[QUOTE]Пионе® пишет
... начианю склонять к тому варианту что на самом деле на тот момент отношения к чеченцам было другое, не расценивали их как бандитов
...[/QUOTE]
Не получается... с мирными, белыми и пушистыми  B)

<i>Хроника войны 1994-96 гг.
11 декабря 1994 – март 1995.
…
[B]12 декабря[/B] в 14.00 российские войска (106 вдд) у поселка Долинский были обстреляны из установки “Град” отрядом полевого командира Вахи Арсанова. В результате были убиты 6 и ранены 13 российских военнослужащих. Ответным огнем установка “Град” была уничтожена. Войска, двигавшиеся с севера, к 20 декабря прошли по территории Чечни до населенных пунктов, расположенных примерно в 10 км к северу от Грозного и заняли Керла-Юрт. Войска остановились и окопались на линии Долинский-Первомайская-Петропавловская

Колонна, двигавшаяся из Дагестана, 11 декабря была остановлена жителями еще в Хасавюртовском районе Дагестана, где проживают чеченцы-аккинцы. При этом несколько военнослужащих были захвачены в плен и затем переправлены в Грозный.

Колонна российских войск, двигавшаяся с запада через Ингушетию, 11 декабря была блокирована толпами местных жителей и обстреляна у села Барсуки (Ингушетия). Повреждены три БТРа и четыре автомашины. Жертв среди военнослужащих не было. Применив силу, российские войска прошли через территорию Ингушетии. Всего в эти дни на территории Ингушетии были уничтожены или повреждены 28 единиц армейской техники.

[B]12 декабря[/B] эта колонна федеральных войск была обстреляна со стороны станицы Ассиновская (Чечня). Среди российских военнослужащих были убитые и раненые. Ассиновская была окружена. У села Новый Шарой толпа жителей близлежащих сел блокировала дорогу.В селах оказывли сопротивление отряды местного ополчения. Регулярные вооруженные формирования ЧРИ, имевшие тяжелое вооружение базировались к югу от села Бамут.
…

[B]19 декабря[/B] части Псковской вдд под командованием генерал-майора И.Бабичева обошли Самашки с севера и вместе с другими частями федеральных сил прошли по ненаселенному и безлесному гребню Сунженского хребта до западных окраин Грозного, где вступили в бои с чеченскими вооруженными формированиями. По Сунженскому хребту была проведена дорога для подвоза военных грузов и выдвижения частей к Грозному. На южных склонах хребта, обращенных в сторону Самашек, Нового Шароя и других сел, были оборудованы огневые позиции федеральных сил.

[B]19 декабря[/B] от командования операцией был отстранен командующий СКВО генерал-полковник А.Н.Митюхин. [U]Возглавить группировку войск теперь было предложено генерал-полковнику Э.А.Воробьеву, но тот отказался, за что был отправлен в отставку.[/U]

[B]21 декабря[/B] командующим Объединенной группировкой федеральных сил в Чеченской Республике был назначен генерал-лейтенант А.В.Квашнин. Штаб операции возглавил генерал-лейтенант Л.В.Шевцов.

[B]В ночь на 23 декабря[/B] федеральные войска предприняли попытку отрезать Грозный от Аргуна и закрепились в районе аэропорта в Ханкале, к юго-востоку от Грозного.
…

[B]8 января[/B] в 30 км южнее Грозного в плен были [COLOR=0000FF]захвачены 47 военнослужащих 22-й обр СН[/COLOR].</i>

[URL=http://chechnya.genstab.ru/chr_94_02.htm]http://chechnya.genstab.ru/chr_94_02.htm[/URL]
Общеизвестные факты и еще не все.
Может особо запомнилось, что Воробьеву и другим таким же по шапке не дали  ;)

[I][B]26 января[/B] в районе Хасавюрта (Дагестан) прошел [COLOR=0000FF]обмен 41 военнослужащего 22-й обр СН[/COLOR] на задержанных чеченцев. ...[/I]
[URL=http://chechnya.genstab.ru/chr_94_02.htm]http://chechnya.genstab.ru/chr_94_02.htm[/URL]

Непонятно:
[B]1. Куда еще 6 человек пропало?[/B]
В ж. Братишка упоминалось про оставление только Дмитриченко.

[B]2. Сколько всего сдались в плен?[/B] По другим источникам - 48 человек.

[B]3. Сколько и когда высадили?[/B] В первой группе 12 человек. Вторую как понял одним бортом высаживали. Это что на Ми-8 привезли более 35 человек со снаряжением :blink: НЕ ВЕРЮ. БРЕД. Где тогда ошибся в расчетах?

[QUOTE]gaboi пишет
Варианты для обсуждения.

[IMG]http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_01_2010/post-15608-1262968067.jpg[/IMG][/QUOTE]
Верхний левый - КРАСОТА. По любому привлекает внимание, а когда есть интерес и надпись прочитают даже маленькую.

Какой у него будет диаметр?

[B]д30, Пионе®, городилов, [/B] вы даже не спорите, а высказываете одно и тоже только разными разными словами.
давайте пока оставим морально-этические вопросы в стороне и поговорим о других фактах и проверим их достоверность.

[B]На мои вопросы в сообщении № 84 ответить не желаете?[/B]

ИМЕЮ ПРЕДЛОЖЕНИЕ К УЧАСТНИКАМ ЭТОЙ ТЕМЫ.

Рассуждать о морально-этической стороне данного случая можно до бесконечности. Раз за разом в той или иной форме будет всплывать аргумент "пацаны не были подготовлены как надо". Давайте пока мораль и этику оставим в покое и поговорим, обсудим о происходившем ТАМ... Меня это интересует потому что заметил кое-какие несуразности...


[B]1. Может найдутся кто служил в то время в 22 бригаде и пояснят какая подготовка была у тех кого направили в командировку в декабре 1994 года /в идеале конечно хотелось бы узнать о подготовке обсуждаемых групп/[/B]

С. Козлов комментируя статью В. Дмитриева. Кавказские пленники высказал мнение, что группа была неготова и не подготовлена... Его доводы меня удивили. Уже задавал вопросы, но повторюсь

[B]2. Не могу понять, а что им дало бы "турне" в горы на полигон Тарское с ночевкой и какие надо было отработать варианты?[/B]

Как понимаю задача у группы была такая. С места высадки "лосями" к дороге. Проведение засады, диверсии и снова "лосями" в точку эвакуации.

[B]3. Какой толк от тренировки высадки из вертолета посадочным способом в данном случае?[/B]

Их же высаживали не как группу захвата площадки у которой каждая секунда дорога при занятии круговой обороны.

[B]4. Если было такое желание потренироваться в высадке, то почему у вертолетчиков не попросили на это дело хоть немного времени перед вылетом?[/B]

ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ МНЕНИЕМ, ОПЫТОМ... ПЛИЗ.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Пропиливать магазины? Ну вот, дожили! От вас, Redav, я такого не ожидал! Этож прямой путь к засорению и отказу магазина![/QUOTE]
Блин... Вы о Redav-е хорошего мнения и такая подстава :( Надо реабилитироваться...

Считаю в реальности с подсчетом патронов проблем нет. Потому как можно и нужно научится их считать. Образовался "перерыв" в бою - снаряди магазины... Взятый чужой - переснаряди ... [I]Да пребудет с тобой сила. [/I](с)

[I]Упоминаемая[/I] мной "доработка" для нескольких человек сильно переживающих, что в бою у них с подсчетом патронов будут проблемы. Наипростейший выход - трассера, но опять же надо помнить правило о смене позиции...

Сделал пропил, что бы успокоить себя знанием о минимальном количестве патронов в магазине... Конечно с БОЛЬШОЙ вероятностью произойдет засорение и отказ. Как этого избежать? Прозрачный скотч! Он предохраняет от засорения и видно...

По поводу борьбы с загрязнением ЕМНИП в Солдате удачи была статья как связывать два магазина, что бы они были направлены опорными выступами в одном направлении...

По вопросу доработок. АКС-74У с коробчатыми магазинами от РПК-74 и человек доказывал, что это здорово, жизненно необходимо. Нужна такая модернизация? :rolleyes:

Как книга называется? ...или это эпизод из боевика?

Попробую снарядить магазин примерно как barkas рассказывал.
2 "обычных"
2 трассера
12 обычных
2 трассера
12 обычных

стреляю короткими по два... 12 делю на два это 6... и что тут считать? Снаряжай как тебе удобно... не нравится сделай надпилы или просверли отверстия

DPD, ты про эту ситуёвину?

Середина 90-х. В вертолетном полку с горем по полам организовали полеты. Летают по кругу один Ми-8 и один Ми-24. Когда один взлетает, другой в это время летит между вторым и третьим разворотом. Через час такой шложнейшей воздушной обстакановки руководитель полетов запрашивает в эфире
- ..., сидящий в посадочных воротах, ваш позывной?

Экипаж Ми-24 несколько минут не мог выполнить взлет, а командир Ми-8 запросил проход над стартом. На разборе полетов при упоминании этого случая все ржали как кони... командир части плакал... от смеха

Прошу прощения за флуд.

почему-то посты идут "сдвоенными" :blink:

[QUOTE]DPD пишет
Можно (правда, некоторые плохиши тоже секут трассеры и пытаются этот момент использовать). ...[/QUOTE]
Ты же не один и братишки тоже видят когда у тебя "отсечные" трассеры идут и понимают, что надо прикрыть товарища пока он позицию меняет и магазин.

То: 256
[QUOTE]256 пишет
Вот понаписали и не лень было. Тем более что к теме "Модернизация АК (недостатки АК)" почти все не относится.[/QUOTE]
Бессонница. Какая интересная принципиальность после упоминания контрафактного производства в США. До этого за собой почему-то не замечали такого... :P
С меня то какой спрос отвечал на Ваше ИМХО.

[QUOTE]256 пишет
... спасибо- многих ссылок я раньше не читал.[/QUOTE]
Искренне рад, что смог помочь Вам расширить кругозор.

[QUOTE]256 пишет
Если у вас есть оригинальное название статьи о 9 погибших (на английском) скиньте в личку пожалуйста- не сильно я верю в "литературный перевод".[/QUOTE]
К сожалению с англицким у меня напряг... Верю - не верю это уже не ко мне.

[QUOTE]256 пишет
Т.е. вы лично в "отстреле забугорного" участия не принимали. Если есть возможность- постреляйте, разберите/соберите ту же М16/М4 просто для личного опыта и сравнения, вы увидете сколько бреда написано так наз. теоретиками (без обид). ...Так что здесь мой личный опыт против вашего "не личного".[/QUOTE]
У меня по-прежнему /см. мой профиль/ нет желания обсуждать и ссылаться на свой опыт. Если желаете пофантазировать про него или поиграть в угадайку, то без меня ;)
Ваш личный опыт меня пока тоже особо не волнует. Когда с человеком не знаком или общих знакомых с ним не имею, то к его ссылкам на самого себя отношусь нейтрально.
ЕМНИП вы имеете автоматы Калашникова собранные из деталек продаваемых в США. К сожалению они контрафактны, а значить для оценки не подходят. Тем более с условиями стрельбища... нам бы в дождь, снег... по грязи, в песках и прочими мерзостями для оружия...

[QUOTE]256 пишет
АК, я лично не ругал (у самого есть пара и никаких отказов), но также есть и М4 и за 5 лет ни одного отказа.[/QUOTE]
Мной не утверждалось, что Вы ругали АК... хотя вами и приводилась инфа:

[I]... вчера стрелял у друга с АКС-74У, было 2 отказа: не дослал патрон; невыбросил стреляную гильзу и втыкнул следующий патрон- оружие почти новое (выстрелов произведено около 500-600). ...[/I]
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?s=&showtopic=8044&view=findpost&p=313113]http://desantura.ru/forums/index.php?s=&am...st&p=313113[/URL]
Подскажите другу, что контрафакт он приобрел фиговый ;)

[QUOTE]256 пишет
И по поводу пресов для магазинов АК не сомневайтесь, менять не надо (если только деньги девать некуда или станки допотопные). Одно время я был тесно связан с компанией которая делала пластиковые детали для автомобильных компаний.[/QUOTE]
Найдете оригинальный магазин АК, то пошкрябайте его... такую интересную структуру пластика обнаружите, что начнете сомневаться в возможности сделать его прозрачным /этот пластик/. Не знаю хорошо это или нет, но ИМХО пластик для автомобильных деталей в производстве АК в СССР и России не использовался.

С уважением.

[QUOTE]256 пишет
"амерские бойцы" не пользуются АК, а фото с трофейным оружием это только фото.[/QUOTE]
[B]256[/B], конечно знаю, что американские военнослужащие самые законопослушные в мире, чужого не берут и имеют самое лучшее оружие во Вселенной ;)
[URL=http://www.2000.net.ua/b/31263]http://www.2000.net.ua/b/31263[/URL]
[URL=http://news.bigmir.net/world/195931/?p=0&sort=ASC]http://news.bigmir.net/world/195931/?p=0&sort=ASC[/URL]
[URL=http://korrespondent.net/tech/170687]http://korrespondent.net/tech/170687[/URL]

[QUOTE]256 пишет
А иракцев вооружают их же АК-для них привычно и ничего не стоит. Американский рынок завален АК самых различных модификаций и с разными наворотами. Действительно АК популярен в США но главная причина это дешевизна БП (раза в 3 от 5.56х45).[/QUOTE]
С вооружением для иракцев на халяву добрые времена уже прошли, может в Пентагоне фигово с математикой, а может еще чего
[URL=http://www.newsplaneta.com/2007/08/06/amerikancy-poteryali-oruzhie.html]http://www.newsplaneta.com/2007/08/06/amer...li-oruzhie.html[/URL]

С вооружением для афганской армии заморочки те же
[URL=http://vpk.name/news/25369_ssha_poteryali_v_afganistane_desyatki_tyisyach_edinic_oruzhiya.html]http://vpk.name/news/25369_ssha_poteryali_...c_oruzhiya.html[/URL]

пытались ее М16 вооружить (как же без этого :rolleyes: ), так афганцы больно разборчивыми оказались
[URL=http://vpk.name/news/15906_afganskim_voiskam_prikazano_sdat_nadezhnyie_ak47.html]http://vpk.name/news/15906_afganskim_voisk...hnyie_ak47.html[/URL]
[URL=http://vpk.name/news/26964_pentagon_vooruzhit_afganskuyu_armiyu_horvatskimi_ak47.html]http://vpk.name/news/26964_pentagon_vooruz...skimi_ak47.html[/URL]

тогда назовем иракцев и афганцев не разбирающимися в стрелковом оружии и нет проблем :lol:

[QUOTE]256 пишет
На полигоне при отстрелке "забугорного" сами участвовали или только слухи?[/QUOTE]
Неужто не слышали не видели этого
[URL=http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=55440&postdays=0&postorder=asc&start=0]http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.p...asc&start=0[/URL]

[B]256[/B], Вас не удивляет, что Конгресс запретил американским компаниям иметь отношения с Рособоронэкспортом и его дочерними компаниями, а в США АК продаются? Неужели к решениям Конгресса так наплевательски относятся в США?

дело оказывается в другом... к этим самопальным АК Россия НЕ имеет ни какого отношения...

Кое-кто из проживающих в США недоволен качеством автоматов Калашникова, но почему они не хотят замечать, что пользуются контрафактной продукцией. Как известно ПОДДЕЛКИ ДИСКРЕДИТИРУЮТ БРЕНД [URL=http://vpk.name/news/24314_poddelki_diskreditiruyut_brend.html]http://vpk.name/news/24314_poddelki_diskre...uyut_brend.html[/URL]

в США знают про такое беззаконие, но видно придерживаются другого правила /[I]Деньги не пахнут[/I] (с)/
и клепают на заводике в штате Невада контрафактный товар, а покупатели грешат на Калашникова :(

[QUOTE]256 пишет
Линию то зачем закупать, нужен только прозрачный пластик (если так уж хочется прозрачный магазин), а пресы что для черного что для оранжевого одни.[/QUOTE]
Неужели разница только в цвете пластика и можно без забот, хлопот полимер сделать прозрачным ... к тому же даже пресс менять не надо будет...
[I]Сомневаюсь я однако [/I](с)

С уважением, Redav

[QUOTE]ayes пишет
А на АК больше некуда прицел крепить... на крышку ствольной коробки? - не смешите меня... разве что замутить "пикатини" вместо прицельной планки...[/QUOTE]

было бы желание
[IMG]http://img266.imageshack.us/img266/9770/92832.jpg[/IMG]

[IMG]http://img402.imageshack.us/img402/9983/d9a37.jpg[/IMG]

[IMG]http://img142.imageshack.us/img142/3926/94f10.jpg[/IMG]

взял здесь [URL=http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=1730]http://www.militaryphotos.net/forums/showt...8&page=1730[/URL]

[QUOTE]Винни пишет
... российская терминология меня не устраивает, поэтому так я и выражаюсь. Автомат слово слишком расплывчатое... кофейный автомат, игральный автомат, да мало ли каких ещё автоматов нет. Я считаю что Калаш это винтовка и всё.[/QUOTE]
[I]- Это хож такое получается. Всех мужиков его жена устраивает, а его видите ли не устраивает [/I](с) :lol:

[QUOTE]Винни пишет
... В некоторых местах от бедности, а в других в силу особых требований.[/QUOTE]
Места "бедности" назовете, где такое счастье имеется?

[QUOTE]Винни пишет
... Многие офицеры со смехом рассказывали что только в кино такие видели...[/QUOTE]
Многие офицеры, это пара лейтенантов или умудренные опытом "зубры" проверявшие границы Вашего юмора и понимания, что зачем и почему?

[QUOTE]Винни пишет
Но это повторюсь единичные случае использования АКМ небольшой доли солдат наших ВС, которые на общем фоне теряют своё значение.[/QUOTE]
Почему тогда единичные случаи применения АЕК-971 возвели чуть ли не в ранг гениальности? ;)

[QUOTE]Винни пишет
Самопал и творческий подход это конечно прекрасно. Но если хотя бы 30% наших солдат делают одни и те же самопальные доработки к своему оружию, значит следует предусмотреть это конструктивно. Именно это и есть развитие военного дела, солдат опробовал, исправил, стало лучше и эффективнее. Значит это может помочь ещё кому-то.[/QUOTE]
Нет этих 30 % и доработки порой больше похожи на понты... Солдат у нас много чего может "доработать"... сходите в тему о дембельской парадке :lol:

[QUOTE]Винни пишет
А считать расход только у себя или у всех товарищей? Кончились собственные боеприпасы просишь у коллег, и как узнать что полный, вдруг товарищь случайно початый кинул? А когда я израсходовал 2/3 магазина и сменил его для вступления в интенсивный огневой контакт как мне отметить этот магазин? Или мне подсумки развесит для полупустых, совсем пустых и тд?[/QUOTE]
Это ж где Вы такие систематические бои с таким расходом боеприпасов видели? :blink: /Хфильмы не предлагать/
Не слышал про такие проблемы. Может потому что мои знакомые имели "дурную" привычку при "перерыве" снаряжать магазины патронами?

[QUOTE]Винни пишет
Короче: благодаря прозрачности магазина можно контролировать его техническое состояние(видно все пружинки), положение патронов, тип патронов, расход патронов, ...[/QUOTE]
Похоже на рассказ зачем нужен системный блок компа с прозрачными стенками. Видно как все работает, крутится, даже если запылился тоже видно...

[QUOTE]Винни пишет
...быть уверенным в том что взяв у напарника новый магазин он не окажется полупустым и ты не окажешься с голой жопой перед врагом, уверенность и знания о своём оружии дают преимущество пусть небольшое, но преимущество.[/QUOTE]
если напарник дал первый попавшийся магазин и не знает использовал его или нет, а у Вас нет времени на переснаряжение магазина, то Вы в такой заднице, что пора отложить патрон... на всякий случай.

На форуме есть тема про расход боеприпасов. Не помню там упоминаний про страсти-мордасти с нужностью прозрачных магазинов.
Млин... barkas, опередил с рассказом о простейшей "доработке" давно известной в войсках... B)

[B]Винни[/B], [COLOR=0000FF]не надо русифицировать ник Redav. ПЛИЗ. Проявите к нему уважение.[/COLOR]

[QUOTE]Винни пишет
...Под специалистами практиками, я подразумевал военнослужащих участвующих в боевых операциях, которые имели возможность это оружие не только в тире в присутствии разработчиков посмотреть, но и в полевых условиях испытать, и в грязи повалять и разобрать его до винтика. Таких как ни странно у нас достаточно, поспрашивайте здесь на форуме. И им глубоко наплевать чья там рука и кого кормит.[/QUOTE]
Осталось только дать им попользоваться остальным разработанным оружием. Иначе получится как с новыми ударными вертолетами. Рассуждающих тьма немерянная и предлагают выслушать мнение специалистов практиков ... только маленькая незадача в том, что большинство из них летали на Ми-24 и в их летных книгах нет отметки об освоении Ми-28 и Ка-50 ;)

[QUOTE]Винни пишет
Во первых - длина АЕК-971 - 960 миллиметров, а не сантиметров. ... Калькулятор дать?[/QUOTE]
Калькулятор не надо. Убедился, что мои ошибки и описки Вы видите. Значит читаете мои посты внимательно. :rolleyes:

[QUOTE]Винни пишет
Во вторых - повторюсь вес АК-74М - 3.4 кг, не АК-74 с деревянным ложем и без прилива и вообще устаревшая модификация который весит 3.07 кг.[/QUOTE]
Тоже повторюсь. На том сайте взяли свою новую разработку и сравнивают с "древним" конкурентом. так что там с остальными параметрами для сравнения? Начните со сравнения АЕК-971 с АК-107 и АК-108.

[QUOTE]Винни пишет
За исключением того что Абакан никто так и не отважился взять на боевой выход, ...[/QUOTE]
Ну просил же без красивых лозунгов. В [I]Российской армии[/I] АЕК-971 тоже ни кто на боевые не брал. Имеет смысл на основании только этого поливать его помоями? ;)

[QUOTE]Винни пишет
... каким образом вы сделаете оружие более точным и тем более со сбалансированной автоматикой и при этом не увеличивая капризность оружия? Точность стрельбы проистекает из точности конструкции, и чем она более точна тем меньше допуски и тем чувстительнее конструкция к загрязнению и другим воздействиям.[/QUOTE]
Может поэтому и воротят нос военные от этих разработок?

[QUOTE]Винни пишет
Поэтому я лично и предпочитаю западную терминологию, АК-74М - Штурмовая винтовка, АКС-74У - карабин и тд.[/QUOTE]
Форум все же русскоязычный и люди здесь общаются используя общепринятые термины. Имею просьбу к Вам. Общайтесь на понятном всем языке.

[QUOTE]Винни пишет
...В большинстве своём используют АК-74 и представитель сотки АК-74М. Это лишний раз доказывает как далеки разработчики от наших ВС.[/QUOTE]
Давно АК-74М стал представителем "сотки", можно с таким же успехом называть его представителем "двухсотки" ? :huh:
Вам уже не интересны особенности "сотки" и АК-103-3 ? :unsure:

[QUOTE]Винни пишет
Я не бросаюсь лозунгами - это всего лишь реалии жизни.[/QUOTE]
Реалии жизни это мир хижинам, война дворцам и прочая болтология закончившаяся тем что нужна армия и кухарка не может управлять государством.

[QUOTE]Винни пишет
... Так что тут выбор простой, берём мы качеством или количеством? Я лично за максимальное качество.[/QUOTE]
Моя жена тоже за то что бы зимой мы жили на Канарах и клиенты вместе с моим начальством прилетали к нам туда... за моей качественной работой. Не получается... даже квартиру в Москве не покупаем :ph34r:

У фирм теже проблемы. Выбрали забугорный двигатель PW127T/S для Ми-38 и контракт подписали ... упс-с ... и теперь запускаем производство родимого ТВ7-117В. Оно конечно можно вбухать деньжищи и попытаться сваять PW127T/S только к тому времени Ми-38 нафиг ни кому НЕ нужен будет...

[QUOTE]Винни пишет
А поводу того кому деньги платить, я ещё ничего не предлогал.[/QUOTE]
Кто и где будет производить предлагаемую Вами "лялю", какая им нужна финансовая помощь? :D

[QUOTE]Винни пишет
Одно ясно - в нашей военной промышленности идёт жёсткое лоббирование ...[/QUOTE]
А кто и где не лоббирует свои проекты?
АН-94, АЕК-971, АК-107 и АК-108 восторга у военных не вызвали, а кому-то хочется "отбить" деньги вложенные в эти проекты.

[QUOTE]Винни пишет
Вам нужно чтобы было и точное оружие и при этому простое и надёжное как весло. Не бывает так. Либо то, либо другое. Ну или коспромисс вроде АЕКа, на большее надеяться - наивно.[/QUOTE]
Будем посмотреть. [I]Задачи поставлены, цели ясны, за работу товарищи.[/I] (с) Кормушка: "СССР" - закрыта, золотого дождя не ожидается.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Следует менять дизайн КАРДИНАЛЬНО![/QUOTE]
:blink: Дизайн это конечно круто и так важно, что дальше некуда. Это даже амерские бойцы понимают, а потому пользуются своими М16 пока не попадается АК... и эту "дрянь" несмотря на его дизайн берут даже без патронов B)
В Грузии столько красивого стрелкового забугорного взяли... Стали на полигоне его отстреливать - дерьмом оказалось. Зато дизайн красивый. :)

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Я уже писал - прозрачный магазин есть. Но нет производственной линии для него - нужно новое специальное оборудование закупать которое надо, а никто не хочет.[/QUOTE]
Самое время... всего-то найти денюжку на закупку, подготовку и запуск производственной линии. Потом только останется спросить: "Нафига, у кого и где такие магазины используются"? Может проще научить считать расход боеприпасов, а если кому уж так невмоготу то есть вполне приемлемые самопальные доработки...

[QUOTE]мишаня пишет
...Шансов у Них практически небыло\они так посчитали на тот момент\,а так все остались живы.
И что плохого в этом решении.Или Вам бы хотелось чтоб они там и остались.[/QUOTE]
1. По тому что написано в статьях В. Дмитриева "Кавказские пленники...", И. Морозова "Исповедь кавказского пленника" они весьма своеобразно считали свои шансы и даже не дернулись для уточнения сил и средств противника и занимаемых им позициях.
2. Не настолько кровожаден, что бы всем им желать смерти. Лично для меня выглядит дикостью когда СпН после первых выстрелов "задирает лапки в гору".

[QUOTE]мишаня пишет
Смею Вас уверить если бы там был Ваш сын ,отец,Вы бы рассуждали возможно по другому. ...[/QUOTE]
Согласен. Предлагаю обострить для нас с вами ситуацию (не в плане личностного конфликта).

Имеем
[I]Всего боевиков оказалось более 200 человек, и вооружены они были довольно разнообразно, от дедовских двустволок до пулеметов и РПГ. Снаряжение тоже было разным. Были боевики, опоясанные пулеметными лентами в стиле революционных матросов, а были и в современных разгрузках, какие в то время носили только элитные подразделения МВД России. Когда все отряды боевиков собрались, двинулись в путь. Погибших сначала несли с собой, но когда в воздухе послышался рокот вертолетов, чеченцы занервничали, разведчикам было приказано закопать тела погибших Дьяконова и Луговенко, однако сделать это было невозможно из-за промерзшей земли, поэтому разведчики смогли только закидать их снегом, местные жители позже их похоронили. Забрать то, что осталось от их тел, удалось родителям только в конце зимы.[/I]

Теперь обостряем. После первых выстрелов спецназовцы сдались в плен и сберегли свои жизни. Осталось только одно НО...
Сидят здесь на форуме мишаня и Redav ... не просто участники разговора, а родственники погибших Дьяконова и Луговенко? так за что и ради чего они погибли. Только не надо высоким штилем про "так получилось", "спецназ своих не бросает", "Ельцин /командование/ мудаки". Одни живые и здоровые по белу свету ходят, других закидали снегом... Кто из выживших к родственникам погибших приехал, покаялся? ДВЕ статьи с оправданиями и объяснениями какие все кругом бяки... из дерьма конфетку лепят и [B]ни словечка покаянного за погибших[/B]...

В журнале Братишка Морозов себя эдаким "штырлицом" нарисовал... и на короткой ноге с "духами" и поляну они ему с выездом на природу накрывали... и то и это... только опять ни словечка про то, что типа: "братаны, не по людски как-то. там двое моих в снегу лежат, если вы нас освобождаете так давайте и их тела обменяем... и вам польза, авторитет и мне на душе спокойней за погибших"... Не вспомнил, видно не до того тогда было :(

Так почему сдались в плен и ради чего Дьяконов и Луговенко погибли. Тогда уж сразу бы при первой встрече с "духами" надо было сдаваться или того проще, после высадки у пастуха узнать дорогу к ДГБ... Тоже ведь вариант... не пришлось бы неделю гулять по снегу и вторую группу сберегли...

Как-то так ... если с позиции родственника погибшего.

С позиции Redav-а. Не знаю как себя бы повел в той ситуации потому как не спецназовец и по этому профилю не готовился. Потому и пытаюсь понять чем та ситуация отличалась от других где погибали (в том числе и в окружении) на той войне те кого называли паскудным словечком - "федералы".

P.S. [B]мишаня[/B], лично мне ни где не привидилось, что Вы агитируете за сдачу в плен. Мы же общаемся просто с противоположных точек зрения, а не судебный процесс ведем. Потому и с уважением к мнению друг друга, без устраивания склок и скатывания к личностным разборкам.

[QUOTE]Винни пишет
[B]Redav[/B]
Я бы на вашем месте меньше внимания уделял конкурсам и тому кто в них побеждал.[/QUOTE]
[B]Винни[/B]
Спасибо за заботу, но на своем месте сам решу кому, чему и насколько чего. ;) Тем более не имею желания взвалить на Вас свои заботы и проблемы... хлопотны они и тяжелы с непривычки для многих...

[QUOTE]Винни пишет
Видимо у нас страна такая...[/QUOTE]
Действительно страна у нас оригинальная... порой "руки специалистов практиков" из таких далеких мест ростут, что только по источнику дохода можно понять, что они упирая на свою "непредвзятость и объективность" в реальности они просто руку кормящую не кусают :rolleyes:

[QUOTE]Винни пишет
А вот АЕК-971 мало того что он уже принят на вооружения некоторых подразделений МВД (его конечно не поставили на снабжение но несколько экземпляров выдали ;) ) и прочих, но помимо этого он уже был испытан в полевых условиях и показал себя очень хорошо.[/QUOTE]
Та кто ж с этим спорит. "Абакан" тоже проходил госиспытания в Таманской дивизии и в 1997 году в [I]Российскую армию[/I] принят на вооружение частично... и "сотая" серия принята на вооружение...

[QUOTE]Винни пишет
Да, он немного более чувствителен к загрязнению чем АК, ...[/QUOTE]
но это уже существенный минус для него

[QUOTE]Винни пишет
Он весит больше чем АК? Ничего подобного, ...[/QUOTE]
Почему тогда на сайте "дегтяревцев" про это не знают ;)

[QUOTE]Винни пишет
АЕК длиннее? Да, на пару сантиметров. Но ствол у него также длиннее чем у АК и уж тем более чем у АН, а это небольшой но плюс для штурмовой винтовки.[/QUOTE]
Вообщето [B]на 20 см[/B]... и давно на вооружении РА имеются штурмовые винтовки?

[QUOTE]Винни пишет
Теперь разрешите спросить: Чем особенным выделяется сотая серия АК ...?[/QUOTE]
особо не утруждаясь:
Думаю, для всех, кто разбирается в оружии, долго говорить о различиях между АКМ и АК «сотой» серии нет смысла. В "сотой" серии заложены новые материалы, новые технологии, новые конструкторские решения, характеристики стрельбы намного выше, чем у АКМ, которым сегодня вооружена наша армия. В другие страны мы поставляем уже только "сотую" серию.

Одна из новейших наших разработок – [B]автомат АК-103-3[/B]. Здесь эргономическая рукоятка управления огнем, второй предохранитель, позволяющий очень быстро переходить к режиму стрельбы и при этом более безопасный, неотъемная крышка ствольной коробки. Он снабжен верхней планкой, позволяющей устанавливать все виды прицелов и дополнительных приспособлений. На цевье размещена планка, которая позволяет ставить сошку, которая трансформируется в переднюю рукоятку управления огнем, позволяет ставить боковой тактической фонарь, лазерный целеуказатель, подствольные гранатометы. Все, что сегодня сформулировано в мировой практике применительно к автоматическому стрелковому оружию, здесь реализовано.

Сейчас мы работаем над дальнейшим развитием АК – это будет уже "двухсотая" серия. Она будет отличаться в частности, другим стволом, и используемым патроном. Сейчас стоит задача превысить все характеристики, которые имеет натовский патрон 5,56х45. По классификации НАТО, автомат приравнивается к карабинам, но, несмотря на это, наш автомат не уступает штурмовой винтовке НАТО. Сейчас стоит задача ее превзойти. В "двухсотой" серии мы эту задачу постараемся реализовать.
[URL=http://www.izhmash.ru/rus/news/251109_1.shtml]http://www.izhmash.ru/rus/news/251109_1.shtml[/URL]

[QUOTE]Винни пишет
Экономический аспект перевооружения нашей армии думаю упоминать некорректно.[/QUOTE]
Про экономические аспекты расскажите это моей супруге. Она рада бы тратить деньги ни чем себя не лимитируя, но не получается. :)

[QUOTE]Винни пишет
Тем паче никто здесь не располагает достоверными данными в этой сфере, так что все эти расчёты ничего не стоят.[/QUOTE]
Есть косвенные признаки и "ключевые точки". В Удмуртии на Ижевском кусте деньги вложены, планы реализованы. Начинать по новой в другом месте "лепить кулич" по любому дороже будет. При этом в качестве конечного результата предлагается: "верьте нам люди"

[QUOTE]Винни пишет
Либо мы платим деньги и ...[/QUOTE]
Умоляю не надо со мной ППР проводить и ублажать красивыми лозунгами.
За Вашим предложением вижу: "Давайте вбухаем деньжищи в "дегтяревцев" и "ковровцам", а там посмотрим что получится".
[I]Благими намерениями выстелена дорога в ад[/I] (с)

[QUOTE]Винни пишет
...Ну если уж говорить по кардинальной модернизации автомата Калашникова то я думаю проще отказаться от него нафик! У нас уже есть отличный автомат АЕК-971 который при небольших доработках уделает Калашников по всем параметрам(что он делает и сейчас - нос доработкой он займёт достойное место среди оружия всего мира). А доработки тут стандартный как и у АК:...[/QUOTE]
Какая интересная модернизация автомата Калашникова :lol:

Брать на вооружение автомат который продул конкурс автомату АН-94 «Абакан». Какой автомат Калашникова он уделает, АК-47 без доработок? Глянул здесь [URL=http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html]http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html[/URL] и не увидел существенных преимуществ АЕК-971. Или это здорово, что он длиннее, потяжелее и скорость пули у него меньше? Интересно каковы его успехи будут против "сотки" или модернизированного АК-47...

Дальше больше, т.е. дороже... Надо "ковровцам", "дегтяревцам" дать денюжку на модернизацию автомата. Потом еще "порадовать" их денюжкой для модернизации и расширения производства. Нафуя тогда эти вопросы решали в Удмуртии и ИМХО уже пришли к финишу потратив финансы и силы, так зачем начинать все по новой под красявые уверения и заверения?

[QUOTE]мишаня пишет
...
Никакой задачи ,уже у них небыоло, в тот момент.Вернее была, спасти людей.
Причём тут ВОВ,погоны на стол?[/QUOTE]

В статьях В. Дмитриева "Кавказские пленники...", И. Морозова "Исповедь кавказского пленника" разве имеется хоть что-то о том как и где они собирались выполнять задачу? Причем все вокруг виноваты, а они белые и пушистые.

Если они такие заботливые, то у них было предостаточно времени еще до высадки спасти пацанов... отказавшись выполнять поставленную задачу и свалить из армии.

[QUOTE]мишаня пишет
Я написал что легко пиз..ть, сытым и в тепле. Теперь я надеюсь ясна моя мысль.[/QUOTE]
Мысль ясна. Только на форуме ни кто не пишет сообщения на трупе убитого товарища третьи сутки отражая атаки противника в горящем БТРе.

Лично мне интересно понять ПОЧЕМУ они сдались в плен. Меня НЕ убедили их объяснения в статьях с перекладыванием вины на других.

[QUOTE]PrAnd пишет
Вы чересчур ... Предвосхищаю ответы ... предполагаю, что ... воспринимаются как ... Враждебность  тона (лексики и т.п) ...[/QUOTE]
PrAnd, убедительно прошу Вас. Не утруждайте себя "разбором полетов" моих постов. Желаете поддержать мою позицию или с чем-то не согласны - поддерживайте или спорьте. Для личностного общения имеется "ящик" Личных сообщений.

И оченно прошу, хотя бы относительно моих постов в теме, не заниматься манипулированием мнений форумчан. Не лишайте их права самим решать развивать диалог со мной или нет и в каком ключе. Именно поэтому не занимаюсь нравоучительными объяснениями или психологическими манипуляциями, про то как хорунжий должен "правильно" реагировать на статьи "Мертвого капитана", что д30 надо учитывать про службу в группах войск.

Надеюсь на этом мы с Вами завершили диалог место которому в Личных сообщениях.

[QUOTE]PrAnd пишет
А сами Вы как считаете? …  я всё про свой первый пост.[/QUOTE]
На "простой" вопрос имею "простой" ответ. Переходный этап от СССР к России еще не завершен. Все "вертикали" и "горизонтали" еще не выстроены и не отрегулирована шкала приоритетов. Пока это не будет сделано, то "текучка" будет продолжаться везде и не только в армии.

Может кому интересно будет.

[URL=http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml]http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml[/URL]
УСТАНОВКА ОПТИЧЕСКОГО ПРИЦЕЛА

[QUOTE]Borich81 пишет
... со Ставрополя, приехал в москву, в 45 полк, это от дома 1500км примерно...прохожу в штаб в отдел кадров, от туда меня направляют к начальнику ОК, захожу, там майор не поднимая головы говорит, что ему типа некогда приходи во вторник(дело было в четверг), я ему пытаюсь объяснить, ....возникает вопрос-почему у нас в стране такая бюракратия? неужели нельзя сразу в части эти все вопросы решать?и ещё в части в которой я срочную проходил контрактник получает около 25тыс, а в боевой части, где люди жизнями рискуют 18 тыс...я вот этого пнять не могу!!! кто на этот вопрос может дать ответ???[/QUOTE]
[B]Borich81[/B], Вам попался просто сказочный начстрой...
Прибывшему со Ставраполья в Москву, да еще в 45-ый... дать на "раскачку" шесть дней. Вы ему видно глянулись. И дальше действовали весьма толково с хорошей хваткой.
Про деньги Вам видно о "мизере" говорили. Про надбавки это уже когда на конкретную должность оформитесь и зарекомендуете себя...
Бюрократия оно конечно не есть хорошо, но для данной части Вас ведь надо еще по разным базам "пробить".
Как дела продвигаются? Интересно рассказываете, если не затруднит сообщайте.
С уважением, Redav.

[QUOTE]д30 пишет
... Страх в одночастии оказатся в Заб ВО заставляло офицеров ГСВГ служить по 24 часа в сутки. ...[/QUOTE]
[I]Почему Вы меня РОДИНОЙ пугаете? Видно не зря товарищ капитан из особого отдела интересовался кто у нас Родины боится и не хочет возвращаться [/I](с) B) :)

[QUOTE]хорунжий пишет
Сильная статья. Но вот кто автор???? Из ВС или просто журналист???[/QUOTE]
:lol:
[I]В чем сила, брат?[/I] (с)
Хорошо в СССР военных журналистов готовили... уверенно, напористо, высоким шлогом, эмоционально. Правдивость? На неё плевать... результат нужен сейчас, а потом хоть трава не расти и пусть кому интересно спустя годы ковыряются в оставленном дерьме.  :rolleyes:

[QUOTE]мишаня пишет
Получается офицеры принялм правильное решение,...[/QUOTE]
В чем правильность решения?

[QUOTE]мишаня пишет
По большому счёту не нам рассуждать на эту тему.\имею ввиду кто там небыл\[/QUOTE]
НЕСОГЛАСЕН.  :angry:

По "большому счету" в начале первой чеченской имелись примеры когда "ложили погоны на стол" и уходили из армии. К сожалению их не судили, а отпускали с миром...
Во время ВОВ одни воевали, умирали за Родину, а другие дезертировали или шли на службу к немцам. Это что ж "власовцев" и полицаев "по большому счету" уравнять в правах с теми кто воевал за СССР?
На присягу наплевать и не рыпаться, если появляется угроза жизни?

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=wAUUs5raE4E&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=wAUUs5raE4E...feature=related[/URL]
слушай с 40 секунды... Тоже "по большому счету" надо было сдаваться?

[QUOTE]Des пишет
А ведь парней боевики просто на понт взяли![/QUOTE]
...если бы так, по статье в Братишке картина еще фиговей получается. После первого обстрела и предложения сдаться в плен и еще до начала "вече" о котором написал В.Дмитриев

<i>Я комбату говорю: «Андрюха, у нас три варианта развития событий. Первый – занимаем круговую оборону и героически бьемся до последнего патрона. Нам никто в этой ситуации не поможет. После нашей геройской гибели о нас будут слагать легенды и петь песни, но мы их не услышим. Второй – строимся «свиньей» и идем на прорыв в направлении на север. Авось вырвемся на равнину. Но потери неизбежны. И есть третий вариант. Сдаться в плен». Иванов от такого предложения просто офигел: «Ты что, Мороз? Дурак совсем?» А я ему: «Представь, как наших начальников взгреют за это? Ведь нас надо было забирать сразу или 3-го, а не высаживать сюда еще толпу. После этого ни у одного «командарма» больше таких дурацких идей не пояаится».
Конечно обида во мне говорила. Нельзя в таких вещах эмоциями руководствоваться. Но что сказано, то сказано. Иванов на меня руками замахал: «Ты что, нас потом знаешь, как взгреют». Говорю: Андрюха, ты командир. Ты и решай! Но одному кому-то надо сходить на переговоры. Я готов, может быть, до чего-то договорюсь. Если примешь решение идти на прорыв, а меня не отпустят, действуйте без меня».</i>
[B]Братишка. - 2010. - № 1. Исповедь кавказского пленника. - С. 12-16[/B]

Вляпался в дерьмо и всех за собой на глыбину потянул...  :unsure:


[QUOTE]Des пишет
А ведь наверное шансы то были, раз боевиков было 200 чел, ...[/QUOTE]
<i>Во всех делах, при максимуме сложностей,
Подход к проблеме всетаки один:
Желанье - это множество возможностей,
А не желанье - множество причин.</i>
[B][I]Э. Асадов[/I][/B]

Не было у них желания и Морозов психологически навязал всем один вариант действий - ПЛЕН. По сравнению с этим НЕ выполнение Морозовым поставленной задачи выглядит как детская шалость...

[QUOTE]Des пишет
А вот здесь просто нет слов... :( Похоже что шансов-то и не было с такой подготовкой.[/QUOTE]
Не могу понять, а что им дало бы "турне" в горы на полигон Тарское с ночевкой и какие надо было отработать варианты?

Как понимаю задача у группы была такая. С места высадки "лосями" к дороге. Проведение засады, диверсии и снова "лосями" в точку эвакуации.

Какой толк от тренировки высадки из вертолета посадочным способом в данном случае?

Их же высаживали не ТакВД где у группы захвата площадки каждая секунда дорога при занятии круговой обороны.
Если было такое желание потренироваться в высадке, то почему у вертолетчиков не попросили на это дело времени перед вылетом?

[QUOTE]Пионе® пишет
...А здесь почему они решили таки сдаться?[/QUOTE]
<i>- В случае сдачи в плен гарантируем жизнь и возвращение на родину!

Поднявшись к своим, Холодов рассказал обо всем командиру отряда. Споров не было. Комбат выслушал мнение каждого, подавляющее большинство решило, что необходимо сдаться.</i>

В.Дмитриев. Кавказские пленники
Или рождественские “каникулы”

Более "детальный" разбор вариантов в журнале Братишка... от них вообще оторопь берет.

[QUOTE]Ural пишет
А смысл?[/QUOTE]
Для полноты информации.  ;)

[QUOTE]Ural пишет
Версия происходящего с точки зрения вертолетчиков могла бы быть интересна, если бы не завершалась высадкой групп.[/QUOTE]
Не скажи.
Читаем у В. Дмитриева (по его статье вопросов и "непоняток" у меня "вагон и маленькая тележка").

[I]Неприятности начались сразу же при десантировании с вертолета посадочным способом, потому что [B]во-первых[/B]: вертолетчики не пытались ввести в заблуждение чеченцев, скрывая ложными посадками точное место десантирования группы; [B]во-вторых[/B]: вертолеты сели совсем не там, где планировалось, из-за чего у группы ушло некоторое время на то, чтобы сориентироваться на местности и определить свою точку стояния; и [B]третье[/B], самое неприятное: группа сразу же была замечена местными жителями, которые не замедлили сообщить в ближайший отдел Департамента Государственной Безопасности Чечни о высадке диверсионной группы федеральных войск.[/I]

В журнале Братишка эти "моменты" тоже указаны?

[QUOTE]Ural пишет
То, что группы были готовы к работе не больше летунов, ни у кого вопросов и так не вызывает.[/QUOTE]
ЕМНИП вертолетчики к работе были готовы и выполнили ее не сваливая все с больной головы на здоровую. ИМХО именно поэтому статья Прогулки под Новый Год будет весьма кстати.

P.S. В Солдате Удачи имеется еще одна статья на эту тему, но о ней позже... когда воспоминания в Братишке прочитаю :rolleyes: Всему свое время...  ;)

[QUOTE]4epexa пишет
Что касается первого боя ГРУ, то очевидно что это действия Аксайцев (22 бригада) в предгорных районах Чечни. ...[/QUOTE]
ИМХО имелась группа СпН которая дала бой "духам" раньше аксайцев...

[QUOTE]Ural пишет
Скан пока нельзя - номер совсем свежий, еще тираж не весь реализован. Не поймут нас в редакции...[/QUOTE]
Будем ждать или формулировать вопросы и получать ответы через счастливых обладателей журнала?

[B]Ural[/B], журнал имеешь? Скан материала можешь выложить?