[QUOTE]А.Попович пишет
А) Извините, по-моему, действительно тема как таковая раскрыта.

1й вопрос: "Должен ли мужчина служить?"
Ответ: "Да".
2й вопрос: "Зачем"
Ответ: "Так положено по Конституции".
Просто и понятно. (Если у кого есть возражения против Конституции - тем на другой форум, к правоведам или ещё кому...  :P )
3й вопрос: "А что армия дала Вам лично?"
Ответы: Раскиданы тут на 15ти страницах. Ищите сами и читайте, кому интересно. Ответы, как я увидел, честные.[/QUOTE]
Тема действительно раскрыта.

[QUOTE]А.Попович пишет
........Извините, вариант, что сын через 2 года по собственному желанию забросит к чертям всё это проектирование, не допускаете?  :P.........[/QUOTE]
Допускаю. Только очень не хочу, чтобы причиной тому стала армия...

[QUOTE]korrdi пишет
далнобой это  дальнобой! у вадил в основном импортные тягочи и летают они по трассе под пару сотен. тут я с тобой согласен, баланс нужен, но мы же про армейскую технику. А свой шиномонтаж это отлично и доходно! а так к слову для меня самое тяжолое в этой работе было" 22е литье, хром" переобувать , с низкопрофельной резиной да еще и чтобы датчик не повредить. С УВАЖЕНИЕМ![/QUOTE]
Датчики встречал только на Ситроенах. Впрочем, мы отвлеклись от армейской тематики. Так вот я утверждаю, что при наличии толкового зам-по-тылу балансировка ДОЛЖНА делаться на колесной технике

[QUOTE]Паня пишет
Чтобы не показаться философом ( трепачом) ;) , скажу по-простому:
Вы, уважаемый ЦПС, попали в армию "не в то время и не в том месте", Вам не повезло и Вы не вынесли из своей службы, к сожалению, ничего хорошего, за 18 лет после службы Ваш негатив к ней не прошел.
Зато у Вас хорошая семья и замечательный талантливый сын, надеюсь ему повезет и он будет вспоминать об армии с удовольствием.

С уважением[/QUOTE]
Все написал в "Личном сообщении"ю. Только так и непонял, отправилось ли оно к Вам.

[QUOTE]utech пишет
дак а сын пойдёт по Вашим стопам (кстати как пойдёт? и куда конкретно?)или Вы это только чтоб отстреляться написали.
По Вашему  восклицательному знаку создалось впечатление что включился отцовский авторитет: пойдёшь потому что должен и сопли подотри.[/QUOTE]
Отцовский авторитет ни при делах. Он закончил прохождение медкомиссии. "Годен без ограничений". Куда пойдет служить? Куда попадет, туда и пойдет. Куда хотел бы? Десантурой он не болеет (это уж к счастью или к сожалению, кому как. Жена, например, в восторге). Единственное его пожелание - иметь дело с автомобилями.

[QUOTE]sajan пишет
Верю,Вам она и нахрен ненужна была.[/QUOTE]
Вот и я об этом. Надо отличать тех, кто "косит" просто потому, что ему не дадут возможности "побухать, погулять и еще множество по-..." от тех, кому реально служба в армии не нужна.

[QUOTE]sajan пишет
Вот это уж слижком....причём тут армия? :blink: Кто заставлял Вас делать этого ребёнка,зная что Вам предстоит служить?Это Вы подставили свою девушку ,оставив её одну.Извиняюсь за вторжение в личную жизнь,но сказанное Вами........полный БРЕД!!!.[/QUOTE]
Я не снимаю с себя никакой ответственности. Только объясните, нафига мне была эта армия???

[QUOTE]Паня пишет
.........Жаль только, что "банальные фразы" остались ...........пустым звуком...........и для Вас тоже.................[/QUOTE]

Если отбросить "банальности", то армия не дала мне ничего (кроме возможности отмечать 2-е число). Мой сын родился тогда, когда я "отдавал священный долг" и первые 7 месяцев жизни его воспытывала только жена. Кому рассказать о том, как 19-летняя мать ОДНА (нет у нас бабушек-дедушек) приезжает из роддома ОДНА??? Так это благодаря Горбачеву я служил чуть больше года, а так мне пришлось бы тарабанить на 12 месяцев больше. Так что......

[QUOTE]Паня пишет
................А в этом и смысл, значит не зря все писалось, по крайней мере закон убедил и появилось решение...............................[/QUOTE]
В этой части, я, пожалуй, с Вами соглашусь.

[QUOTE]utech пишет
-добрый день, а мне интересно почему Вы не делаете того что обещаете. а потом я с удоволствием отвечу.

С уважением[/QUOTE]
Вы про мысль "не дать ли сыну почитать ветку"? А смысл в чем? Кто из форумчан написал о том, что армия дала ЛИЧНО ему. Про закалку, умение подчиняться и т.д. я уже устал писать. Это все общие банальные фразы, которые известные всем. Кроме того, вопрос с енго походом в армию уже решен. Он пойдет. По Конституции. Все!

Прочитал еще раз все высказывания. Скажу следующее. ДОЛЖЕН служить только потому, что так  записано в Конституции. В этом сходятся все. О закалке духа, школе мужества и т.д. говорят только те, кто отслужил. Т.н. "откросивших" и разделяющих их взгляды на форуме, естественно, практически нет, поэтому их мнение либо игнорируется (если приведена сильная аргументация, например, с зарабатыванием денег и карьерой), либо "забрасывается" избитыми фразами типа "кто, если не мы", "каждый мужчина по духу воин", "а вот девушку насилуют" и т.д. И в связи с этим мне стало интересно, а как относятся к неслужившим в тех странах, где по Конституции "НЕ должен"???

[QUOTE]utech пишет
а этим все вопросы исчерпаны или всё таки осталось сомнение?
как я понял  Вы утвердились во мнении, а вот что касается Вашего сына воз и ныне там. Кстати он читал эту ветку?
Какие выводы сделал? что для него аргументы? мозг напрягал о выборе? Он Вас не спрашивает больше что  лучше?
Или спросил, а Вы ему в ответ:
"Бл..., да когда ты уже сам решишь наконец???!!! Маленький!!!??? уже х... до колена а ты всё маленький!!!!"
и чувствую что если бы я по этому поводу мучился то так бы ему и ответил :D .  
PS:не ожидал прочитать об обсуждении в бане, особенно такой  короткий комментарий Вашего сына.[/QUOTE]
Ветку сын, конечно, не читал. Пришлось бы редактировать все свои сообщения. А что касается мнения сына, так я его написал. "НЕ ЗНАЮ". Это его мнение.

[QUOTE]korrdi пишет
а да чуть не забыл. а какой балансировочный аппарат для грузовых колес вы используете?[/QUOTE]
У меня легковой шиномонтаж. Про вопросу грузового могу посоветовать в Минске: 8 км МКАД, бывшие склады в/ч "Степянка" или въезд в Минск со стороны Борисова. Да у любого дальнобойщика спросите. Если интересуют аппараты, наберите запрос на Яндексе.

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Неужели Вы поверили-бы, если ЕН и КГ заявили, что они много потеряли, что не служили.
Каждый кулик своё болото хвалит.

С Уважением, :ph34r:[/QUOTE]
Мы дружим уже много лет. Ни у кого нет необходимости "кривить" душой, а тем более "выпендриваться". Кроме того, с вопросом "должен-не должен" более-менее все понятно. ДОЛЖЕН по КОНСТИТУЦИИ. Тут нечего спорить. Но в теме еще звучал вопрос "ЧТО ДАЛА СЛУЖБА В АРМИИ". Тут сложнее, ибо закалка духа и тела, умение подчиняться, навыки жития и работаты в коллективе у не служивших иногда присутствует еще в большей степени, чем у самых отчаянных рексов спецназа.

Как и обещал, привожу интервью на тему «должен ли мужчина служить в армии».
Место проведения: Сауна (после товарищеской встречи по футзалу)
Действующие лица:
Я (отец) – 37 лет, 14 мес. срочки 56 ДШБ, в/обр, владелец небольшого шиномонтажа, попутно преподаю физику в школе
С (мой сын) – 19 лет, последний курс колледжа, занимается проектированием строит. объектов, за что и получает небольшие денежки.
СВ – Сергей Васильевич, 46 лет, мент-полковник на пенсии, 2 года срочная служба в 106 ВДД .
ЕН – Евгений Николаевич, 32 года, в/обр., владелец серьезного СТО с серьезным оборотом денег, от срочки «откосил» тем, что отслужил 4 года в ДФР (Департамент Финансовых Расследований - аналог российской налоговой полиции). Там и сколотил «первоначальный капитал».
КГ – Кирилл Григорьевич – 26 лет, в/обр., юрист на фирме, от армии «откупился».
И – Игорь – действующий п/полковник КГБ, 37 лет, (имя по понятным причинам изменено),
НВ – Николай Владимирович, 47 лет, в/обр, срочная 2 года в ПВО ЛенВО, директор школы, где и происходит указанное действо.
Приводятся «итоговые» мысли после бурного обсуждения.
СВ – Настоящий мужик должен отслужить в армии. Почему? Ну, не знаю. Должен и все. А как же. Все должны служить.
ЕН – «Настоящий мужик» определяется не прохождением службы в армии, а умением зарабатывать деньги на содержание своей семьи. Если срочная служба этому не помешает, то можно и послужить, а в противном случае – мы ни с кем не воюем, нечего время терять. Если бы меня забрали «на срочку», я бы не имел того бизнеса, который сейчас есть.
КГ – Не хочу я служить в армии. Что она мне даст? Умение подчиняться? Умение подчиняться у меня выработал мой директор – не додал пару «листов» (1 лист = 100 у.е.) в зарплату, и все. Теперь подчиняюсь. Молча. Кстати, уйдя в армию, я, как юрист, потеряю квалификацию. Кто мне ее вернет?
И – Служить должны только те, у кого есть желание. Все беды «срочной» армии от тех, кого туда «силой забирают». Они и привносят весь тот негатив, который отпугивает нормальных парней от армии.
НВ – Длинный монолог о долге, чести, совести. Потом несколько фраз об умении владеть «современной боевой техникой». На вопрос «Что из армейских умений пригодилось Вам в жизни?» отвечает длинной паузой и «…. так я еще не умер, все впереди»
С – Не знаю ……………………………….
P.S. Вот такой вот «срез» общества.

Ок! Сегодня вечером даю сыну прочитать ветку форума и высказать свое мнение. Завтра его озвучу.

Аргументами "за" служили бы: "возможность получения каких-либо льгот после армии (б\п образование, например)", "возможность получить профессию" (стать водителем, например. Но по призыву невозможно выбрать не только специальность, но даже и род войск), "достойная оплата" (кстати, в стройбате СА срочники, по слухам, получали к дембелю вполне приличные деньги). Я понимаю, что все эти аргументы из области фантастики, но нынешняя молодежь не желает жить по принципу "....все будет, только завтра". Они хотят сегодня.

[QUOTE]Бек пишет
Уважаемый [B]ЦПС[/B], почему Ваш сын не идёт учиться на стационар, а поступает на заочное?[/QUOTE]
Он хочет идти работать и зарабатывать деньги. Я пытался ему объяснить, что деньги не главное, но..... Где-то он вычитал "Есть вещи важнее денег. Но без денег эти вещи не купишь" (М.Твен, если не ошибаюсь)

[QUOTE]utech пишет
- а, ну тогда это вопрос  об авторитете.[/QUOTE]
Имеется ввиду "об отцовском авторитете"? Извините, но я был бы не в восторге, если бы мой сын на вопрос "Почему ты пошел в армию" ответил: "Да батя так сказал. Он для меня большой авторитет".

[QUOTE]utech пишет
- простите,всё равно не понял. Простите Вы лично и вся десантура в целом тк я не десантник и здесь гость.  очень осторожно и вежливо:а зачем тогда здесь писать.
Покажите ему все те аргументы приведённые выше за и против и пусть решает.
Примет решение как мужчина а не пацан и Вам есть чем гордится.

Админа прошу не банить, а то на личную  переписку  схоже.[/QUOTE]
А где Вы увидели АРГУМЕНТЫ, указывающие на необходимость срочной службы? Здесь пока что я увидел только пафосные речи.

[QUOTE]utech пишет
- прошу прощения, не понял, почему у Вас нет ответа. Судя по Вашим постам ответ у Вас есть, те не служи. Или Ваше мнение что не знаете что ответить, или Вам стыдно что за него решение будете принимать или.. и тд ... очень тонкая штука ента психология.
Пожалуйста разъясните.[/QUOTE]
Мое мнение "служить не должен" здесь, на форуме, не есть показатель того, что я в реале скажу своему сыну. Ему  19-ть, но МНЕ хотелось бы найти ответ на вопрос "ПОЧЕМУ он должен"??? Я воспитан еще СОВЕТСКОЙ системой воспитания, которая была основана на принципе "Это так потому, что так надо". В наше время 19-летнему сыну надо объяснять по-другому. Над оотвечать на его вопросы аргументированно, а не "мужик - не мужик", "должен - не должен"

[QUOTE]гв.ефрейтор пишет
А реально нормальный парень не думал посвятить часть своего драгоценного времени,не только своему будущему,но и будущему своей страны? Эти карьеристы напоминают мне паразитов,которые иногда заводятся в нижнем белье у солдат.[/QUOTE]
А разве работа на гражданке не есть "посвящение своего драгоценного времени будущему своей страны"?
P.S. А вообще - то я заметил две странности. 1-я: С пафосными речами о "должен" у нас все в порядке, а вот с доводами, которые убедили бы нашу молодежь пока как - то слабовато. И 2-я: В теме "о срочной армии или контрактной" бальшинство сходится в мысли, что армия должна быть контрактной. А в этой теме большинство ратует за то, что служить срочку ДОЛЖЕН отслужить каждый.

[QUOTE]Паня пишет
...................................1)только никогда бы не стал внушать ему негативное отношение
к армии, стране, .......................................................2)не стал бы внушать что служба это потерянное время, что все свое время и жизнь надо потратить на карьеру и зарабатывание денег, ..............................................3)Кстати настоящих мужиков все-таки больше среди тех кто служил в армии - это тоже мое личное мнение.

.С уважением[/QUOTE]
1. Сниму с себя берет (в профиле) и тельник (в реале), если Вы укажите мне, где я кому-нибудь ВНУШАЛ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К АРМИИ.
2. Это не я ему внушаю. Это он мне задает эти вопросы, на которые у меня нет ответа.
3. Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своем. Единственное, в чем соглашусь, что "все-таки больше"

В том - то и проблема. Сам он считает, с одной стороны, что отслужить НАДО. И по конституции, и по стомам отца (т.е. меня :rolleyes: ). С другой стороны - я писал об этом выше, он понимает, что есть риск невосполнимых потерь. И у меня дилемма. "Отмазать" сына - а как самому на себя в зеркало смотреть? "Не отмазывать" - а как сложится его судьба? Нет однозначного ответа....

Все дело в том, что отвечать надо аргументированно..... Кроме того, лично с Вами я бы подискутировал тогда, когда Вашему сыну будет 19.
P.S. Только без обид и личных оскорблений, равно как и не надо меня убеждать, что "настоящие мужики" все прошли армию.... Когда мне было 20-ть я тоже так считал. Но с годами приходит не только геморрой, а иногда и опыт (перефразируя Н.Фоменко, Русское радио)

[QUOTE]Бек пишет
В точку!


И как? Удачно? Стали "директором НИИ за бугром"?  Судя по профилю, ЦПС служил в 56 ДШБ. Так что "откосил" в переносном смысле  ;)
С уважением.[/QUOTE]

:rolleyes: Спасибо!
Почему " в ушанке" - не знаю. Не заморачиваюсь по этому поводу.
Высшее обр. получил, ныне директор шиномонтажа, по совм-ву еще преподаю физику в школе. К СВОЕЙ службе в армии никаких претензий не имею. Почему не хочу, чтобы сын служил, объясняю: "Он перспективный проектировщик в строит-ве, заканчивает колледж и планирует поступать заочно в универ. В совр-ном мире компьютерные программы этого направления обновляются каждые 4-5 мес. Уйдя в армию, он потеряет время. Наверстает ли он это время - не знаю". Вот и все.

;) Я свое уже откосил :)
Просто считаю, что ВСЕ беды нашего государства от НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА.

C конституцией спорить, конечно, глупо. ;)
Поэтому я и ратую только за контрактную армию

[QUOTE]utech пишет
..............пройдитесь по постам на этом сайте, увидите..............[/QUOTE]

Еще бы.... В Десантуре согласны служить все. А вот как на счет других родов войск???
P.S. Было бы полной наивностью считать, что высказывания посетителей нашего сайта целиком совпадают с мнением общества по поводу армии вообще и срочной службы в частности...

[QUOTE]utech пишет
Ответ ЦПС: Вы видать не правильно поняли мой пост. Имелось ввиду что польза как от одного так и другого.

1. В курсе. Вы в больничке никогда не платили за медикаменты, перевязочный материал, постель. Для ребёнка не покупали учебники. Вы протестовали аргументом что Вы налогоплательщих. Рядом лежащие в гипсе  посылали Вас на ...перевязку? вы наверно не услышали их голосов так как  высунувшись в окно перевязочной  кричали: Эмансипация! Девушка военнообязанная!
2. Быбор должен быть. И срочники нужны, именно для военного времени. Ведь Вы навеняка имеете ввиду  что-то глобальное, ВОВ3?
3. Спрашивал, ответ призывника или альтернативника: Откровенно нуждаюсь.
Армия или Альтернитивная служба-  И для закалки характера тоже. Иные способы и используйте до армии или альтернативной службы для полготовки.
4. Вы своему отроку и в 14 можете сообщить что как только 18- пинок  под жопу. Мозги  не отмененны.
5. Вопрос уважаемой Ясненько посмотрите. Основываясь на разговоры с альтернативниками пришол к такому выводу. Если Вы не хотите идти ,Вы лично, в армию, идите например в дом пристарелых старушкам попы подмывать, за ними ухаживать, если не научитесь это правильно делать, так как Вы себя считаете достойным более лучшего, тренируйтесь до конца альтернативной службы и с честью  идите учиться экономике ,под смех стариков, и [B]это занятие достойно уважения[/B]. И польза от Вас обществу. И Вам наука.[/QUOTE]

1. Если касаться лично меня - то не платил ни разу. А если кто-то когда-то платил..... так и в армии издевательства случаются.
2. Нафига срочники???? Кому они нужны????? Почему все армии контрактные, а мы все еще "по призыву"?
3. Мы, видимо, живем в разных измерениях. Практически не встречал тех, кто сказал бы: "Да, хочу в армию, оЧЧень хочЦЦа закалить характер"
4. Я очень уважаю своего "отрока" за то, что он САМ не хочет сидеть у меня на шее.
5. ПОЧЕМУ в 18-ть лет у моего отрока должна быть альтернатива - или армия, или старушкам попы мыть? Прочитайте внимательно мои сообщения в этой теме.