Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

desant68 (Все сообщения пользователя)


Поделитесь с друзьями:

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25 След.
16-я обр спн, помогите найти шеврон
 
[QUOTE]Des пишет
По ходу троллейбуса от вокзала в центр, недоезжая до училища есть площадь (не помню название), там слева по ходу памятник какого-то революционера из красного гранита.
Если встать лицом к памятнику, то слева в дальнем углу магазин-военторг.[/QUOTE]


Остановка называется "Дом художника", а памятник революционеру Петрову.

Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
[QUOTE]ego пишет
Полк переводят в Великий Новгород но подчинение 76 дивизии[/QUOTE]

Полк ни куда не переводят, а сразу формируют в Пскове.
[ Закрыто] Флаг ВДВ в руках спецназа, расформирование бригады
 
[QUOTE]ego пишет
То что в МинОбороны не умеют работать на информационном фронте все поняли еще 8 августа.
Но ладно освещение войсковой операции - это отдельная тема.
То что взрослые государевы мужи не умеют/не хотят вести информационное обеспечение реформ - преступно. Урал был прав когда сказал что это компонент мосье табуреткин провалил. Иногда глядя на тупые невнятные заявления все этих высокозвездных генералов от бессилия сжимаю руки в кулаки. То один флотоводец заявляет что подлодки будут обследовать Арктический шельф (интересно как?). То НГШ мямля оправдывается по поводу Бердской бригады.
Нет слов бл*! Одни буквы...

Ну начали умное дело. Так пиарьте же его нормально. Я понимаю что у Табуреткина карт-бланш от плюшевого мишки. Но только на волнах слухов с которыми борятся когда люди выходят на митинги - можно похерить все благие начинания.
Здесь на форуме есть представители фронта информационной борьбы из штаба ВДВ.
Я конечно извиняюсь заранее, но Ваши оправдания выглядят неуместно.
Прав здесь Эмигрант, тысячу раз прав. Работа с общ.мнением лежит на Вас. Позиция "я не виноват что начальник тупой" в принципе понимаема, но не является оправданием полному бездействию в этой сфере. Ваша работа может быть намного тоньше, чем просто корректорство пресс-релизов. Что мешает разработать "План по информационному обеспечению перехода ВС РФ на новый облик", куда включить мероприятия направленные на предупреждения слухов, пресс-конференции, работу с ветеранской средой, неформальными лидерами, социальными сетями в интернете, создание сайтов, утвердить его у вышестоящего руководства и начать реальную работу? Даже просто наладив с тем же Владом Шурыгиным реальный контакт можно совершить огромный шаг вперед. А пока Шурыгин вынужден питаться слухами и домыслами знакомых офицеров, относящихся к реформам известно как.

Могу проиллюстрировать Ваш казенный подход на примере этого форума.  Здесь был открыт форум про бой у Вариани.
Тем форума где есть интересная инфа о новейшей истории ВДВ единицы. В основном на десантуре по косточкам разобраны ВОВ, Афган, немного первая Чечня. Именно здесь стараниями фанатов и современников сохраняется современная героическая история ВДВ. Кто бы узнал о бое у Вариани? Никто! Все бы думали что колонну покрошил героический Восток, мать его за ногу. Находятся люди которые по крупицам создают обстоятельства боя. Чтобы тупые журналюги вроде Латыниной заткнулись и знали настоящих героев этой войны. Чтобы страна знала что обязана победой в этой войне не Востоку, а 200 мужикам из Пскова.
И тут на сцене появляетесь Вы. Типа секретность, вся фигня. Грузины будут мстить и все такое.
А то что героев того боя уже давно назвали и показали по ТВ,  а в инете висят их фамилии для вас побоку. Главное запретить, поставить у себя галочку о выполненной миссии и все.[/QUOTE]

Хорошо быть гражданским человеком, ни коим образом не зависящим от Министерства обороны! Да и уволились вы давненько. За это время многое поменялось в мире.
Я уже писал выше, но отдельные товарищи, с думой о своём, не правильно поняли моё сообщении. Расшифровываю, для не внимательных:
Управление пресс-службы и информации сокращают в РАЗЫ! Потому, что Министр НЕ ХОЧЕТ пиарить благое дело. Планы давно отработаны, но хотелось бы напомнить недавним военнослужащим, что в АРМИИ ЕДИНОНАЧАЛИЕ. А полковник не может доказать Министру необходимость проведения информационных мероприятий, потому, что министр ЭТОГО НЕ ХОЧЕТ!!!  А каждый раз биться головой о неприступную стену НЕ УМНО! Мы не Дон Кихоты!
А с Владимиром Шурыгиным я общаюсь. Он пишет хорошие и правильные статьи, только "Васька слушает - да ест". Или по вашему мнению министр прочитав его статьи сразу отменил хотя бы одно своё решение?
Про бой под Вазиани - я осведомлён о многих интересных фактах из современной истории ВДВ, но это абсолютно не значит, что я ОБЯЗАН о них рассказывать.  Вы сказали, что "в инете висят их фамилии" - а мне НЕ ПОБОКУ! Мне очень жаль, что кто-то бездумно их туда вывесил, а я НИЧЕГО с ЭТИМ сделать не могу!!! Фамилии в Инет вывешивал не я, а безликие ники, поэтому, если что-то случиться с Героями, СПРОСИТЬ БУДЕТ НЕ С КОГО!
По телевизору показали уже много героев-десантников (самое интересное, не без моей помощи), но без рассказов о конкретных местах и времени совершения подвигов. От этого их Подвиг не стал меньше. И Галочку я себе за "запрет" ни где не поставил.

Давайте вывесим в интернете фамилии Героев, которые "завалили" Дудадаева и др. героев независимой ичкерии. Лично мне было бы очень интересно КТО, КАК и КАКИМ образом это исполнил.  Но чем меньше мы знаем - тем спокойнее спять ГЕРОИ и ИХ СЕМЬИ.
Придёт время и народ узнает подробности.

Кстати, моя работа не заключается в корректорстве пресс-релизов. Она намного тоньше:)






[ Закрыто] Флаг ВДВ в руках спецназа, расформирование бригады
 
[QUOTE]Эми-Грант пишет
Хотя конечно я продолжаю удивлятся качеством доведения инфы со стороны МО, и работой службы информации МО - они как будто бы застряли где-то в 19-м веке, где не было ни радио, ни ТВ, ни интернета.[/QUOTE]

Во-первых: Управление пресс-службы и информации МО было подвергнуто ОПТИМИЗАЦИИ одним из первых в ВС РФ. Оно было сокращено более чем в три раза.
Большое количество профессионалов-аналитиков было уволено. В ближайшее время планируется оставить в её составе всего 3-х офицеров, а остальные должности сделать гражданскими, с соответствующими окладами. Офицеры пресс-службы СибВО с 1 февраля находятся за штатом и ждут решение своей судьбы - увольнение и ли перевод на гражданские должности.


Во-вторых: Пресс-служба ОЗВУЧИВАЕТ или ДОВОДИТ до СМИ ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию и мнения должностных лиц Министерства обороны.

ОФИЦИАЛЬНАЯ информация была доведена со СМИ, а СМИ должны были распространить её и по радио и по телевидению, и в печатной прессе.
Про интернет - это вы не правы - официальное сообщение прошло на официальном сайте МО. Так что интьернетом они пользоваться умеют.


ИТОГ:  Не вина пресс-службы Министерства в содержании ОФИЦИАЛЬНОГО сообщения. Они его только довели до масс.

Книга о нашивках и шевронах, Пора издать каталог
 
Ответ на этот вопрос не так прост. Для начала надо определиться с определением "официальные". Существует очень большое
количество нашивок, которые официально (приказом) не вводились, но реально носились продолжительное время.
Поэтому считаю, что должны быть все виды и варианты нашивок, но с пояснениями.
В связи с мировым кризисом издание каталога отодвигается на неопределённое время.
Сайт по знакам и нашивкам, Символика парашютистов Франции
 
Поменял на сайте дизайн раздела "Жандармерия":
[URL=http://parainsignia.narod.ru/photoalbum15.html]http://parainsignia.narod.ru/photoalbum15.html[/URL]
Добавил фотографии новых преобретений и дал описание каждого знака.
Все описания даны на трёх языках - французском, английском и русском.
Если обнаружатся ошибки - готов принять предложения по изменению (особенно беспокоит английский вариант).
[ Закрыто] Неизвестный бой пятидневной войны, Разгром колонны грузинской армии
 
А мне интересно другое - почему на схеме наши "синие", а противник "красный"?
Не по нашему это! :(
Самый главный сержант ВДВ, Спикер Совета Федерации Сергей Миронов
 
Прыжки со 100 метров на объект выполняла при показе Министру обороны 100 орр 105 вдд в начале 70-х годов в учебном центре в Фергане.
Тогда рота прыгала  в полном составе (к вопросу о прыжках срочников). Прыжок совершался без запасных парашютов.
[ Закрыто] Неизвестный бой пятидневной войны, Разгром колонны грузинской армии
 
История "имела место быть".  Подтверждаю.
Только "разведки боем" небыло. Была задача: "Вперёд!"
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ужаснах! Это уже доходит до идиотизма. Итак роты-батальоны куцые настолько, что непозволяют и в 100% укомплектованности полноценно выполнять боевые задачи, так ещё и ...[/QUOTE]

Ни какого ужаса.
Нет возможности содержать на 100% укомплектованные подразделения - при любом раскладе будет текущий некомплект (больные, отпускники, командированные, откомандированные, арестованные, СОЧевцы и др.)
В данном конкретном случае действительно небыло времени на доукомплектования.

Эмблема ВДВ, ювелирные украшения
 
Насколько мне известно, больше знаков отряда не было, так же как и не было своего варианта нашивки.
Изображение эмблемы так же использовалось в рисунке на футболке.
Эмблема ВДВ, ювелирные украшения
 
В 2008 году в Украине были изготовлены знаки кокард.
Скорее всего это подделки, изготовленные методом литья, так как
изображение и размеры в точности повторяют оригинал.

Они были изготовлены двух вариантов, отличающихся цветом металла.
Эмблема ВДВ, ювелирные украшения
 
В 2007 году по специальному заказу одного из военнослужащих отряда были изготовлены ювелиром, новые знаки.
Они были трёх вариантов:
- полностью из серебра;
- полностью из серебра с позолоченной мордой волка;
- полностью из золота с мордой волка из белого золота.
Тираж очень ограниченный. Из чистого золота всего штук 5-6, из серебра - штук 10-12.
Размер 16 х 19 мм.
Эмблема ВДВ, ювелирные украшения
 
Маленькие значки изготавливались чёрного цвета. Но были изготовлены из разного металла. Когда с одного из вариантов
начала "отваливаться" краска оказалось, что он из бронзы. Я отчистил этот вариант от краски полностью, поэтому в коллекции лежит два вида.
Размер 16 х 21 мм.
Эмблема ВДВ, ювелирные украшения
 
[QUOTE]1RGSpN пишет
Вот и я о том же. У нас были шевроны 901 ОБСпН, у пацанов из Сокольников 218 ОБСпН, но вот отряд всегда ходил с шевронами 45 ОРП. Металлические волки у всех были с надписью спецназ или 45 ОРП. Очень редко встречались 901 ОБСпН. По сему, то о чем пишет Des - не есть Эмблема отряда. Это эмблема 45 ОРП. Возможно, он ее просто видел у военнослужащего отряда.[/QUOTE]

Всегда говорю - надо верить людям!
Если Des сказал, что есть эмблема у особого отряда, значит она есть! ;)
На заре становления отряда его командир в Питере заказал у знакомого скульптора разработку символики для отряда.
Планировалось, что в целях поднятия престижа будет разрешено ношение особой кокарды на берете и маленького знака на груди.
Их разработали, изготовили и даже командир отряда вручал подчинённым. У первых военнослужащих отряда они должны остаться на память.
Это фотография кокарды. Правда реально носить её не разрешили.
Размер 29 х 35 мм.
[ Закрыто] Сокращение армии, сокращение ВДВ и СпН ГРУ
 
[QUOTE]костыль 106 пишет
а по поводу 106 гв. ВДД на ее основе создается первая мобильная бригада быстрого реагирования причем в ее состав войдут не только Российские воины но и братья славяне (белорусы) и средне азиаты бригада будет иметь 4 пункта дислокации граница с Белоруссией Тула около Казахстана и Кавказ[/QUOTE]


Молодой человек - Вы хоть телевизор иногда смотрите и газеты читайте!
В состав сил ОДКБ войдут 98 гв. вдд и 31 гв. одшбр.
К огромному сожалению 106 дивизия к 1 декабря этого года прекратит своё существование.
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
[QUOTE]talichka пишет
Указ был с 01.01.09. Однако, был еще один указ МинОбороны, по которому в середине февраля в боевые подразделения приедут проверяющие из Штаба ВДВ и будут решать - достойны ли все эти офицеры такого баснослового бабла или нет.(И не дай Боже, кто-то своей премией с кем-нить поделится!Интересно, как они проверять это будут? Чеки требовать по окончани месяца?)
Т.е., то,что этих "премированных" утверждали сначала комроты, потом начразведки, потом замкомдива и непосредственно сам комдив (прости,Господи!) - это все глупости несусветные. И то, что потом зам комроты ездил в Солнечногорск, где они еще 2 нед заседали на вопрос "достойности" - тоже все фигня.[/QUOTE]

Это, скажем так -"женский взгляд" из кухни, где она с мужем "перемывает косточки" вышестоящим и рядом стоящим (сам такой, поэтому - без обиды!)
Ни кто, ни куда из "штаба ВДВ" проверять "достоин или не достоин" не приедет. Согласно приказа деньги теперь будут выплачиваться "достойным" (в кавычках не потому, что подкалываю, а потому, что цитирую) в течении ВСЕГО ГОДА.

А комиссия работала не в Солнечногорске, а в Тёплом стане. Это к тому, как жёны "врубаются" в обстакановку :P


А то, что мужики решили делить деньги внутри подразделения - это правильно (моё личное мнение)!
МЫ ШТУРМОВАЛИ ГОРИ, Рассказ командира 104-го дшп Геннадия Владимировича Анашкина
 
Да, это что угодно, но не аналитический материал.
Это просто размышления обычного человека.
Я с самого начала эту войну назвал как "Не понятная война", очень много вопросов, причём практически все без ответа.
Надо ждать, когда в Грузии смениться власть - тогда, надеюсь будут объяснены многие вопросы.

А насчёт наград - не вникайте, не поймёте. Это вообще большущая непонятка.
Выставка ВДВ -сильный характер...
 
Действительно, название выставки и декларируемые цели несколько не соответствуют тому, что было представлено.
Если бы вы знали, как трудно было разместить на выставке фотографии службы информации ВДВ, то очень бы удивились.
Для участия в выставке её арт-директор отобрал всего 38 штук из более 150 000 имеющихся в наличии.
Причём для отбора он уделил ЦЕЛЫЙ ЧАС! В итоге на выставке были представлены всего около 20 фотографий офицеров службы.
Спасибо за тёплые слова о фотографиях офицеров службы - эти люди постоянно находятся в центре событий - на всех учениях, в ходе боевых действий, в повседневной жизни.
Как правильно отметили некоторые посетители, в выставке приняли участие фотохудожники, которые провели в ВДВ всего по 1-2 дня.
Причём на все замечания и предложения офицеров командования ВДВ по выставлению той или иной фотографии этих авторов на выставке авторы доказывали, что офицеры ничего не понимают в искустве.
Особенно мило было слушать ответы организаторов, что картины, на которых изображены солдаты и офицерны спецназа Внутренних войск: "... близки к ВДВ, как ни кто другой..."!!!  
Кроме трёх фотографий с десантированием техники (представленных службой информации) на выставке небыло НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ с десантированием!
Про коллажи, о которых некоторые уже говорили, завязался большой спор с директором выставки. Когда ему было указано на не тактичность сопоставления зелёных гоблинов, Рембо и прочих инородных героев с десантниками, тот сказал, что это видение художника, а художник имеет право на самовыражение!

Ещё раз прошу, тех кто был на выставке дать свои комментарии. ЛЮБЫЕ! Это очень важно. Ваши комментарии будут доведены до командующего ВДВ. Для принятия решения по дальнейшему сотрудничеству с организаторами.
Выставка ВДВ -сильный характер...
 
Сразу надо расставить точки над "Ё".
Отдел воспитательной работы в данном вопросе не является ОРГАНИЗАТОРОМ !!!!
Выставка организована [URL=http://www.vdv-expo.ru/]http://www.vdv-expo.ru/[/URL]
Командование ВДВ точно такие же гости на этой выставке, как и все посетители
(ну может быть чуть-чуть имеет).
С огромным трудом удалось разместить в экспозиции фотографии офицеров службы информации и общественных связей ВДВ.
Потому, как организаторы говорили, что фотографии офицеров, сделанные на ВСЕХ мероприятиях ВДВ в последние годы, не являются
художественными произведениями!!!

Огромная просьба ко всем посетителям выставки - запаситесь ручками и карандашами, если есть возьмите фотоаппараты.
Записывайте названия фоторабот и авторов. Потом выложите свое мнение на этой страничке.
ОЧЕНЬ ВАЖНО знать, какие именно фотографии понравятся посетителям.
Для того, чтобы в дальнейшем можно было влиять на проведение подобных выставок.

Заранее СПАСИБО!
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Действительность несколько попроще - поощрительные выплаты получает около 10 % от общего числа офицеров.
Сайт по знакам и нашивкам, Символика парашютистов Франции
 
Внёс изменения, правки и сделал описание знаков 1 полка стрелков парашютистов (1RCP).
Так же изменил дизайн оформления страниц - для улучшения качества фотографий.
[URL=http://parainsignia.narod.ru/photoalbum.html]http://parainsignia.narod.ru/photoalbum.html[/URL]

Внёс станичку "Разыскиваю" с фотографиями и описанием разыскиваемых знаков.

[URL=http://parainsignia.narod.ru/photoalbum1RCP1.html]http://parainsignia.narod.ru/photoalbum1RCP1.html[/URL]

Все изменения пока касаются только 1 полка.

Работа по остальным - впереди.

Жду комментариев в гостевой книге.
Полковник ВДВ Герой России В.Полянский, его жизнь и, особенно - смерть
 
Похороны 6-го января. Место не знаю. Время - в районе 11 часов прощание.
Нам нужны профессионалы, Улыбнитесь
 
[QUOTE]Туман_ пишет
Из дембельского альбома неустановленного автора  :rolleyes:[/QUOTE]

Все фотки мои :rolleyes:
Съёмки в Сельцах.
Расформированые части ВДВ, КП
 
Уже устал говорить - давайте дождёмся конкретных решений. Планов в Верхах громадьё, отсюда и море слухов. А ещё больше "толковых" коментариев: "Но офицер одного из полков Псковской дивизии подтвердил: “106-ю ВДВ расформировывают. У нас под них разворачивают третий 237 полк”".  
Дивизию расформировывают, а у них под неё (по кого?) разворачивают третий полк!  Бред!!!!

Потерпите, мы изменить уже ничего не сможем при любом раскладе.
Буде день - будет пища!
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
В этой теме я бы поддержал Флагмина - не всегда надо доверять газете.

Обратите внимание на статью в МК. Слишком много неточностей в исходном материале:
- части дивизии дислоцируются в Туле, Рязани, КОСТРОМЕ; (костромской полк передали ещё в 90-е годы)
- состоит из 3 полков, зенитно-ракетной батареи (из двух и дивизиона)
- упразднены — это артдивизион, дислоцировавшийся в Донском, и артполк, располагавшийся в Ефремове (в Донском дислоцировались сапёры, они передислоцированы в Тулу, а не сокращены, арт полк передислоцирован в Наро-Фоминск, а не расформирован).

Надо отметить, что пункт дислокации и его оборудование в Наре на порядок выше Ефремова. Так что люди не проиграли.

Директив действительно нет.  ПОэтому пока всё на уровне слухов.


А то, что прокоментировал заведующий отделом разоружения и урегулирования конфликтов ИМЭМО РАН Александр Пикаев - вообще бред.
Читая его комментарий могу без ложной скромности сказать, что по сравнению с ним в данном вопросе я супер-пупер мега Эксперт  :rolleyes:  :ph34r:
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
[QUOTE]флагмин пишет
Да, посмеялся. :D[/QUOTE]

Не люблю упёртых!
ВСЕ "дуют в одну дуду", а ЦЕЛЫЙ старший лейтенант ВСЁ знает -
кто что выдумал, что надо делать! Молодца!

Для того чтобы убедить людей в чём-то, тогда надо проводить массированную обработку, а не работать в одиночку.
Смените тактику!!!
Возьмите группу товарищей 5-6 человек и учите нас жить!
В одиночку это не убедительно получается!

Кроме того пытайтесь убедить в правоте действий Министра обороны по реформированию войск не ветеранов, которых на сайте большинство, а тех, кого в течении года выкинут на улицу!!

Прошу прощения за пост не по теме. Накипело!
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Возвращаюсь к теме форума.
Не так давно мы обсуждали о формировании в составе ВС РФ двух горных бригад. Помню как сейчас как народ с воодушевлением воспринял решение об их создании!
Ещё тогда я сказал, что их создание не приведет к тому, что сразу после формирования они станут полностью боеготовыми.
Сейчас мы уже можем видеть - что мы ничего не видим! Им ещё учиться, учиться и учиться, чтобы стать по настоящему горными бригадами.

Тоже самое будет сейчас с формируемыми бригадами.  Чтобы их сформировать собирут со всего округа людей, которые знать не знают друг друга.
Хорошо, если придут настоящие специалисты из расформировываемых частей. Но опыт преведущих боёв показывает, что на формирование из частей отправляют "отъявленных" отличников боевой и политической!!!
Специалистов из ВДВ не пришлют. Пока для своих нужд не хватает. "Лишние" из ВДВ уволяться, а округам тоже грозит сокращение, поэтому они будут пристраивать в бригады "своих".
Таким образом - бригады смогут быть боеготовы и способны к применению по назначению, в лучшем случае, года через два.
Вот-так!!!
Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Во всех делах государственной важности должен быть государственный подход.
В реформе нуждается многое. Не с того начали.
В первую очередь сделали гражданским Министра обороны - априори это человек руководящий ВОЕННОЙ организацией страны.
Военные - это люди в погонах, тоесть с воинскими званиями.

Министр Внутренних дел - "генерал армии"  -  нормальные у нас "внутренние дела"
Министр по Черезвычайным ситуациям - "генерал армии"  - тоже не плохо!

В словосочетании "генерал армии" ключевое слово "АРМИИ".

Сколько раз вы видели ОФИЦЕРОВ СВР и ФСБ в форме. За редким исключением так же в цивильном служат офицеры ФСО.
Почему-то руководители этих ведомств не избавляются от прапорщиков, не заменяют офицерские должности гражданским персоналом.

Хотя этим товарищам даже голову ломать не надо, в истории нашего государства уже были "тайные советники" различных рангов и классов.
Ни кто не торопиться переформировываться, переименовываться и распогониваться.

А Вооружённые Силы - локомотив "распогонивания". Нонсенс - при миллионной армии у нас будет почти миллион гражданского персонала!

Очуметь Вооружённые Силы!!!!


Каждому округу - воздушно-десантную бригаду?, реформы в Российской армии
 
Один из товарищей уже сказал, что вы не читаете внимательно мнение оппонентов.
Я сказал, что "Я ЗНАЮ не одного 40-летнего старшего лейтенанта и капитана" (не одного - это значит много!)

Я уже писал, что очень интересен Ваш жизненный путь. Я до майора шёл очень долго и упорно, и получил с задержкой, то есть переходил в капитанах, впрочем как и в майорах и в подполковниках.

Я сказал, что "дикорастущие" деятели были, есть и будут в любой армии.

Да и по форме - Вы снова не правы.

Да Вы батенька идеалист!

Прошу обратить внимание, что кроме как с Вами, ни кто, ни с кем не диспутирует.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25 След.




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой