[QUOTE]Sorr пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Вас понял, впредь учту.
Теперь по теме: срочная служба, по сути, это узаконенное рабство (хочешь, не хочешь - обязан), а значит очень многие новобранцы плевать хотели на всю эту армию (отсюда безответственность, разгильдяйство и т.п.), плюс ко всему гребут всех, сразу и в одну кучу - и тракториста (не в обиду будет сказано, среди трактористов тоже есть достойные люди) и экономиста (здесь тоже исключения бывают), и в 18 лет и в 27, а это сразу порождает столкновение социальных слоев, уровней образования, интересов и взглядов, а деваться некуда - в армии типа все равны. И Вам реально повезет, если с первых дней вы попадете в достойных коллектив с достойным командиром. Вот почему одно из средств от дедовщины - контрактная армия (приходишь добровольно, не понравилось - уходи).
[/QUOTE]Незнаю, как с дедовщиной в армии Израиля, но явно она поменьше чем в российской, хотя процент призывников в Израиле очень высок, да еще подразделения смешанные. Америкосы не скрывают, что неуставняк у них процветает. и это при 100% контракте. При снижении срока службы в России в 2 раза,количество нарушений в такой же пропорции не сократилось, хотя многие утверждали, что одной из причин является большое кол-во призывов в одном подразделении. Мотивирующим и демотивирующим фактором распостранения дедовщины является состояние страны - мирного или военного конфликта. Как только наступает заварушка дембелизм в боевых частях исчезает. Вот только загадка почему он снова моментально распостраняется после победного салюта?
[/QUOTE]Про "заварушку" полностью согласен, была такая мысль. На контракте хотя бы есть выбор - можно уйти. Раз не уходят - значит стойко перносят все тяготы и лишения для достижения определнной цели. А продолжать оставаться на контракте и плакать типа "меня здесь обижают" - это уже как-то не серьезно...

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Таких нет. [/QUOTE]На вскидку - Богородский суд. Дело № 2-1701/10 г.

Всё ещё не вижу аргументов....
[/QUOTE]
Ну-ну... давайте сравним сколько таких случаев и сколько случаев "откоса" от службы. Уверен - счет будет не в Вашу пользу.
Аргументы есть, Вы просто не хотите их видеть. А тема здесь - неуставные взаимоотношения, а не Какая должна быть армия.
Далее предлагаю строго по теме. Есть вопросы - пишите в личку.

Покажите мне хоть одного человека, который не хочет получать паспорт? Таких нет. Не желающий служить - тысячи. Налоги - это пенсия ваших родителей и Ваша в будущем. Вам она не нужна? Плюс это развитие и благосостояние вашей страны. Зеленый свет - Ваша безопасность, если Вам не все равно. Армия если и нужна (это другая тема), то контрактная, где люди добровольно и сознательно выполняют РАБОТУ. Так про что это я... ах да - дедовщина в ВДВ.

Сейчас читаю эту книгу в электронном варианте. Еле-еле хватает терпения... Маргелов - великий человек - да. Интересных исторических фактов о становлении и развитии ВДВ много - да. Работа проделанная авторами - огромная и заслуживает уважения - да. Но! Стиль написания вызывает сначала смех, а потом раздражение.
Такое ощущение, что читаешь книгу не о В. Ф. Маргелове (легендарном командующем легендарных войск), а очередную сказку о счастливой жизни и идеальных людях под соусом советской пропаганды, аля "Сталин - лучший друг пионеров". Ну я понимаю это в 50-е или 60-е годы, да пускай даже в 80-е! Но во времена независимых государств так восхвалять и идеализировать! Ну вы меня извините... Буду набираться терпения чтобы хотя-бы "по диагонали" дочитать сей труд.

[QUOTE]Н-ский пишет:
Не будучи знаком с историей вопроса и мотивами сторон, но мне кажется краткое приобщение к армейскому быту нескольких кренделей из уклонистов- есть явление позитивное и полезное.
Любое "упал-отжался" перед строем - показуха с воспитательным эффектом.
[/QUOTE]С одной стороны да, согласен. С другой стороны - в такую армию и я бы еще раз сходил:))) Одни катлетосы, гречка, сметана и коржики на чисто засланном столе в полевых условиях чего стоят!

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:Это мое мнение, имею право. [/QUOTE]Имеете.
Вот только кроме хочу-нехочу, свою точку зрения принято аргументировать.
[/QUOTE]Вас понял, впредь учту.
Теперь по теме: срочная служба, по сути, это узаконенное рабство (хочешь, не хочешь - обязан), а значит очень многие новобранцы плевать хотели на всю эту армию (отсюда безответственность, разгильдяйство и т.п.), плюс ко всему гребут всех, сразу и в одну кучу - и тракториста (не в обиду будет сказано, среди трактористов тоже есть достойные люди) и экономиста (здесь тоже исключения бывают), и в 18 лет и в 27, а это сразу порождает столкновение социальных слоев, уровней образования, интересов и взглядов, а деваться некуда - в армии типа все равны. И Вам реально повезет, если с первых дней вы попадете в достойных коллектив с достойным командиром. Вот почему одно из средств от дедовщины - контрактная армия (приходишь добровольно, не понравилось - уходи).

[QUOTE]Ural пишет:
В Канаде, кстати, одной из основных причин расформирования десантников было обвинение в расизме...
[/QUOTE]Про расизм не знаю - не довелось с этим столкнуться. Про неуставняк добавлю: мой отец служил (правда в ВВС) 76-78, я служил 2010-2011 - ничего не изменилось.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
надо избавиться от срочной службы (это реально) и изменить менталитет русского человека (это не реально)[/QUOTE]В Канаде как то десантный полк расформировали по причине неуставняка.

Так что давайте без сваливания вины на срочку и без тыканья пальцем в национальности.
[/QUOTE]Это мое мнение, имею право. Служба должна быть контрактной. Под русским человеком имеются ввиду все русскоговорящие, исторически жившие и/или служившие на одной территории.

Дедовщина была, есть и будет. В той или иной форме, больше или меньше. Для того, чтобы избавиться от дедовщины - надо избавиться от срочной службы (это реально) и изменить менталитет русского человека (это не реально). От себя совет новобранцам: идти со своим призывом (после КМБ, когда по подразделениям распределяют), если это возможно. Как правило, на КМБ уже появляются надежные товарищи, а всем вместе - это не одному.

[QUOTE]Foobar пишет:
Ну опишу свою ситуацию. Поставили диагноз "миопия слабой степени", простая близорукость в обшем ( по -03 на оба глаза). Две недели делал зарядку для глаз и приобрел хорошее лекарство ( но дорогое). Лекарство - это черничные драже с пергой фирма Тенториум ( пишу как есть ибо название у лекарства отсутсвует). Фирма довольно таки хорошая, доверять можно. Через две недели пришол на комиссию уже -0,5 так что я надеюсь все исправить) Зарядку делаю по БЕйтсу ( есть 5 лекций Жданова, он там все подробно рассказывать, как делать, когда и сколько). Окулист мне советовал делать лазерную коррекцию.. но извините там никаких гарантий + суммы не малые от 4500грн ( 22500 руб) за один глаз максимум что мне говорила 7000грн (35000 руб)
[/QUOTE]Не советую делать операцию при такой слабой степени близорукости. Такой маленький "минус" можно довольно просто исправить гимнастикой, диетой и некоторыми ограничениями по нагрузке.

День добрый!
Ох уж эти блогеры... Тема эта будоражила многие форумы в РБ последние дней 10. Я тоже активно участвовал в обсуждении на одном из них. Не смог пройти мимом, ибо весь это "цирк Шапито" проходил в 38-й омоббр, где я не так давно служил и места мне там все хорошо знакомы. Исходя из мнения абсолютного большинства (и я его поддерживаю), этот эксперимент с блогерами - дешевая гнилая показуха, мягко говоря. Сделано это явно в целях пропаганды армейской службы, так как ни один служивший на это "шило" не поведется.

[QUOTE]Sorr пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились?
[/QUOTE]
При мне мерялись крепостью лобных костей черепа- бутылки об голову били. Один, помню, в пьяном угаре всю башку себе в кровь и в лохмотья разнёс, а бутылочка целёхонька! Другой на спор- ящик пустых на ящик полных- разбил об лоб 20(двадцать!) пузырей! Правда, он берет на брови надвигАл, и- об кокарду ! Схитрил, короче.
[/QUOTE]Ну это визитная карточка - битье бутылок и кирпичей. Так по крайней мере многие гражданские думают.
Мне кажется, это частные случаи, требующие минимальной организации и определенного места. Не будешь же в центре города бутылки крошить, да и кирпич не притащишь. А вот турник или брусья можно почти в любом дворе найти, а про отжимания или борьбу на руках (армреслингом это не назовешь) я вообще молчу - в любое время, в любом месте. Или я идеализирую? [/QUOTE]Идиализируешь!!! Еще проще предложить 3 км пробежать, а чтобы вообще вынести мероприятие за город, то и все 10. Кстати, раз уже шел разговор про Минск, то так в середине восьмидесятых и было, после сбора в центре на площади Победы, строились коробками и по проспекту перемещались за город на Цнянское водохранилице. Под пристальным сопровождением милиции. А там уже в своей среде шел отрыв по-полной, если кому-то очень хотелось. В середине дня не мозолили глаза горожанам лишними шатаниями по городу.
Так как все было более-менее централизовано и было общее место сбора, то появление ряженых было большим исключением. Невозможно было впарить липу, да и опасно.Сейчас же на набережной собирается процентов 30 ряженых. Я уже года три прикалываюсь с этого маскарада.
[/QUOTE]Да уж, что-то я из праздника начал спортивно-массовые мероприятия делать:)))
От Победы до Цнянского водохранилища далековато идти... Все доходили?:))
Ну Вы человек опытный, глаз наметан, а я вот ряженых с виду определить не могу, при разговоре - да, с виду - нет.
Интересно, а как давно была утеряна вот такая организация и централизация (место сбора, перемещение, место назначения)?

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились?
[/QUOTE]
При мне мерялись крепостью лобных костей черепа- бутылки об голову били. Один, помню, в пьяном угаре всю башку себе в кровь и в лохмотья разнёс, а бутылочка целёхонька! Другой на спор- ящик пустых на ящик полных- разбил об лоб 20(двадцать!) пузырей! Правда, он берет на брови надвигАл, и- об кокарду ! Схитрил, короче.
[/QUOTE]Ну это визитная карточка - битье бутылок и кирпичей. Так по крайней мере многие гражданские думают.
Мне кажется, это частные случаи, требующие минимальной организации и определенного места. Не будешь же в центре города бутылки крошить, да и кирпич не притащишь. А вот турник или брусья можно почти в любом дворе найти, а про отжимания или борьбу на руках (армреслингом это не назовешь) я вообще молчу - в любое время, в любом месте. Или я идеализирую?

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
Я так понимаю тема себя исчерпала?
[/QUOTE]Ну почему же. Просто иногда "сваливаемся" на сторонние разговоры.

Вот еще какой вопрос: силушкой богатырской на этот праздник в Союзе мерились? В хорошем смысле этого слова конечно. Ну там, к примеру, встретились, поздравились, поговорили и между делом отжались кто больше, ну или на турнике в "лесенку" поиграли, или еще чего подобное придумали...
Из Вашего личного опыта.

[QUOTE]Alex пишет:
Да,
С возрастом меняются ценности, "куралесить уже не катит" а вот посилеть вспомнить и помянуть, это да.
[/QUOTE]Наверное это так, не могу сказать уверенно, лет через 10 спишемся - расскажу:))))

[QUOTE]Alex пишет:
У нас я наблюдаю 3 группировки:

- отставники 70х-80х, можно их назвать маргеловцами, там же есть несколько фронотовиков, но их все меньше и меньше
- помоложе отставники конца 80-90х + афганцы
- срочники всех времен

Хотя и там и там есть исключения, кто к кому прилепился, есть офицеры которые посещают официальную часть праздников у срочников, но от праздничного ужина с ними отказываются. Первая и вторая группировки празднуют с семьями, есть свои традици свои кафе или дачи, куда привыкли ходить. Семьи дружат как правило
[/QUOTE]Alex, фронтовики это какие имеются ввиду? ВОВ?
Хм... спешу сделать промежуточный вывод: с возрастом отмечание праздника становится все более спокойным, умеренным и уединенным (не на людях).

[QUOTE]PrAnd пишет:
Артём, в войсках нет и не было «простых офицеров» и «простых срочников». Все добросовестно выполняли(ют) свои должностные обязанности там, куда их направила Родина (командование, командиры). Пример я выше в этой теме приводил (химзавод в Йонаве и таких примеров могу привести кучу). А хождение в караулы. Это самое что нинаесть выполнение боевой задачи «… караулом называется вооружённое подразделение наряженное для выполнения боевой задачи …». И таких моментов с «выполнением боевых задач» в мирное время предостаточно. А при встрече однополчан (не взирая на ранги) совместные темы всегда найдутся.
[/QUOTE]Спорить не буду, Вам виднее, просто выскажу свое мнение: Не все и не всегда выполняют добросовестно, БД и срочная служба - начинаются одинаково, а продолжаются совсем по-разному (отсюда разные мнения и разные компании), ну и служба срочная от службы офицерской тоже отличие имеет. В реальной жизни я редко встречал такие объединенные компании. Ну а темы для разговора в любом случае найдутся, только вот как долго они продлятся. Вы не подумайте, я не выступаю за какие-то границы, рамки, расслоение общества, наоборот - наша сила в единстве. Но... "кружки по интересам" все-таки существуют.

[QUOTE]PrAnd пишет:
P.S. В прошлый год посчитал сколько времени провёл на телефоне 2 августа – около 4 часов. Звонки со всех уголков СССР (первый звонок в три утра … «восточные» десанты были уже в разгаре). И основная масса от моих замковзводов, комодов, рядовых бойцов. (Не пойму одного – драл с них три шкуры и совместно пот проливал вёдрами, а относятся ко мне, как … к родному бате, наверное, не относились. Часто и проездом бывают – заезжают в гости и … устраиваем маленькие «Дни ВДВ». А многие мои подчинённые уже собираются полтинничек разменять ….
[/QUOTE]Этому можно только позавидовать, искренне рад за вас и ваших сослуживцев/подчиненных, дай Бог каждому так помнить, уважать и дружить.

[QUOTE]PrAnd пишет:
Очень даже не редко собираются офицеры и рядовой состав вместе – их роднят совместные ВОЙСКА и дембель (у каждого свой, но всёЖтаки десантный). Но звёздных десантников в городах не так уж и много, это раз. Два – как правило, с мужьями-офицерами тяготы и лишения тянули и их жёны и дети: вместе лиха хлебали. С моей стороны будет сверх наглостью отмечать праздник без своей половины – сержанта-медика ВДВ. Три – очень много офицеров имеют ранения, контузии и прочие «военные» болячки, так что не редко собираемся у не ходячих (или госпитальных) там и зависаем. Например, 2 августа 2007 года зависали в моей госпитальной палате (военные врачи при делах и на такие мероприятия смотрят понимающе). В четвёртых - …. Вообщем, «группировки» имеют место быть, но ни как по принципу солдат-офицер. У нас так, … как у других … да, по моему, так же.
[/QUOTE]Участники БД это понятно - там тема своя. А вот простые офицеры и простые срочники вместе (на сегодняшний день) отмечают редко, это по моим личным наблюдениям. Ну, конечно, за исключением тех случаев, когда они родственники или/и хорошие знакомые.

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Но вот, честно говоря, на фото, которые мне попадались я не замечал людей в маскхалат на 02.08.... Может плохо смотрел?
[/QUOTE]
Так, дружище, на то они и маскхалаты, чтобы надёжно прятать своего хозяина ! Да и парни, видать, ещё не забыли армейскую науку- вот как здорово замаскировались !
[/QUOTE]Главное, чтобы свои нашли, а то праздник пропадет:))))

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Тогда еще вопрос в продолжении темы: бывшие срочники и бывшие офицеры ВДВ отмечали праздник вместе, отдельно или кто как (раз на раз не приходится)?
[/QUOTE]У нас после общих торжественных мероприятий дальнейшее празднование проходило и проходит раздельно- "простые срочники" сами по себе мелкими группами, а ветераны БД всегда отдельно, причём "афганцы" и "чеченцы" в одну кучу тоже не собираются. У каждого поколения своя История и своё Прошлое, поэтому вхож только тот, кто "в теме", посторонние "уши" ни к чему. Ветераны Афгана отмечают в клубе "Долг" и на дворе у одного полковника СпН ВДВ в отставке- оч заслуженный дядька, за спиной много чего, но живёт скромно, по-спартански.
[/QUOTE]Значит ничего не изменилось. Сейчас я тоже смотрю - "кружки по интересам". Ну, наверное, оно и правильно. У каждого поколения своя История и свое прошлое, как сказал Стрелокъ.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет:
[QUOTE]Artiom пишет: А вот на съемках 80-х годов я заметил довольно много десантников в дембельской форме [/QUOTE]В советские годы не было возможности пойти в специализированный магазин и купить форму на свой вкус.
В основном донашивали то, в чём ушли на дембель.
Особо прошаренные привезли на дембель кроме парадок ещё и маскхалаты различных наименований.
В них тоже ходили отмечать.
[/QUOTE]Вот оно в чем дело... Зато сейчас - на любой вкус и цвет, бери - не хочу. К сожалению... Из-за вседоступности форма утрачивает свою ценность.
Но вот, честно говоря, на фото, которые мне попадались я не замечал людей в маскхалат на 02.08.... Может плохо смотрел?

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Н-ский пишет:
есть понятная закономерность - чем приличнее одет боец, тем приличнее он себя ведет.
[/QUOTE]
Точно подмечено!
[/QUOTE]Поддерживаю, хорошо сказано.

Тогда еще вопрос в продолжении темы: бывшие срочники и бывшие офицеры ВДВ отмечали праздник вместе, отдельно или кто как (раз на раз не приходится)?

[QUOTE]Н-ский пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Почему сейчас стало "не модно" доставать из шкафа парадный китель? Поправьте, если ошибаюсь...
[/QUOTE]


Про размерность уже высказались, но чисто риторически считаю должным отметить что до сих пор считаю идеальным образ бойца ВДВ на 02.08. в советской парадке под белый ремень и сапоги. Хоть сам так никогда не ходил.
Голубые джинсы и тельник это стандарт, как уже здесь озвучивалось. Ранее хорошо смотрелись афганки и мабуты. Встречались и совсем пестрые попандопулы. Здесь есть понятная закономерность - чем приличнее одет боец, тем приличнее он себя ведет.

Офицерская парадка в советский период не припомнится (по причине отсутствия офицеров, пришедших на праздник).
Строй к месту возложения, по центру города, обычно водил старшина. Один из старшин, из тех кто при погонах на кителе. Так было года три подряд точно...
[/QUOTE]Дембельскую форму образца 70-80-х годов считаю идеалом образа воина-десантника - красиво, строго, сильно, ничего лишнего (ну всякие выпендрежи, всилу извращенной фантазии, в расчет не берем). Но одевать ее на 02.08. я бы не стал (это я на секунду представил себя в конкретное время в конкретном месте), всему свое время и дембельская форма на то и дембельская, чтобы отгулять увольнение в запас и повесить в шкаф "на долгую память". Это мое личное мнение, никому не навязываю.

[QUOTE]стрелокъ пишет:
Опочки! У человека сердце слева, а на плакате нашивка с группой крови пришита справа. Сейчас ТАК носят?
[/QUOTE]Верно подмечено. Нашивки следует "перешить".

[QUOTE]Alex пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
[QUOTE]Alex пишет:
Артем,
Познакомьтесь c десантниками 80х служивших срочную, десантник 70х уже сидит на работе напротив. Пообщайтесь с ними, я думаю они вам передадут дух того времени, эмоциональную окраску пережитого и рассказы своих коллег.
[/QUOTE]Культурно послали меня )) А насчет познакомиться... Это конечно можно, вот только теоретически. На практике не каждый согласится говорить на эту тему, не каждый найдет время и возможность. А здесь все просто и доступно: заинтересовала тема - высказался, нет - прошел мимо. В любое удобное время. Или я уже всех достал своими расспросами?
[/QUOTE]
Слушать живые рассказы лучше, это мой личный опыт
[/QUOTE]Вас понял, буду пробовать.

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Но первые-то "вторые августа" после дембеля китель одевали?
[/QUOTE]
А то как же! Ведь кто такой СОВЕТСКИЙ ДЕСАНТНИК? Он- краса и гордость Вооружённых Сил и объект зависти всех остальных родов войск! Надо было соответствовать! Да и сейчас стараемся . Уж больно женское внимание нравится .
[/QUOTE]Угу... значит советские дембеля выросли из своих кителей, а российские эту традицию не поддержали. Ну про теперешние "наряды" я даже говорить не буду - елки новогодние (в большинстве своем), да и тема это отдельная.

[QUOTE]стрелокъ пишет:
[QUOTE]Artiom пишет:
Почему сейчас стало "не модно" доставать из шкафа парадный китель?
[/QUOTE]
Отвечу за себя. Маловат кителёк стал! Нет, пузо не мешает- нету у меня пуза, гляньте фотку в профиле. Со спортом дружу, мышца прёт , вот и не влезает тело в дембельский пинжак. Обычно тельник, джинсы и берет, но в этот раз подготовил камуфляжную куртку- "Гвардию" и знаки на тельник не оденешь. Даже подворотничок подшил! Один погранец долго тряс мне за это руку- "Уважаю!", говорит .
[/QUOTE]Фото посмотрел - форма отличная, можно ровняться. Да уж, этот случай понятен, много лет прошло. Но первые-то "вторые августа" после дембеля китель одевали?