеты, и распределить между всей группой, охотничьи патроны можно дополнительно опустить в расплавленный парафин, для защиты от влаги или покрыть капсуль и места закрутки лаком. Все для чистки и смазки оружия. При переходе старайтесь закрыть стволы от снега или чехлить. (Индивидуальное снаряжение.)
*Капканы, проволоку (струна) для петель и ловушек.
Тонкую и толстую веревку. Краткую инструкцию по устройству и установке ловушек и капканов. Араматические приманки НЗ запаянный в пластик). (групповое снаряжение)
*Ножи по 2 на человека, один типа "охотничий" на пояс, второй складной с дополнительными лезвиями. К ножу привязывается стропа а второй конец крепится на пояс (по типу стропреза).
Топоры, лопаты, пилы (для снежного наста, строительства иглу, убежищ и жилищ).
*Иголки, нитки, наперсток, пуговицы, шило, суровая нитка (сами знаете что надо для мелкого ремонта одежды).
*Ремнабор для лыж и снаряжения. (берется исходя из Вашего снаряжения) (групповое снаряжение)
*Если на маршруте не будет лесов, деревьев и кустарника: обязательно брать примус с запасом топлива. Как минимум один на 3-4 человека с рем набором!!! Спички: запас в герметичных пакетах, немного бензина или сухого спирта для быстроо розжига костра в сложных условиях. Хорошая вещь для костра высокая тренога. Втыкается в снег, выше уровня снега на треногу крепится металическая сетка или решетка на ней разводится огонь, а сверху подвешивается посуда. Экономия времени, не надо расчищать снег, не будет воды которая тушит костер.
*Рыбаловные принадлежности (леска, шнур, крючки простые, тройники, поводки, грузила, поплавки, блесна для отвесного блеснения в проруби, балансиры. хотя бы 1 крепкий спининг с набором блесен.
*Запасы продуктов на 50-200% процентов больше чем Вам надо будет (идешь на неделю бери еды на месяц) Понятно что это тяжело но...
Большое содержание жиров нужно на морозе: Сало, жир, маргарин, масло...
Сушеные продукты: мясо, сухари, галеты, обычная и картофельная мука, сухофрукты, концентраты супов и каш, сухое молоко, яичный порошок.
Макаронные изделия
Ну соль, перец и специи, сахар, чай, - понятно, карамель лединец (рекомендую на переходах для поднятия тонуса). Ореховую пасту или орехи.
Посуду для готовки и для еды, кружки, ложки, доску разделочну (фанерку), стола не будет.

*Аптечка. Берется все что обычно и плюс специфика севера. Спирт из аптечки пъется когда Вы вернулись, а не на маршруте ;)
*Палатка каркасная с непромокаемым полом и тамбуром - по количеству человеко мест в группе (бывают такие, которые можно соединяить вместе. Коврики полиуретановые, спальники из синтетических аналогов пуха. Натуральный пух и мех во влажном состоянии перестают греть, а в синтетике даже в мокрой отлично согреваешься. Готовить будете в палатке, так что нужно дополнительное место. При готовке в палатке и укрытии, а также при использовании костра в укрытии, можно запросто угореть, нужно обеспечивать вентиляцию.
* Одежда: есть специальная многослойная обувь со специальной защитой, она не мокнет в снегу и нога в ней не мерзнет даже в сильнейшие морозы, рекомендую брать именно ее. Если морозы очень сильные и у вас нет спец обуви, можно брать унты, но валенки практичнее. Унты тяжело просушить в городских условиях, а на природе вообще тоска. Валенок сохнет быстрее и он легче. И унты, и валенок в оттепель надо защищать от влаги, самое простое - чулок ОЗК.
Одежда тоже должна быть из синтетических аналогов пуха, даже провалившись в воду,  Вы не замерзните!!!
Есть сейчас хорошее термо белье, очень эфективное, используйте его как одежду первого и второго слоя. Головной убор: самый удобный - это шапка по типу вязанной но из флисовой ткани (Полартек) с мембраной защищающей от ветра и плюс теплый капюшон от верхней одежды. Иногда нужна маска от холода и ветра. Если это не просто экспедиция, то нужны средства маскировки.
Главное не складываете все яйца в одну корзину! Все,  включая лекарства, продукты, патроны, рем наборы,  должно быть в разных рюкзаках, даже если вы везете основной груз на воолокуше распределите по чу-чуть между членами группы. Упавший в промоину рюкзак с продуктами поставит группу в критичекое положение.

Лес средней полосы и тайга две большие разницы. Летом выжить куда проще чем зимой. Питаться летом можно весьма полноценно, много съедобных растений. Конечно их надо изучать и знать что и как нужно есть. Охота на животных и птиц неблагодарное занятие для новичка. Это тяжело даже с оружием, а без оружия шансы вообще сведены к нулю. Тут тоже нужны знания.
Могу рекомендовать такой подход к проблеме выживания:
1. Изучите съедобные дикорастущие растения средней полосы и таежных зон. Время их созревания и употребления. Из съедобных, широко известных практически любому человеку растений средней полосы, можно рекомендовать Листья одуванчика (вымоченные в соленой или проточной воде, Убирается горечь). Листья лопуха, а его корни (почти что картофель), молдые побеги и корни тростника, молодые стебли цикория, щавель, камыш...
2. Наблюдать за тем чем питаются птицы и животные, как правильно было замеченно выше.
3. Изучить простейшие приемы охоты, следовательно, приемы изготовления оружия. Познакомиться со способами ловли и изготовлением силков и капканов.
4. Изучить примитивные способы рыбной ловли и изготовление рыболовных снастей.
5. Разобраться в повадках и поведении, рептилий, животных и птиц. Даже ребенку не составит труда наловить лягушек (НЕ ЖАБ!!!  лягушки только средней полосы!!! В тропих лучше избегать этого лакомства.), весьма питательное мясо, даже в сыром виде пригодно к употреблению.
Не стоит забывать про птичьи гнезда яйца и птенцов. Мальков на мелководье можно наловить рубашкой, подкараулить с острогой (кол с ращепленным концом на 4- иболее частей)  по ранней весне мечущую икру крупную рыбу у самого берега. Поставить простейшую петлю на нору или гнездо. Перкрыть плетеными из веток ловушками в виде глубоких корзин (морда, ветерь) ручей или канаву с признаками обитающей там рыбы. Уйдя выше по теченю возьмите палку и стучите по дну подгоняя рыбу к ловушке. Можно использовать собственные штаны, рубашку, чулки от ОЗК , купол парашюта.
Зимой на первое место выходит борьба с холодом. Это может быть нора в сугробе, шалаш, укрытие под поваленным деревом. Может просто под большой елкой, надломите несколько нижних веток  у елки что бы они опустились к земле на подобие шалаша. Посторайтесь накрыть свое убежище снегом, будет намного тепее.
Если вы застряли на долго, то надо соорудить более капитальное укрытие, что бы там можно было развести огонь соорудить что то типа лежака. Что бы хорошо отдохнуть ночью можно прожечь костер, а за тем на угли накидать землю, ветки, траву. Сон как на русской печи. Внимание!!! При обогреве убежища костром, печью, смотрите что бы это было не болото, проснетесть в луже. Совет: лежак в укрытии должен быть существенно выше костра или печи (В палатке с раскаленной до красна печью, стоящей на уровне грунта очень холодно, если печь опущена в яму на глубину 50-100 см в палатке можно спокойно ходить с голым торсом. В таежных зимовях печь ставят в яму или углубление, а лежанку устраивают под потолком. Вы спокойно спите в одних трусах а на полу внизу не тает снег. Ни когда не заворачивайтесь в свеже снятые шкуры на морозе. Сырую шкуру схватит как железо. Северные народности шкуры дубят собственной мочей, так что если Вы на долго, то имейте в виду.
Питание зимой: Ищите следы зайцев белок, бурундуков, мышей. Белки и бурундуки делают запасы на зиму, Вам они тоже сгодятся. Ставьте петли на звериных тропах. Если есть знания и силы попробуйте ловлю рыбы в прорубях и проталинах, НО Максимум осторожности, не усугубляйте свое положение!!! Корни тростника, клюква, кедровый орех, семена в шишках можнонайти и зимой. Места ночевок птиц, некоторые виды спят под снегом. Петли, капканы, давилки, ямы...
Если Вы без оружия, то сразу же изготовьте его.
1. Кол- копье
2. Кол- острога
3. Кол-рогатина
4. Палка дубинка
5. Лук стрелы
6. Праща
7. Рогатка
8. Несколько камней связаных веревками вместе и привязанных к одной более длинной, аналог лассо, аркана. Раскручивается и кидается в ноги животному или на шею птице. при попадании спутываетс вокруг ног или шеи.
Тема очень обширна поэтому набросал лишь самое элементарное, понятное человеку далекому от леса. Может сподоблюсь когда то и свояю что то типа сайта на эту тему с илюстрациями.

Еще одно замечание:
В горах, а особенно в высокогорье не жара главная проблема, а недостаток кислорода. Нужна аклиматизация. При проведении сборов и тренировок по горно-стрелковой поготовке, весь личный состав сборов проходит плановую аклиматизацию постепенно увеличивая высоту лагеря. Если попробовать без аклиматизации и сразу на высоту, то может кончится весьма плачевно. Если же Вы не прошли акклиматизацию, старайтесь двигаться очень медленно, не бегать! Пить зеленый чай или МАТЕ (используется для аклиматизации и борьбы с горной болезнью в Боливии, Аргентине и еще ряда Южно Американских стран). У не аклиматизировавшихся, из-за плохой вентиляции легких в горах, по утрам дикое отвращение к еде, до тошноты, но есть НАДО. Температура в +35 градусов днем, ночью может спокойно зашкалить за -15.
Удачи

В СССР Начиналось все так:
    1929 год - бой с басмачами под городом Гарм (Таджикистан). Это был первый опыт высадки десанта посадочным способом.
    1939 год - одна из воздушно-десантных бригад участвовала в боях с японцами на реке Халхин-Гол.
    1940 год - высадка парашютным способом в тыл врага во время советско-финской войны.

Весь текст тут:
[URL=http://www.afganpress.narod.ru/oksv/afg.htm]http://www.afganpress.narod.ru/oksv/afg.htm[/URL]

Так чуточку уточним, что мы обсуждаем? Если выживание в экстремале это одно, если выполнение задания в горах на жаре то это другое.
Условимся для начала: Если група на природе и работает по плану, то в плане учитываются источники пресной воды на маршруте. [B]Ни кто ни кода[/B] не отправит группу просто в пустыню или в горы с фляжкой воды на неделю. Предусмотрены несколько маршрутов как подхода к цели, так и выхода назад и все с учетом местных условий. Человек не верблюд!
Другое дело что план не удался, а у источников тебя на все 100%ждут. Приходится импровизировать. Вот тут мы и начинаем выживать, а на это нужно время и не мало. Найти воду в пустыне сложно, да еще к тому же тебя будут искать именно возле воды. Как не погибнуть от жажды в этих условиях? Нескольки самых простых советов, давно известных и не требующих особых навыков.
1. Режим передвижения ночной, днем отдых в тени. Как сделать тень с помощью плащ-палатки в горах где камней полно - понятно, в пустыне где песок как на пляже, нужно изготовить камни. Набить часть вещей песком, и натянуть на них сверху плащ. Просто сверху тент, а с боков все открыто что бы продувало.
Добыча воды:
1. Искать признаки воды, места с поворота в руслах пересохших рек, места с более сочной растительностью. И копать ... Простые полиэтиленовые пакеты и просто куски полиэтилена - источник воды в пустыне. Пакет одетый на кустик вроде бы сухого кустарника на солнышке начинает собирать конденсат и весьма призводительно.
Роется ямка в почве в центр ее ставится любая емкость (крышка от кателка), ямка накрывается куском полиэтилена или резины, сверху в центр полителена кладется груз, что бы получилась легкая воронка. Испаряющаяся влага оседает капелками на полиэтилене, итекая по нему в емкость. Если есть трубка то желательно ее опустить в емкость и сосать от туда не разбирая конструкцию. Получается простейший опреснитель. Если в ямку положить травы или листья то эфкт будет сильнее опреснитель отберет влагу у травы. Этот же способ применим с соленой водой (морской, солончак). Можно ставить 2 емкости одну с соленой водой с боку, а в центр емкость для сбора воды. Можо просто обильно полить дно ямки соленой водой. Одно НО это работает тем лучше, чем жарче солнышко. Этот способ требует времени для сбора воды. Однако при ночном режиме передвижения и запасе полиэтилена можно обеспечивать удовлетворительный питьевой режим. В горах все проще, воды всегда больше! Днем сухие в пыль русла ручейков, ночью становятся влажными, а то и наполняются водой. Делаем ямку и ждем пок сберется влага. Собрать воду можно тряпкой, отжимая затем ее в емкости. Северные склоны и узкие ущелья более вероятные места для поиска воды.
Есть реки с чистой прозрачной водой, НО помните выше по течению в реке может лежать дохлый ишак. Брюшной тиф и тому подобные удовольствия Вам гарантированы. Ищите ключи бъющие из под земли. Если нет времени, попробуйте выкопать ямку на берегу, там скопится вода пригодная для питья. То же самое если вода цвета шоколада. Вообще не ленитесь очищать воду, есть спец. фильтра, есть таблетки в сух пайке, есть марганцовка, есть кипячение. При некотором запасе времени можно соорудить простейший но эфективный фильтр самостоятельно. Слои фильтра, песок трань, уголь из костра, ткань, песок ткань. Можно количество слоев увеличить. Устройство самое примитивное: Тренога верхний слой ткань с песком, второй слой ткани натягивается чуть ниже с углем, третий слой соответственно еще ниже. Выливаете воду на верхний слой песка и ждете снизу. Можно набить трубку в таком же порядке и высасывать воду. Можно использовать гильу от снаряда с выбитым капсулем.
Избегайте пить воду из стоячих источников, озер, болот, старых луж. И в любом случае обезараживайте воду! Снег, его лучше топить можно в руках сливая воду в емкости. Однако, дайте отстояться воде из снега, там много взвеси. Лучше использовать лед. Вообще тема очень обширная, есть масса литературы.
Как тут уже справедливо заметили, Горы Кавказа и горы Памира далеко не одно и тоже.
Из своего опыта: берите воду полиэтиленовых бутылках 1,5 или 2 литра. Пейте ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ! Много места не займет пластиковый пузырек с марганцовккой, таблетки для обезораживания. На выходе закрывайте тело от солнечных лучей. Головной убор не снимать!!! Стараться двигаться спокойным размеренным шагом экономить движения, что бы дыхание не сбивалось. Стараться что бы передвижения не вызывали сильного потоотделения. Пот защита от перегрева организма. И потеря воды!! Опасное время в горах после полудня, большая вероятность обвала и камнепадов. Не ставьте лагерь в низинах рек и ручьев, прошедшие черте где дожди вызовут резкое поднятие уровня воды, и ручеек станет полноводной рекой, а сухое русло - руслом большой реки.
Удачи.