[QUOTE]Гоша С. пишет Ну да. А появилась эта "необходимость" после выхода на экраны фильмов с незабвенным Брюсом. Не умеешь нунчаками махать как положено - ни одна нормальная девка... [продолжить самому][/QUOTE]
Старик, а Касьянушку куда девать? Ведь это - Наш, доморощенный ... Смотреть с первой трети. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI]http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI[/URL]
А этот кореец слег бы на первом шаге (он деревянный в движении). [URL=http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14&feature=PlayList&p=DAE4C44EE651362A&index=0&playnext=1]http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14...&playnext=1[/URL]
Про нунчаки, конечно, неожиданно. У нас на полк если были мастера, то не более пяти человек. Остальные могли только по лбу себе заехать палкой. После службы вообще их не встречал. А по видеоряду соревнований, что по телеку траслировали в программе "Путь дракона" и в видеороликах Ю-Тубе - впечатление такое, что искусство это вообще утрачено. Отредактировал, а то нескромно получилось, извиняюсь.
Старик, судя по предидущему сообщению (не последнему) Вы тяготеете к обустройству Дозо (в каратэ-до - зал, школа). По простому - спортгородка в части отработки РБ. Это отлично. Такое виделось даже в Афгане, правда из доступных подручных средств. Что касается приоритетов - откуда к чему двигаться - не соглашусь. По моему мнению надо освоить технику РБ без оружия. А уже на нее "садится" техника приемов различным оружием и предметов, казалось бы к ним не относящихся. По поводу мысли усиления поражения за счет в т.ч. обрушивания противника на препятствия ( ящики, пни, бревна, в яму окопов, деревья и т.д.) полностью поддерживаю. Но, это относится уже к тактике РБ.
По вопросу "обламования ножа". Много лет назад еще в журнале "Солдат Удачи" прочитал интересное мнение по этому тесту. Так вот, там предлагалось оценивать приемлемость боевого ножа в плане на прочность на поперечные нагрузки так, чтобы нож мог выдержать бойца на вису. Т.е. вонзаете нож в вертикальную стену и висите на нем. В принципе я не против.
Я хотел сказать об этом ноже: [URL=http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6]http://lrsc.ucoz.ru/publ/4-1-0-6[/URL]
Запутаешься в этих ножах. Я имел в виду Зог Рэкан. И там пишется, что человек, его конструировавший, тренировался на свинных тушах. Так вот он не мог вытащить нож порой. И поэтому решил, что нужно сместить заточку вперед и сделать двустороннюю гарду, чтобы перекинуть указательный и средний пальцы на клинок и выдергивать нож за гарду. И так эта модель и пошла. До сих пор в магазине можно встретить прототип. По моему мнению - чушь абсолютная. Рукоятка до безобразия прямая. Человек был, конечно, одухотворенный, но он не был хорошим фехтовальщиком. Одно дело висячую или лежачую свинную тушу колбасить - а другое дело в рукопашной применять нож, на ногах. Так вот - выдергивание ножа - это небольшое усилие. В технике это выглядит совсем по другому. Вонзаете нож, он застревает, не надо смыкать его на себя - с импульсом отбрасываете цель от себя, вытягиваете руку и удерживаете нож крепко. Цель сваливается с клинка огромной массой (минимум 100 кг) и слетает с клинка как шашлык. Отсюда и другая конфикурация рукоятки и клинка, и крестовины. Рукоятка должна иметь расширение на свой конец разной формы. В "канадском типе" (ка-бар, онтарио и пр.) круглое или овальное навершие в сочетании с бочкообразной формой рукоятки, в ножах типа "русской финки" - расширяющаяся по вертикали часть конца рукоятки. Двусторонняя крестовина или гарда принципиально не нужна вообще. Она чрезмерно загромождает нож.
Предлагаю "краткий курс" РБ ВДВ, пособие для сержантов.
Техника борьбы: 1. Бросок через спину с захватом руки, через бедро, мельница, бросок через себя с упором ногой в живот - перекатом через спину. 2. Подножка: задняя, передняя, задняя с подхватом ноги рукой. 3. Опрокидывание противника подхватом обоих ног. 4. Выталкивание (опрокидывание - толчок концентрированный двумя руками в корпус - прием из Суммо).
Ударная техника: Удары ногами. 1. Удар ногой в голень, пах, живот, грудь, голову (прямой). Наносится носком и пяткой. (Майя - гери по каратэ-до). 2. Боковой круговой удар (маваши гери - по каратэ-до) - наносится так же. 3. Удар ногой назад. 4. Удары коленями в пах, живот, по корпусу сбоку, при наклоне противника - в лицо. Удары руками: 1. Славный, стрый добрый удар с правой в челюсть. 2. Прямой удар в лицо (глаз, нос, челюсть, солнечное сплетение). 3. Разновидность прямого удара с разворотом кулака вверх - в солнечное сплетение, пах, с большей амплитудой снизу-вверх в челюсть "кролевский крюк" (из английского бокса). 4. Удар-молот - наносится основанием кулака сверху наотмаш - в лицо, глаз, переносица, челюсть с боку, при наклоне противника - по бокам (почкам), по основанию черепа. Широко используется при добивании противника. 5. Удары локтями на ближней дистанции - справа-слева, снизу вверх, сверху вниз, назад.
Применение холодного оружия (ножа): 1. Прямые удары с отклонениями вправо-влево. 2. Удары наотмаш обратным хватом. С отклонениями влево-вправо, назад. 3. Удары фехтовальным хватом в разнообразных направлениях. 4. Режуще-рубящие удары любыми хватами сверху-вниз и снизу-вверх, по горизонтали. 5. Кастетные удары концом рукоятки с металлическим (боевым) навершием.
Вся техника комбинуруется. Один прием переходит в другой по обстановке до полного поражения противника. Ролинг стоунз - катящиеся камни. Все приемы начинаются с глубокого дыхания и строятся на поэтапном по фазам контролируемом выдохе. Защитные действия строятся на выборе дистанции, динамичных перемещениях (вести противника за собой до нужного момента атаки), блоках, переходящих в захваты или с удержанием, или с раскрыванием противника, или стремительные контрудары.
Поединок стремительный, длится от 1 до 3 секунд. Заканчивается поражением противника.
Факультативно: фехтование автоматом с примкнутым штыком и без, фехтование саперной лопатой.
[QUOTE]Graf пишет А я пенсионер.Отзаблуждался уже... :rolleyes: А в своё время вставал и показывал... как это выглядит :lol: . Сейчас,вот мечтаю баню построить,а рядом площадочку для РБ,заселить матбазой соответствующей,затянуть масксетью от посторонних глаз и дубасить деревянных мужиков пока не треснут. :D[/QUOTE]
Вообще-то я не пенсионер. Если Вы в этом разбираетесь - станьте перед взводом и покажите как это выглядит. А если думаете, что двадцатилетний сержант это покажет, или двадцати-двухлетний лейтененант - заблуждаетесь.
Старик, так это же - Мы и есть! Об этом же и речь. Давайте сделаем в теме "Краткий курс РБ в ВДВ" для специального пользования (для сержантов и лейтенантов). Можно сказать - "духовное завещание старых пердунов" (ну, это я в шутку). Или Мы можем только "децимитровокубические клизмы качать"?
Старик, ну, я отдаю должное Твоему увлечению этой теме, конечно. Только, я бы хотел чуть подправить: никто солдату ближе не стоит в армии чем сержант и лейтенант. Солдату нужен "старший товарищ", "отец - командир". Не будет ни комбат, ни КЭП обучать срлдата. У них другие задачи. И если солдат спросит сержанта или лейтенанта: "а если сойдемся в окопе, бункере, лесу, джунглях и т.п. в рукопашной - кк быть?" Надо же что-то ответить. Не скажешь же им, что в штабе ВДВ еще не утвержден план физической подготовки в части рукопашного боя. Надо будет стать перед строем и показать - вот так, ребята, и пойдем ...
Старик, ну, Ты, блин, выдал про 80%! Это про первую часть. А по второй части - не надо официоза. Ну, нет, не признают, не внедряют - да и не надо. Это все можно сделать на уровне взвода: сержант - солдаты, лейтенант - солдаты. Для командира полка или дивизии - это не нужно, они на передовую не пойдут, а ребята - посражаются.
[QUOTE]pzm пишет А то у нас чем дальше тем смешнее уже договорились до того что из филателистов за три месяца подготовят бойца.Обьясните мне как фелателист у которого нету физически развитой мускулатуры не ту растяжки координации и ко всему я напомню что силу удара тоже не один день тренировать можно за токой срок кинуть в бой?Такое ошибочное мнение может возникнуть только у чистых спортсменов а не военных инструкторов.На соревнованиях можно выиграть и по очкам только фиксируя удар на войне убитый противник это залог твоего здоровья.[/QUOTE]
Так посмотрите на призывников. Где Вы там увидите бодилбиндингистов, каратистов, борцов и пр.? А вот искусство сержанта или лейтенанта заключается отчасти и в том, чтобы за кратчайший срок из разной молодежи сделать боеспособное подразделение. Ключ находится в том, чтобы освободить у этих парней здоровое "мужское начало" на уровне инстинкта. Мужчины всегда были и будут воинами. И, чтобы направить в правильном направлении - показать как это выглядит в реалии. Просто и надежно. Краткий рассказ, образцовый показ и тренировка. Вот только в части показа нужна простая и эффективная система, которой нет и которую и предлагается разработать и показать ветеранам.
Ну, вот складные ножи никогда не воспринимались как хотя бы потенциально боевые. Хотя, идея лежала рядом. Ну, сделайте для солдата складной нож, но чтобы он мог с ним и повоевать!? Оказывается, известная фирма "Онтарио" клепанула такой девайс. Но, недоступен (затруднительно приобрести в России). Человек, который инфу дал о ноже, утверждает, что это американский армейский складняк ?
А вот "гражданский вариант" клепануло неожиданно для себя самой (или самого) САРО! Только, не пугайтесь. Верхнюю часть гарды спиливаете совсем, а нижнюю - в пару сантиметров от рукоятки. И все ...
И, к стати, некоторые современные боевые ножи почти рядом "идут" ... Нож, изготовленный небольшими партиями для армии ... И очень даже неплохо!!! Разве что верхнюю часть крестовины убрать.
[QUOTE]ads пишет По поводу видеоряда: у меня лично не сохранилось ни одного фото с тренировок армейских. Надеюсь, ребята, кого гонял в свободное время в 469 ОУЦ, вспоминают хорошим словом :P[/QUOTE]
Да, я имел в виду сделать видеоряд современный (что-то типа "двадцать, тридцать лет спустя") рекомендуемый простой, надежный и эффективный метод тренировки, подготовки, краткий и доступный. Простую и эффективную методику. По моему опыту по предлагаемой системе можно за месяц - самое максимальное три - подготовитеть мальчишек, даже из числа филателистов и поэтов на гражданке - к поединку. Можно смело запускать во вражеский бункер с одним ножом. Автомату и пистолету, конечно, тоже научатся. А дальше - это уж каждый сам выбирает.
Я уже писал в одной теме, но здесь повторюсь. Было это в 1979 г. в Гайжюнае. Н стрельбеще мы закимарили. Сержант нас заровнял под стендами с мишенями их изучать. На солнцепеке. Сам в тенечке каратэ отрабатывает. Положил доску на пеньки и пытается ее перебить рукой. Не получается. Игорь Соколов, из Томска, обращается к нему раз десять, дескать, разрешите на колодец сходить за водой для отделения? Сержант отвечает, что достал он его, дескать, иди - перебьешь доску - сходишь. Игорь вышел спокойно. Стал в стойку киба дачи, берет на доску положил, замахнулся, задержался на секунду и с выдохом вломил по доске рукой - доска в дребезги. Сержант обалдевший спрашивает, дескать, ты что - каратист? Игорь спокойно отвечает, что разрешите теперь за водой сходить? Сержант ответил, что иди. Игорь принес воды и мы напились. Спрашиваем у него, дескать, как же ты доску перебил? А он отвечает, что не знает, первый раз в жизни. Мы прослужили три месяца.
Что-то "левака" даете какого-то, мужики ...!? Показуха - это термин советский. В каратэ-до это называется "кьхон-кумитэ" - полусвободный спаринг. Есть еще "ката" - формальные упражнения в определенной последовательности. В армии это и назвали спецкомплексами. Есть еще свободное ката - в боксе называется "бой с тенью". В армии это отсутствует. Это недочет. Армейские спецкомплексы, как я их помню, несколько оторваны от спаринга. Им не хватает динамичности. Есть видеоряд 70-х годов, когда кубинец приехал в Союз и готовил КГБшников по каратэ. Так его сразу видно по ката - быстрота и натиск, сокрушительность. Хорошо бы было не "клацать по клавиатурам", а показать что-то ветеранами конкретное и перспективное. Видеоряд. Вот это будет актуально. Лично готов поучаствовать. Для затравки: Гигер в 18 лет, прослужили менее года, Афганистан, крепость Бала-Хисар в Кабуле, весна 1980 г. 357 пдп. Ну, Мы были готовы ко всему ...
[QUOTE]ads пишет Друже, с решимостью согласен. Спокойствия в этом накале я ни у кого не видел... Как написал уважаемый Джагран - это даже описывать не надо... Нет там спокойствия.. Инстинкт и первобытная драка, чтобы уничтожить.[/QUOTE]
Ну, тут игра терминов. В Каратэ-До это называется "самообладание". В такие моменты надо "овладеть эмоциями и страхами", тогда вылезет неведомое многим "подсознание". А вот тут, действительно, первичные навыки приобретенные - сами поведут Вас за собой. Иногда в ката (формальные упражнения, в войсках их называют "спецкомплексы") достигается "странное состояние" - когда боец как бы становится ведом чьей-то невидимой рукой и видит себя со стороны. Это считается "высшей точкой понимания и владения поединком профессиональное". Даже в спортивном боксе есть такой хороший афоризм:"Боксер проигрывает, когда начинает думать ..."
[quote name='ads' date='29.1.2010, 11:18' post='332472'] Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.
дух и ярость
Отлично, Старик !!! Очень неплохо !!! Чуть подправлю - спокойствие и решимость ...
А я считаю, что надо ждать не контрактную армию, а здоровую молодежь. А эти спецкомплексы скупые, которые хают - содержат в себе другой смысл - кодированное правило поведения. Не отступать и не сдаваться. Комплексы проводятся всегда в группе. Чувство локтя, плеча, вера в победу и самоотверженность. Хороший лейтенант за шесть месяцев из деревенской и горродской молодежи сделает отличных бойцов. Я сам это видел. Так было ... и так будет...
ЧЕ! Старик, можно я так Тебя буду называть? Про гору Амбер я услышал от Толбатова Сереги. Мы с Ним учились в одной школе, только, он на год младше был. Я дембельнулся в мае 1981 г., а он должен был осенью. Но уже в начале лета родители его мне сообщили, что его "завалили". Нет, он был ранен. Валялся как бревно в госпитале в Ташкенте. А летом уже встретились в нашем городе. Амбер. У него было три пулевых ранения. Одно, касательное, через всю грудь. Как-будто шашкой разрубили. Поперек следы от швов. А минометы я помню 120 мм. И этот случай с Внешпосылторгом помню. Только, если не ошибаюсь, никого не посадили. Полк отдал всю зарплату торгашам. Я их с тех пор ненавижу. Они недостачи свои повесили на солдат. А уж кого судили конкретно - группа л-та Долгова и бойца, что на 23 февраля там с товарищем учудил. Но, это такое - что отдельно надо рассказывать. А послушать там есть чего.
[QUOTE]vbn пишет Слышал, что вроде как на шее носят патрон. Это как талисман? Имеет какой то особый смысл?[/QUOTE]
Не знаю как раньше и потом было, но я впервые столкнулся с этим в 1980 г. в Афганистане. Началось это с весны. До этого ничего подобного не видел и не слышал, хотя к этому времени уже год прослужил. Когда начались активные боевые действия, то пошли случаи гибели людей, целыми отделениями и взводами. Все сопровождалось актами глумления над раненными, попавшими в плен и т.п. Обстановка была дикая. Никто этого не хотел и на случай если кончатся патроны и ситуация будет безвыходная и стали носить один патрон на шее на веревочке. Так и говорили, что "Для себя". Это были боевые патроны 5.45 мм, а никакие не брелки.
[QUOTE]Чирчик 90 пишет Поэтому, книга навеяла мне воспоминания, за что автору спасибо! Но героев цеплять нельзя![/QUOTE]
Воспоминания - это хорошо, но какие - дело, конечно, каждого. Точнее, с каким, как бы это сказать - креативом, впечатлением, и т.п. и т.д. Мне не понравилось, что все как описано - с точки зрения "человека, бесконечно напуганного жизнью и обстоятельствами". Много людей, его сверстников, могли бы написать точно такое. Но, только акценты были бы сдвинуты в положительную сторону. К стати, а кто может дать ссылку, где и когда книга издавалась? И, к стати, читал я и другие книги той поры, но такого "левака" не встречал. Уж чем интересна книга - так это представлением о том, что какие разные люди были в то время вместе. И если они и прошли через все Это - то только благодаря тому - что рядом были и другие, более достойные люди. Он там пишет, что завалил экзамен и его "забрали" в армию. А я с кем служил, на 75%, сами шли в армию и конкретно - в ВДВ. Человек с моей роты мне рассказывал, что пришел из военкомата домой и сказал отцу, что идет в ВДВ - отец заплакал - тоже в молодости служил в ВДВ. Как-то пошел слух (в Афгане уже), что переведут всех в пехотную часть, выдадут майки вместо тельников. Один раз даже уже выдали после бани. В части произошло чуть ли не восстание. Майки отказывались надевать. Требовали встречи с КЭПом. Орали - что шли в ВДВ и только из ВДВ уйдем! Вот об этом надо было бы написать...