[QUOTE]wds пишет
Вот я не пойму. У РПГ-7 дальность прямого выстрела по танку 300 метров скорость полёта гранаты 300м\с (прошу поправить) граната летит до цели 1-1,5 с. И ещё сюда какое-то наведение!? Да гранатомётчик физически после выстрела внести какие- то поправки не успеет. Он только сможет увидеть куда попал. РПГ-7 принят на вооружение даже в больших странах, чем калашников именно из-за простоты. Обьясните для чего нужны навороты?[/QUOTE]
При полете к цели не более 1 сек наверное наведение не нужно, но если время полета увеличивается до 3 и более сек (т.е., бОльшие дальности), без коррекции не обойтись.

[QUOTE]Redav пишет
Сейчас наступит 2 апреля и не спрятавшимся "летунам" десантура устроит ... предпрыжковую и строевую подготовку  :lol:  Пойду ка в санчасть пока не поздно...[/QUOTE]
Конечно, там медсестры с во-о-от такими сис... шприцами, там и будет основная битва :)
А еще можно желающих покатать, только пусть б...тину из грузкабины сами убирают :). Были случаи с пехотой, потом уважения - море, и уже никто не утверждал, что за ручку держаться - легкая работа...

[QUOTE]Ведомый пишет
[B]Des[/B], ну прям как про варенные кирпичи на показухах :)
[B]Aerol[/B], ну елки-палки, ну говорю ж, реальность это.
[B]Арчи[/B]. Правильный ответ, на самом деле, состоит из двух частей. Часть первая была озвучена с квадратными глазами еще в первой пятерке постов. Вертолет [B]планирует[/B] на роторе плюс "реактивная тяга" от турбин. Буржуи были очень в шоке:[/QUOTE]
А что, уже календарь сменили, опять 1 апреля ? :)

[QUOTE]patetlao пишет
to: DPD

"Наверное специфика местности и условий (плоская саванна). На 1000 метров обнаружить замаскированных носсеров практически не удавалось, распознать - тем более (не имею ввиду случаи когда нужно было отбить вражеских коров  )" - Это где и о чём?    :)[/QUOTE]
Африка. Патрулирование, поиск, работа по вызову. А "коровы" - это когда у "своих" угоняют стадо, просят найти и попугать, чтобы они разбежались, потом патрули подъезжали и собирали буренок. Тут коров любят, чем богаче жених, тем больше коров должен родителям невесты подарить :)

[QUOTE]Mi-24V пишет
Небольшое замечание, условия боевого применения вертолётов в различных условиях, могут существенно отличаться. К примеру, мой опыт Афгана и первой чеченской, практически ничего общего.[/QUOTE]
А чем чеченская отличалась ?

[QUOTE]Mi-24V пишет
(фото из передней кабины Ми-24)
В таких условиях, пулемёт пожалуй единственное оружие вертолёта, поскольку выполнить прицеливание пушкой (корпусом вертолёта) весьма затруднительно. Равно как и вовремя отреагировать на угрозу.[/QUOTE]
Не знаю, никому не удавалось хотя бы на 30 градусов в сторону попасть, попугать - да. Хотя иногда и это спасение, согласен.
[QUOTE]
В целом же, при работе по вызову (наведению с земли), пулемётный вариант (Ми-24В) несравненно эффективней пушечного (Ми-24П). Дело в том, что основным оружием по любому остаются НАР С-8.
Но, подвижный пулемёт, обеспечивает возможность оператору, очередью произвести целеуказание командиру.
И не следует забывать, что мощность залпа у Ми-24В больше, поскольку пулемётом можно вести огонь одновременно с НАР.
Что касается эффективной дальности пулемёта в 400метров, цифра несколько занижена. Я бы сказал, нормально до 1000 метров. Тем более, что промах первой очереди, легко скоректирровать во второй.
При работе на дальностях менее 800 метров, пулемёт однозначно лучше пушки и НАР (живая сила и лёгкая броне и не только техника), ловить собственные осколки, оно не хочется.[/QUOTE]
С целеуказанием оператором - совершенно в дырочку, великая вещь.
Наверное специфика местности и условий (плоская саванна). На 1000 метров обнаружить замаскированных носсеров практически не удавалось, распознать - тем более (не имею ввиду случаи когда нужно было отбить вражеских коров :) ). С-8-х было мало (дорогие). В основном УПК-23, 30мм и С-5. Справедливости ради, достойных целей для С-8 не было и ПВО позволяла работать близко.
Работали на дистанциях как правило меньше 800 метров, высота от 15 до 100 метров, никто осколки не поймал (они в таких условиях идут вперед эллипсом). Результаты потом пехота всегда проверяла - никакого сравнения эффективность 12,7 не идет с 23 и 30. Осколки в условиях антисанитарии быстро делали свое дело. А пулеметом - много шума, пыли, а результаты пшиковые.
Но в целом, согласен, лучше иметь возможность крутить оружием. В этом смысле идеальным представляется ВП-ка.

[QUOTE]Mi-24V пишет
Со 100 м уже и пушкой нормально. До 50 метров.[/QUOTE]
Спросил своих афганцев и свои впечатления, пушка и 23 мм в УПК были лучше пулемета на любых дистанциях и высотах. Чуть в сторону от оси (больше 10 градусов) и попаданий мало, больше пыли. Может от того, что операторы были неопытные. Пулемет был незаменим, когда нужно было коров попугать :). Исключительно хорош в воздушном бою или машину распилить на земле. А по живой силе из пулемета для надежного попадания дистанция не более 400 метров.

[QUOTE]Mi-24V пишет
На серии Ми-24П, стояла двухствольная 30мм пушка. Боезапас 250 снарядов. Темп стрельбы изменялся 300, или 2000. Обычно использовали 300.[/QUOTE]
С праздником !

По моим мандрычкам 3000

[QUOTE]Redav пишет
И это было... летающая БМП планировалась, хотя ИМХО разница в 4 метра для вертушки на самоподборе площадки это как **й у комара искать...[/QUOTE]
О чем и речь. И вообще, ИМХО "летающая БМП" - нонсенс.
А еще планировалось грузы на внешней подвеске перевозить. А как это делать если самого груза не видно в полете ? Инструкция рекомендует что о "раскачке груза летчик может судить по наличию колебаний вертолета". :)

Был еще достаточно зеленым лейтенантом. Один ну ОЧЕНЬ ГЛАВНЫЙ инженер (между прочим, в своих вопросах очень грамотный и уважаемый человек.) стоял в ангаре и спросил у меня: "а знаешь ли ты почему лопасти у 24-ки короче чем у Ми-8?". Я начал рассказывать всякую лабуду, а он мне говорит: "ЭТО ПОТОМУ, ЧТОБЫ КОГДА НУЖНО ПЕРЕВЕЗТИ РДГ ВРАГУ В ТЫЛ, МОЖНО БЫЛО СЕСТЬ НА ПЛОЩАДКУ ОГРАНИЧЕННЫХ РАЗМЕРОВ И СРАЗУ В БОЙ, А Ми-8 ТРЕБУЕТСЯ МЕСТА БОЛЬШЕ ИЗ-ЗА ДЛИННЫХ ЛОПАСТЕЙ". Я потерял дар речи на время...

Вот тогда я понял что мы непобедимы и в Генштабе лежат секретные планы применения Ми-24 от которых супостату настанет карачун :)


Реально был случай в Африке, освобождали одного деятеля из тюрьмы. Одна 24-ка прикрывала (В-ка), был б/к к пулемету и пулеметчики по бортам. Погрохотали над тюрьмой, зависли и все это сопровождалось бешеной стрельбой во все стороны на испуг. Охрана бежала. Человека, который был там в кабине, знаю, но не очень хорошо. Рассказывали о деталях другие. Но знаю достаточно достоверно сколько им заплатили и что 24-ку после операции бросили.

[QUOTE]Redav пишет
Нет. На нашу  :ph34r: Если это не Лалибела или Гондер, то точно ни чего. :P
Не нужны мне военные секреты. Просто хочу услышать примеры С БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ (уточняю - наших военных). При необходимости (попутным рейсом на аэродром, крайняк площадку - да) В "мясорубку" НЕ видел и НЕ слышал (из достоверных источников)...[/QUOTE]
С этим я согласен. В "мясорубку" - только по бедности, африканские истории. И то нечасто.

[QUOTE]Redav пишет
Согласен на простые примеры с указанием даты и обстоятельствами вылета... Там где мне довелось быть порой даже бортового не брали... авианаводчиков как и других пассажиров перевозили на Ми-8 или Ми-26 (Ми-6)... По поводу техников на площадку - когда, куда...[/QUOTE]
Ты маньяк :). Или на какую-то разведку работаешь :)) ? Тебе название африканской деревни что-то скажет ?
Спроси о деталях у ООНовцев, которые после зависания перед их ангаром перестали жаловаться на пыль от винтов от проруливания. :P
Если кажется что далеко, то можешь спросить у пружанцев, когда у них 24-ка упала идя с полигона (командир цепанул зимой лопастью землю) с пассажирами. У меня друг был там, впечатлений осталось много :).

Вообще, эта тема не нуждается в доказательствах. Раздел 3 в ИНСТРУКЦИИ ЭКИПАЖУ никто не отменял. Кто более-менее сталкивался с 24-ми знает, что при необходимости перевозятся и люди и грузы. Просто стараются не перебарщивать и использовать 24-ку там, где она наиболее сильна.

[QUOTE]Redav пишет
Давно занимаюсь поиском ФАКТОВ о перевозках пассажиров на Ми-24 во время боевых действий.
Буду признателен, если сможешь рассказать об этом и предоставить ФАКТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, а не ИМХО.[/QUOTE]
Безо всяких ИМХОв. Перевозят. Доказательства представить не могу, фотографий нет. Там где я был, сажали и сажают несколько человек, обычно это борттехник, авианаводчик (именно, не удивляйся, в тех условиях так выходит лучше), и пара стрелков. Не всегда, в зависимости от задачи и условий. Перевозить с собой на площадку техников - стандартная процедура.

[QUOTE]dissector пишет
Забыл добавить. В указанной "комплектации" Ми-26 пилотировал полковник Бульба Владимимр Леонтьевич, командир 276 ОВП. Земля ему пухом - умер год назад в Минске. Совсем еще молодой мужик был, последствия Чернобыля, судя по всему. Точно не знаю.

Дело было в начале 90-х, в день рождения командира, на борту отказал один из двигателей. И такая вот груженая махина пролетела свыше двухсот километров и только на подходе к Боровухе Бульба "сознался". Сели благополучно. Саму историю мне рассказал преемник Бульбы, п-к Сергей Федорович Д.[/QUOTE]
Бульба Владимир Лаврентьевич. Умер несколько лет назад. Рак. Сгорел практически за месяц.

Показывали по телику десантирование БМД-4. Комментатор с радостью сообщал, что "это десантирование опровергает слухи о том, что БМД-4 не может десантироваться". В то же время показали как какая-то машина (во всяком случае я не рассмотрел какая) на парашютной системе ушла за пригорок (больше ничего не видно) и потом уже сразу кадры как 4-ку рассупонивают. Странно, что не показали процесс целиком, в советские времена показывали полностью - зрелище впечатляющее.
Кто знает, это мулька с десантированием или просто так телевизионщики смонтировали ?

[QUOTE]МАКС урдр пишет
А Вы слышали как полковник Майданов, Герой России и Герой Советского Союза в Чечне летя на Ми-8мт по ущелью получил снайперскую пулю в горло. Вот вам и рельеф местности.............[/QUOTE]
Всякое бывает, но это не повод отменять полет на ПМВ. Попадание пули в горло - случайность, были попадания и между пластинами бронежилета, от всего не убережешься. В целом, нужно всегда думать, не повторять маршрут, менять скорость и высоту, давать скольжение, а когда по различным причинам забывают это делать, то превращаются в легкую мишень. Иногда действительно лучше и повыше забраться. В общем, это дело творчества :)

Это 12,7 мм патроны, маркировка СЛ. Снаряжаются 1 к 3-4, я так понимаю, из-за повышенного износа ствола. Эффективность не очень из-за разброса, нужно близко подходить. Практически ОЧЕНЬ редко кто их реально использовал.

При стрельбе из 30-ки на Ми-24П когда изношены стволы свыше всяких пределов, видно как снаряды боком летят. Точности ес-но никакой.

Из ПМ-а стрелял - вспышка у ствола и патрон падает в метрах 10. Потом было смешно :)

2 Рядовой-К

А если делать как предложил Полл, но с одним изменением:

На "нос" обычного боеприпаса наворачивать устройство наведения (можно с маршевым двигателем для увеличения дальности). Тогда гранатометчик переносит дополнительно к б/к блок управления и парочку таких устройств. Нет достойных целей - стреляет обычными, есть - наворачивает УН на любой тип БП (в зависимости от цели, причем это могут быть и гранаты от РПГ-7 и одноразовые, типа той системы что Вы предлагали как-то, на мой взгляд весьма разумно и обоснованно), присоединяет блок управления (лазерно-командный или что-то подобное) и вперед.

А то ИМХО грустно стрелять по куче мусора из ПТРК и наоборот, видя танк или пулемет вдали, не иметь возможности его поразить, т.к. нет под рукой ПТРК.

Как это выглядит ?

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
DPD,
по поводу этого поста -
"Когда сейчас выпускаются с налетом в десятки часов, о каких боевых маневрах говорить можно. Хотя бы крен 30 тангаж 20 освоили."  
Сегодняшние новости - [URL=http://www.lenta.ru/news/2006/10/24/syzran/]http://www.lenta.ru/news/2006/10/24/syzran/[/URL][/QUOTE]
Дай Бог, чтобы так и было, какое-то движение в лучшую сторону. По моим данным, правда, налет не более 150 в среднем. Для сравнения - выпуск 84 года налет был за 300 часов. Стрелять не умели еще довольно долго, а тут со 150 - дали пострелять. Может и хорошо, кто его знает.

Все равно радует тенденция.

[QUOTE]Ротный пишет
DPD

Миномет в ПДР штатный не нужен. Проще использовать в варианте приданного огневого средства.[/QUOTE]
2 Ротный

А АГС штатный в роте нужен по Вашему мнению ?

2 Рядовой-К

А при стрельбе на 200-800 метров АГС будет стрелять навесно или таки настильно ?

Мы тоже не лаптями щи хлебаем, места надо знать :).

[QUOTE]hoochiecoochie пишет
[QUOTE]
Наши, это какие? Прошу примеры.[/QUOTE]
Если мне не изменяет память, по программе Омнибас-4 ЭОП третьего поколения шли с фотосигналом порядка 1800-2000 мкА/лм... Геофизика поставляет ЭОПы третьего поколения с теми же 2000 мкА/лм... Насколько я понимаю, они идут и на Орионы, и на ОНВ-1... [/QUOTE]
По сравнению с одного поколения буржуйскими (а именно - французскими) наши ОНВ-1 - полная лажа, все в засветках.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]
Если третья уже попадает, значит плита "села" и остальные будут попадать точно.[/QUOTE]
Скажи откровенно, ты считаешь миномёт оружием "точечного" поражения? ;)

[QUOTE]
Вопрос по 82 мм vs 60 мм не в том, больше радиус поражения или нет, а в том, не избыточен ли он для типовых задач. Все-таки, мина весом 3 кг была придумана в 30-х годах... А 10 метров радиус - это что, мало ?[/QUOTE]
А типа сейчас придуманные мины весят меньше? Вообще-то, ув. DPD, общая тенденция к увеличению калибров идёт с времён ВОВ, а за последние 10-15 лет вообще "настоящая" артиллерия менее 152-155 мм и не мыслится. Даже амеры забросили свой родной калибр для батальонных миномётов 106,7 мм ещё в кон. 80-х начав переход на 120-мм. А сейчас даже в роты стали вводить 120-мм… Выходит есть смысл то? Ведь не дураки же в политбюро сидят? [/QUOTE]
Уважаемый Рядовой-К

Я и хочу разобраться, что есть миномет и что есть АГС. В АА АГС не считается серьезным оружием, но больше из-за низкой начальной скорости, практически невозможно исправлять прицеливание. В пехоте его уважают, вот здесь и возникает вопрос - "за что". Миномет 50мм в РККА был убран из-за слабой мины и дальности стрельбы (800 м), но граната АГС значительно слабее. Ты пишешь, что АГС применяют в подавляющем количестве случаев с не более 1000 метров, так что в КА были тупые, ведь если судить по твоим данным, 50 мм миномет был значительно лучше АГС (мощнее мина при той же рабочей дальности) ? Или мы "отупели" ? Или мы что-то потеряли из-за отказа от легких минометов, но осознать это не в состоянии из-за "отсутствия наличия" таковых ?

Я всегда считал, что роль пулеметов и снайперов - положить наступающих, но кроме них нужно оружие, которое бы УНИЧТОЖАЛО лежащих. По идее это АГС или миномет, оба "сыпют" гранатами сверху. Тогда зачем два типа оружия иметь в роте, роль которых заключается в одном ? Или я что-то не понимаю. Насчет настильности АГС, так для открытой ЖС есть пулемет, а для важных целей - РПГ и им подобные. О быстрой переброске огня АГС-ом - прочитал, что тоже самое можно делать 60мм, если убрать сошки (или как они называются) - управляя ручками якобы можно тогда большие площади окучивать.

Насчет тенденции увеличения калибров - не соглашусь. Амосы во Вьетнаме стали использовать 82 мм, но быстро заменили на 60 мм. Вроде в ЮАР то же самое сделали. Т.е. там, где можно возить, увеличивают калибр, это верно, но там где носят ручками, это необязательно.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]
А ты сам пользовался 82 мм или видел как они работают ? Я опрашивал народ, так пользователи 82 мм утверждали что "третьей миной попаду в лужу",[/QUOTE]
Третьей - попали. А 4-я, а 5-я, а 9-я куда улетает?
В "лужу", это вполне возможно, но при идеальных условиях стрельбы в .ч. и в метео. А ну как в горах где мина пролетает сквозь десяток слоёв воздуха-ветра? Главная проблема точности миномёта это "врождённая" крутизна траектории!

[QUOTE]
Но с учетом того, что редко встречается, чтобы цели по площади набивались в круг в 18 метров диаметром, обычно они разбегаются по сторонам, тогда 60 мм будет расходоваться эффективнее. Не так ?[/QUOTE]
Фактически - верно. Вывод - не правильный. Вот как раз поэтому то, и выгоднее 82-мм 3,1 кг мина, что радиус поражения больше. [/QUOTE]
Если третья уже попадает, значит плита "села" и остальные будут попадать точно. Насчет метео, так это относится к всем стреляющим на более-менее далеко средствам. Граната АГС, как я понимаю, при стрельбе на 1700 м (летит больше 5 секунд), будет испытывать то же самое. Но у миномета есть серьезное преимущество - можно менять заряды и тогда на мЕньшие дистанции мина будет лететь по оптимизированной траектории.

Вопрос по 82 мм vs 60 мм не в том, больше радиус поражения или нет, а в том, не избыточен ли он для типовых задач. Все-таки, мина весом 3 кг была придумана в 30-х годах... А 10 метров радиус - это что, мало ?

[QUOTE]kunar пишет
"Площадным" АГС становится при стрельбе очередью - скачет аки козел,правда со временем начинаешь понимать,как его придерживать для увеличения точности-кучности.
При одиночной стрельбе максимум 2-й выстрел идет куда надо и кому надо :D[/QUOTE]
А какая эффективность одиночной стрельбы, когда первый идет на пристрелку, потом второй - на поражение и так по каждой цели ?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ты пойми - миномёт это оружие ПЛОЩАДНОГО поражения, а не "точечного". В том то его и цмес, что он быстро и с достаточной точностью может накрыть некую площадь. Для стрельбы по "площади" сбив настроки не имеет особого значения - он приемлим.

60-мм М ни вкоем случае не заменяет 82-мм! Он может заменить АГС - если у кого-то на то есть свои соображения. Радиус поражения 1,5 кг миной будет всегда значительно меньше чем 3,1 кг (при одинаковой конструкции мины). Это только амеры вошкаются с 20 кг 60-мм М, у всех остальных нормальных людей он весит 6-8 кг и предназначен для стрельбы в несколько сотен метров - 300-600 (что даже меньше чем у АГСа).[/QUOTE]
А ты сам пользовался 82 мм или видел как они работают ? Я опрашивал народ, так пользователи 82 мм утверждали что "третьей миной попаду в лужу", а вот АГС-овцы говорили что это площадное оружие, только "если придавливать ручками, то разброс поменьше".

Почему 60 мм не может заменить 82 ? Понятно, что радиус поражения у первой меньше, но принципиально ли это ? Радиус действительного поражения 82 мм осколочной мины 18 метров, а у 60 мм американской -- 10 метров (обе примерно одинаковой технологии). ИМХО можно 2 мины 60 мм положить, вполне заменит одну 82 мм. Но с учетом того, что редко встречается, чтобы цели по площади набивались в круг в 18 метров диаметром, обычно они разбегаются по сторонам, тогда 60 мм будет расходоваться эффективнее. Не так ?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]
В печально известной 6 пдр вроде было достаточно народа, им это не помогло.[/QUOTE]
Окститесь! То что там было даже ротой нельзя назвать - это сборный отряд из 5-6 различных подразделений. А численность - куцая. И тяж. вооружения - НЕТ! И боеприпасов недостаточно!

[QUOTE]
Все-таки почему именно 2Б14-1, почему не облегченный 82 мм (с дальностью поменьше), или 60 мм (мины вдвое легче, но и б/к вдвое больше) ?[/QUOTE]
Если 82-мм М облегчить ниже 36-37 кг то он будет скакать и сбивать прицел безбожно.
60-мм М я не верю и считаю бессмысленными. АГС предпочтительней. [/QUOTE]
Как бы ни было, более 80 человек - неплохая численность для роты. И вот именно речь о том, что у них не было своего вооружения, такого, чтобы дать возможность подольше отбиваться. Идея была полагаться на средства вышестоящих штабов, но как видно не сработало. Поэтому НЕЛЬЗЯ полагаться на "дядю", надо что-то и свое иметь.

А если дальность стрельбы 82 мм будет около 2000 м (малым зарядом) ? Раз 60 мм имеют такую дальность при весе около 20 кг и не прыгают, такой облегченный 82 мм вроде должен работать нормально.
Идея 60 мм миномета в том, что 82 мм мина все равно не имеет мощности чтобы разваливать укрепления и имеет больше осколочное действие. В таком случае 60 мм мина весом 1.5 кг имеет вполне неплохое действие, соизмеримое с 82 мм, но б/к увеличивается в 2 раза.
АГС неплохая вещь, но по сравнению с АГС, мина 60мм будет работать в лесу на свои дальности (взрыватель с замедлением). К миномету имеется большой выбор б/п (дымовые, осветительные и т.п.). Если я правильно понял, при стрельбе с грунта миномет попадает гораздо точнее, что весьма полезно. Преимущество АГС перед минометом в настильной стрельбе, но почему эту работу не сделает пулемет+РШГ для укреплений ? Еще одно преимущество АГС в быстрой переброске огня, тут миномету не сравниться. Однако, выстрел АГС зимой, в кустарнике, как себя ведет ? Как я понял, никак. Т.о., вместо 2 82мм + 2 АГС можно иметь 4 60 мм миномета, не лучше будет ?

Рядовой-К

В печально известной 6 пдр вроде было достаточно народа, им это не помогло.

Все-таки почему именно 2Б14-1, почему не облегченный 82 мм (с дальностью поменьше), или 60 мм (мины вдвое легче, но и б/к вдвое больше) ?