[QUOTE] написал:
 
   Суточный индивидуальный рацион питания (ИРП) Батыр прошел проверку качества Халяль и имеет соответственный сертификат. Все продукты, входящие в состав сухпайка Халяль Батыр, соответствуют канонам Шариат, для различных категорий людей, со специально подобранным, сбалансированным составом.  Вот как, скоро будет и кошерный сухпай)   [/QUOTE]
Всё кошерное халяльно, но не всё халяльное кошерно.
Так что хватило бы одного кошерного.

[QUOTE]братан пишет
Долго собирал информацию об одном из самых легендарных ножей - "десантной финке", удалось выяснить, что это сленг и так называли нож выдаваемый штатно только разведчикам и десантникам. Официальное название ножа HР 40 (Нож Разведчика) была еще модель НР 43, но это уже другая история.

[attachment=6346:knife_no...ika_draw.jpg][attachment=6347:348553.jpg]
[attachment=6348:CCCP1.jpg]

Ветераны рассказывали что когда их реорганизовывали в стрелковые части, то со своей финкой они под любым предлогом старались не расставаться. Сам оригинальный нож в руках никогда не держал, но видел много реплик, в том числе и современных, есть откровенно отстойные, есть сделанные из хороших современных материалов но без души. Но главное, что при наличии у оригинального ножа гарды он автоматом попадает под холодное оружие -т.е выхода 2 либо его сертификация как сувенирного образца со всеми вытекающими последствиями, либо убирать гарду.[/QUOTE]
Нож на второй фотографии называли ещё НД или нож диверсанта, у-меня есть два таких ножа один точно как на фото с полу деревянными/ полу металичискими ножнами. И один точная копия НД/НР но сделанная в Польше со сальными ножнами, выпуск 1956 года. Если кто объяснит как вставлять фото я с удовольствием покажу ножи.

[QUOTE]gaboi пишет
Мистер, здаётся мне Вы берега попутали :wacko: В росийской армии, как и в советской, как и в русской награды заслуживают, а не зарабатывают![/QUOTE]
ВВ МВД СССР не равно СА, условия службы и задачи разные. Унас именно так и говорили, Бобик служит, профессионал работает.
Впервые я услушал это от моего командира.
П.С.
А вы уверены что я Мистер?.

[QUOTE]Хорст пишет
Мои земляки в России.В Украине и Белоруссии-живёт много моих друзей.В пиндостане у меня нет ни земляков ни друзей.[/QUOTE]
Мой зам по борьбе с личным составом был терпимее. :P
П.С.
Извините но разговор с вами, я пока предпочитаю закончить. :(

[QUOTE]skiff пишет
парни - личная просьба - давайте по терпимее.
Мы же русские.
не всяк с той стороны нам враг как и не каждый у нас друг.[/QUOTE]
Да в-общем-то мы не-ругались, так обмен мнениями между ВВ и ВДВ. :P

[QUOTE]Сергей USMC пишет
Я в тех форумах что вы указали не спрашивал, но где спрашивал чушь несут. Я не АК-47 спец, но и мне понятно. Лучше спросить у тех кто знает. Владелцев такого оружия у нас единицы, законы очень строгие, найти этих владелцев не так легко. К тому же большинство берёт китаиский полимер. Хотелось бы ближе к настояшему. С коллекцией в уме.

Возьму Болгарскую модель, качество похоже лучшее и части новее. Пришлю фотку сразу как сделаю. Спасибо за советы.[/QUOTE]
На леприконе все участники служили в советской армии и многие живут в США, в том числе и в Калифорнии.
На Ганзе (talks.guns.ru) Начните спрашивать в разделах Коротко-ствольного оружия. Это не совсем по профилю, но там народ из стран в которых с оружием свободнее чем в РФ.
В РФ к сожалению с оружием у граждан всё ещё напряжённо. Кроме того на ганзе и леприконе вы можете найти людей живущих недалеко от вас.

[QUOTE]Хорст пишет
Профессионал работает,а бобик зарабатывает![/QUOTE]
Знаете переругиватся с вами, о тонкостях жаргона в разных родах войск и подразделениях я не намерен.
Если хотите получить обо мене представление зайдите на talks.guns.ru там в Истории и политике да и в других разделах я общаюсь довольно часто. Просто почитайте мои посты, составите мнение, тогда и поговорим. А то получается что два не молодых земляка меряются пиписками по интернету, не серьёзно это. Мог бы посоветовать заглянуть на Lepricon.org но там надо иметь крепкие нервы. Да и пишу я там мало, в-основном читаю.

[QUOTE]Хорст пишет
А где тут оскорбление?Сергей попросил совета-ему его дали!
Зачем передёргивать и тем более бряцать медалями перед человеком которого Вы,говоря Вашими словами,не знаете.
...ЗАРАБОТАЛ! Зарабатывают грыжу,а ордена заслуживают![/QUOTE]
Служит бобик, профессионал работает.

[QUOTE]Сергей USMC пишет
Мои искренние соболезнования. Я немогу представить боль родителей. Дай им Бог сил и здоровья.

Я в прошлом году хоронил своего бойца - мальчика 18 лет. До сих пор спать не могу.

На оскорбление отвечать хотел, но не буду. С уважением.[/QUOTE]
Сергей зайдите на форумы talks.guns.ru или lepricon.org на обоих форумах хватает пользователей АК из разных стран, думаю вы получите достаточную информацию. Кроме того вероятно найдёте владельцев АК порживащюих недалеко от вас, возможно удастся попробовать разные изделия и сравнить их качество до того как купите.

[QUOTE]Хорст пишет
Жалко у пчёлки!А Вы думаете тут Вас гладить будут?[/QUOTE]

Я не знаю как служили вы, а я заработал Красную звезду и Отвагу, что в ВВ было совсем не просто.
Так что я сам кого угодно пожалею. Но тем не менее я стараюсь быть вежлив с собеседником, особенно если я его не знаю.
Оскорблять людей, в первую очередь не уважать себя, а я себя уважаю.

[QUOTE]Новозамковский пишет
Вчера Воронеж хоронил контрактника из 98 ВДД. Из Осетии. 21 год пацану было. Купи китайский и застрелись, морпех![/QUOTE]
Парня безусловна жалко но хамить человеку которого вы незнаете не стоит.

[QUOTE]Сергей USMC пишет
Я хочу приобрести АК-47 "для быта" у одного из товарищей. Русской модели нету, но еть Болгарская, Китайская, и Босточно-Германская. Помоему, это модели оригинальные, не сделанные в США ис разных частей, и не Норинко Политех - Китайский образец сделан для импорта в США. Какая модель лучше в вашем мнении. Кроме российского образца конечно. Спацибо.[/QUOTE]
У меня балгарский арсенал, правда сделан он в неваде. Проблем нет ни каких. Если нужны подробности постучись в SKYPE я там тоже omsdon.

[QUOTE]сибирь5777 пишет
Ребята после стрельбы с CZ-75 все пистолеты покажуться рагатками
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=A3teVvjWSKc]http://www.youtube.com/watch?v=A3teVvjWSKc[/URL][/QUOTE]
Был у меня CZ-75 и CZ-85, поменял их на Глок и ни капли не жалею.

Удачи мужикам.

[QUOTE]gaboi пишет
А Вы не ошиблись с цифрой 300 тысяч!? Разве так бывает?[/QUOTE]
На одном из моих Глогов ~75 тысяч выстрелов, на другом ~40 все детали родные.
Если интерестно стукните мне по SKYPE, и я вам через видио покажу все детали и покажу незначительный износ на двух из них.
P.S.
Позывной у меня в SKYPE такойже как на форуме.

[QUOTE]DSH пишет
[QUOTE]скалолаз пишет
АПС, Браунинг "High Power", Глок-17, Зиг-Зауер P-220(правда из этого пострелять не довелось, но игрушка неплохая)
MYR - на твоей фотографии далеко не ПММ, и еще, если я правильно помню, калибр Дезерт Игла - .44 или .45(скорее всего .44, револьверный патрон, "магнум"), а это не 12,7 мм, а максимум 11,43мм[/QUOTE]
Наскоко помню калибров у Дезерта два. 44 ПИСТОЛЕТНЫЙ и 9мм. Револьверный питрон в пистолете это нереально. [/QUOTE]
Извините поправлю, этот пистолет выпускается в 3х калибрах. Вот ссылка на сайт производителя: [URL=http://www.magnumresearch.com/desert_eagle_techdata.asp]http://www.magnumresearch.com/desert_eagle_techdata.asp[/URL]

[QUOTE]TOPMO3 пишет
[QUOTE]Винни пишет
Очень много слышал хорошего о Граче, Гюрзе и 6П35. Гюрза неподходит из-за сложности конструкции. Думаю 6П35 или Грач наиболее подходящая кандидатура. Хотя про АПС тоже забывать не стоит, его вполне можно было немного улучшить на современный манер (облегчение конструкции, новый патрон и т.п.).[/QUOTE]
АПС машина неплохая, но тяжелая. А основной причиной снятия его с производства была плохая технологичность и дороговизна. Дорабатывать же его, по большому счету, просто некуда, ибо вся автоматика рассчитана под определенный патрон. И АПС и ПМ имеют свободный затвор (без запирания) что делает всю конструкцию чуствительной к используемым боеприпасам. Т.е. можно использовать все что залазит в патронник, но не желательно.

А вот по поводу Глока... Стрелял я из него. Машинка легкая, эргономичная, хорошо сбалансированая. Но с патронами - просто беда. Любые другие, кроме родных, сильно повышают вероятность задержек. В этом плане нашим ПМ и АПС равных мало, особенно ПМ. Мы смешивали в одной обойме патроны от 4-х разных производителей, и он сожрал все и добавки попросил.

ЗЫ Мне по мылу тут прислали интересный обзор НАТОвского оружия на основе иракского опыта, но он на английском, а у меня сейчас просто нет времени переводить. Если кто возьмется перевести и выложить - могу сбросить на мыло. [/QUOTE]
Извините но позволю себе не согласится. У меня в собственности 2а глока 19й и 23й. За много лет и тысяч выстрелов имею всего 5-6 заиканий на оба ствола. К сожалению должен отметить что все проблемы были с Барнаульскими патронам. Про настрел: я в штатах с 1990 года стреляю в среднем 200 патрон в неделю, не считая отпуска. В отпуске стреляю каждый день. Очень мне это занятие нервы успокаивает. Исходя из того что в году 52 недели и минимум 40 из них я стреляю из глоков настрел получается приличным. Думаю что глок очень и очень надёжный пистолет. Справедливости ради должен сказать что из моего Болгарского ПМ я имею настрел 3700 выстрелов при полном отсутствии проблем. ПМ долгое время был моим табельным оружием, но в нынешнее время я-бы предпочёл Глок. Пожалуйста несогласные не кидайтесь в пожилого человека табуретками это всего навсего моё мнение правда на опыте службы в ВВ не ВДВ, и на опыте владения некоторым количеством пистолетов.

[QUOTE]Alex пишет
Х-хм

хлорпекрином очень хороше крыс гонять. Не сдыхают (и не воняют потом) а перебегают на новые зимние квартиры.[/QUOTE]
Тараканов надо травить гексогеном, без смеха лучший яд для этого зверья.

[QUOTE]BioWolF пишет
Ваше отшошени к этому вопросу[/QUOTE]
Думаю что для любой большой страны оптимальным вариантом была-бы смешанная армия.
То есть профессиональная армия плюс призыв на год. За год призывник получает первичную подготовку и право заключить контракт. Через год службы по контракту, контрактник может быть направлен в школу сержантов (военный техникум). Сержант через год службы может быть направлен по желанию и рекомендации командования на офицерские курсы, 2а может 3и дополнительных года образования. Для лиц пришедших в армию с высшим образованием срок службы до направления на офицерские курсы 1 год.
Отслужившие срочную должны призываться раз в год на 2е-4и недели на сборы.
Таким образом страна получит; 1) небольшую на высоко профессиональную армию, с хорошо подготовленным сержантским и офицерским составом, и 2) Хорошо подготовленный резерв.

[QUOTE]опер пишет
А по ТВ с год назад  как-то проскакивала информация про Алма-Ату ,показывали съёмки кинохроники-толпу,правда как её разгоняли не показывали , упоминались студенты университета , жаль тогда невнимательно смотрел .Хотя на годовщины таких событий иногда проскакивают репортажи по ТВ ,воспоминания. Почему то в книгах ,где упоминаются межнациональные и другие вооруженные конфликты в республиках СССР и использования в них ВС и МВД ( в 80-х годах)начинают с февраля 1988 года, когда были события в Сумгаите,Кировобаде (ситуация там начала обостряться ещё летом 1987 года) , про Алма-Ату забывают .
По-поводу ОМОН -первый ОМОН сформирован  в Москве,потом Ленинграде ,Минске,Киеве,Новосиборске и т.д.,подчинялись 1-зам министру МВД Шаталину Ю.В.В частности в моём городе ОМОН был сформирован на базе 10-й отдельной оперативной роте полка ППСМ .[/QUOTE]
В Москве прообразом ОМОНа стало подразделение которое сегодня называется ВИТЯЗь.
Сформировано оно было к олимпиаде на базе 9ой роты 2-батальона 6го полка ОМСДОН.
П.С.
Извините номер полка и батальона за давностью лет мог поменять местами.

[QUOTE]kapilan пишет
[QUOTE]лабус пишет
Поводом послужило снятие Д,Кунаева с поста 1 Секр. и назначение русского - Колбина.

Там при Кунаеве вся коррупция и зародилась а Москва решила порядок навести.

Хулиганские погромы , избиение русских -вот что это было.

И неизвестно чем бы окончилось но видимо хорошо пресекли.[/QUOTE]
Это мы вчера с [B]buslay[/B]ем разговорились, и я ему рассказал про эти события, а он, просто будучи моложе меня, ничего об этом не знал, и поэтому спросил на форуме.

Ведь тогда на получасовой боевой готовности стояла наша 106-ая дивизия.
По началу никто не знал куда летим и что делать надо.
Вынесли цинки с патронами, но не расспломбировали их.
Офицеры говорили что если вынесли цинки, то соответственно чтото серьозное, так как придется стрелять, но никто ничего не знал толком.
Постепенно стали кудато исчезать бойцы, те что были родом из Казахстана, но это мы уже потом сопоставляли что к чему и почему именно из Казахстана (при чем национальная принадлежность не имела значения), а тогда не могли понять почему часть ребят оставляют в карауле (это потом оказалось что были именно те что исчезли из подраделения), а других готовы были отправлять (куда никто не знал).
Ведь это был самый первый бунт в СССР, и о нем почти никто не знал, да и по программе "Время" показали чтото вскользь и опять замолчали, но тогда мы уже начинали догадываться, но никто представить не мог, в 1986 году, при СССР, что придется воевать в собственной стране и со своим народом.....
Это сейчас как само собой разумеющееся получается, к сожалению, а тогда это было не мыслемо для нас.....


P.S.
Мы тогда еще переделали под строевую песню А.Розенбаума:

В Алма-Ату откройте визу,
Вылетает полк на вызов.
В Казахстане ктото возмущается.
Есть суровость на лице
И патрончики в РД
Прилетим, там быстро оклемаются. [/QUOTE]
Это был не первый бунт. Первый был в Ростове на дону в 60х. Точно не помню был мал ещё, на leprikon.org мы попробовали восстановить немного истории послевоенных бунтов В СССР если интересно гляньте там.
А в конце 20 го века первым в СССР был бунт в ОРДЖЕНИКИДЗЕ (Северная Осетия)в 1983 году (если конечно мне склероз не изменяет). Но там обошлись бамовцами и ВВ.

Извините что влезаю но я наверное на этом форуме один из не многих кто носил лапти. Не претендуя на роль знатока экипировки ВДВ просто высказываюсь о лаптях.
Я носил лапти один раз в жизни.
Ходил на охоту с другом и его дедом, дед сплёл нам лапти и научил их правильно носить, что сама по себе наука не простая. Честно говоря тогда, в 78 если мне не изменяет память году, мы с приятелем смеялись и уступили его деду только по тому что не хотели обидеть старика. Должен признать что к нашему удивлению лапти оказались очень удобной обувью для охоты. Передвижение значительно тише чем в сапогах или берцах, ногам на много легче и след действительно читать очень сложно. Охота продолжалась 5 дней, лапти к нашему удивлению всё вынесли. Когда мы спросили деда про долговечность лаптей он сказал что правильно сплетённые лапти из хорошо подготовленного липового лыка протянут до 3х месяцев, а конопляные недели две три.
На форуме talks.guns.ru есть участник под ником Наблюдатель, он участвовал в массовке на съёмках фильма Андрей Рублёв. По его воспоминаниям на съёмках приходилось целыми днями ходить только в лаптях по его воспоминаниям обувь была очень удобная. Уже живя в США я узнал что у американских индейцев на ряду с накасинами сшитыми из целого куска кожи были и мокасины сплетённые из кожаных ремешков. Типа кожаных лаптей.

[QUOTE=paradive2000,Пятница, 21 Июля 2006, 12:19][ [/QUOTE]
Только что прочитав ваш пост получил полное подтверждение что написан он подростком не только не державшим оружие в руках но и не потрудившимся почитать ТТХ.
На протяжении 7 лет ПМ был моим табельным оружием так что знаком я с-ним очень хорошо. Пули со стальным сердечником были от оболоченных свинцовых пуль в отличаются пробивной способностью а не силой удара (при равном весе).
Поскольку ПМ был распространённым пистолетом на территории не только СССР но и стран соц.содружества мне не только приходилось им пользоваться но и однажды поймать на броник пулю выпущенную из него. Так что с действием этой пули я знаком не только наблюдая её эффект на бумаге и подвешенных в тире жилетах. Но и на людях в которых стрелял я и на своём опыте.
Про Глок и песок Глок стоит на вооружении у Саудовцев а с песком у них всё впорядке могут даже экспортировать когда нефть кончится. Так-же Глок используется в Израиле где песка тоже хватает. В штатах это наиболее распространённый полицейский пистолет, включая такие штаты как обе Коралайны. А в Королайнах на дюнах песок такой-же тонкий как и на Рижском взморье.
Длина хода спускового крючка у Глока значительно меньше чем у ПМ (смотрите ТТХ).
Вырождение "котикам-пиндосикам" говорит что ваш интеллектуальный уровень подростка, как наверное и возраст. Перед там как только ребёнок может задать вопрос: зачем подразделению предназначенному для работы в глубоком тылу (не своём)оружие под наиболее распространённый в данной местности патрон?. К стати есть в английском языке такое слово Deniability означает оно возможность отказаться. В СССР такая возможность тоже учитывалась, поэтому в некоторых подразделениях личный состав очень серьёзно учили пользоваться оружием стран НАТО. Кроме того люди из девятки при выезде за пределы соц-зоны пользовались пистолетами CZ-75. [/QUOTE]
-ПМ и пуля-толщина бронеплиты-9мм,плита-не металл,каои то сорт пластика,вставляется в карман меж двух кевларовых слоев,первий слои пробивается насквозь,плита почти пробивается-вылезает кончик сердечника,остается второи слои и тело.вопрос-каков удар придется на внутренности?на счиот класса зашиты-не знаю какого уровня,но броник приехал из-за речки,амерскии
про глок-повторю что писал ранше-партия-40 штук,сначала все было нормално,потом друг за другом начали "портить погоду"-стал длинным спуск,выстрел проходил толко когда спуск был в самом конце и то под усилием,технари не смогли исправить деффект,тоже самое сказали и ребятки после афгана,одна из причин по нашему мнению-песок,а те кто с этим столкнулся ТАМ-те в этом просто уверены,39 стволов увезли назад приехавшие техники,40-ои мы и мучили(он позже вернулся из миссии),я не сравнивал длинну спуска у макарова
при всехм что слышали про глок-он нас разочаровал,может,брак партии или еще чего,но тем не менее-ПОКА то с чем столкнулись-ни в однии ворота,пока идет разговор о замене на усп или зауер(модел еще не известна)
-про котиков пиндосиков-судя по вам добрая четверть форумчан также в возрасте подростка и с таким же интеллектом,потому как аналогичные высказывания сплош и рядом
-и еще-с каких пор в афганистане валом патронов 9х39 под винторез???????Цитирую "Перед там как только ребёнок может задать вопрос: зачем подразделению предназначенному для работы в глубоком тылу (не своём)оружие под наиболее распространённый в данной местности патрон?"так что о детстве вопрос и выражения не уместны.
вообшето форум-место для общения и нормалного спора и обмену инфой,в споре сами знаете чего рождается,а вы так сразу да наобум
тем не менее приятно било пообщатся
удачи[/QUOTE]
Хорошо, попробуем по порядку.
Броне плита в американском броне-жилете действительно не металлическая, она керамическая. Вставляется она действительно в карман, но не между двумя слоями их на много больше, просто они про стёганы по типу ватника. Самый лёгкий броне-жилет выпускаемый в США обеспечивает защиту от пистолетного патрона 357 магнум, а его скорость а значит и пробивная способность значительно выше чем у пули от патрона 9х19 так-же известного как 9-люгер. Такие броне-жилеты покупают полицейские а они уж поверьте себя любят.
К вопросу что произойдёт что будет если пуля попадёт в броник? Отвечу по моему опыту будет больно, мне попало в вскользь, не в пластину а именно вскользь по кевлару или что там у нас в начале 80х было. В результате ребро треснуло по типу зелёной ветки. То-есть не совсем по-палам а именно треснуло, в результате сознания не потерял но дышать, глотать, ходит, лежать, жрать и делать то что с этом рифмуется было очень больно недели три. Мой напарник из обреза ТОЗовки поймал две пули бренеке метров с двух, поймал он их точно в центр пластины Тогда они были из метала (кажется титановые но не уверен). В результате упал как подкошенный в госпитале провалялся больше месяца потом дома. Врачи говорили что от удара в вполне могло остановится сердце. Хорошо ещё что мы были худые, у полных людей гидравлический удар может наделать дел не меньше чем пуля.
Теперь о некоторых несуразностях в ваших утверждениях. Вы написали что пуля от ПМ пробила плиту а пуля из Глока нет. Возьмите скорость обоих пуль, их массу и школьный учебник физики. А теперь прикиньте энергию которую пуля приложэт к точке контакта. Физика упрямая вещь пуля от ПМ будет обладать меньшей энергией, а с учётом формы пули более остроконечная пуля 9х19 будет иметь дополнительное преимущество так как приложэт энергию на меньшей площади. Значит если обе пули были со стальным сердечником и пуля из ПМ застряла в плите то пуля из Глока не могла не сделать того-же. Конечно если одна из пуль была со стальным сердечником а другая нет, или если угол контакта пули с плитой был различен, то такое возможно но это делает сравнительный эксперемент бессмысленным, ка если бы вы сравнивали тыкву с апельсинами.
Теперь про спуск у Глока, вы пишете "сначала все было нормально,потом друг за другом начали "портить погоду"-стал длинным спуск,выстрел проходил только когда спуск был в самом конце и то под усилием".
Первое утверждение: "стал длинным спуск", Спуск у Глока очень короткий посмотрите ТТХ они доступны на интернете. Длиннее чем есть он стать не может так как ход деталей ограничен, ин просто двигаться не куда а растянутся они не могут так как УСМ и Глока за исключением спускового крючка метеллический.
Второе утверждение: "выстрел проходил только когда спуск был в самом конце и то под усилием".
К сожалению нарисовать я не могу попробую объяснить как работает УСМ Глока. Правда извините иногда буду пользоваться своими словами а не терминами, так как некоторые названия в механизме глока выучил на английском и точного перевода на Русский дать не могу.
Представьте себе букву Г лежащую на боку короткой палочкой вниз. Так выглядит в сборе ударник пистолет Глок. Длинная палочка буквы Г это собственно ударник и он скрыт в канале в теле затвора нижняя палочка буквы Г выдаются из тела затвора в низ, назовём её толкатель. Когда стрелок передёргивает затвор, досылая патрон в патронник, пистолет приходит в состояние полу-взвода. То-есть пружина ударника сжата на 1/3 а толкатель зацепился за триггер-бар (наверное учшее название боевая тяга но не уверен). Так вот когда стрелок нажимает на спуск, после расцепления предохранителя триггер-бар упёршись в толкатель начинает двигаться назад (в направление к стрелку), одновременно оттягивая толкатель назад и взводя боевую пружину. Тригер-бер совершает своё движение назад по дуге, сначала его задний конец поднимается немного в верх а на пол-пути начинает опускаться. Когда триггер-бар доходит до крайнего заднего положения он уходит вниз и толкатель срывается с него как боёк срывается с шептала. Под воздействием пружины толкатель толкает ударник, тот накалывает капсюль и происходит выстрел. Так что извините но если вы говорите что выстрел происходил только в конце и под усилием, так это так и должно быть. Хотя если имело место быть возрастание усилия спуска то это возможно. И как всегда в следствии неправильной эксплуатации.
Поделюсь с вами своим стыдным опытом. Однажды на зачётный стрельбах у меня перестал стрелять ПМ. Дело в том что я был молодой, дурной и ленивый. Поэтому канал ударника не чистил целый год, вот ударник и залип.
Пистолет Глок мог перестать стрелять или увеличить усилие на спуске если вы залили его маслом и в результате налипла куча говна или если вы долгое время стреляли Росийскими патронами без чистки. Дело в том что Российские патроны (у-нас продаются под маркой ВОЛФ) имеют стальную гильзу покрывают зелёным полимером, также кольцо красного лака нанесено вокруг капсюля. Это конечно хорошие герметики но при интенсивной стрельбе зелёный лак начинает прикипать к патроннику а красный сильно засирает канал ударника. Забитый канал ударника может привести к увеличению усилия на спуске. Это было одной из причин по которой я отказался от Ульяновских и Новосибирских патрон, причём отказался я от них во всех пистолетах а не только в Глоках.
Вообще пистолеты Глок по моему опыту очень надёжны и на данном историческом этапе идя в горы на охоту я всегда беру с собой Глок-23. У нас в горах хватает медведей а с винтовка болт на близком расстоянии не так надёжна как пистолет калибра 40S&W.
Дальше вы писали о великой надёжности пистолетов Люгер (парабеллум). Наверное вам будет интересно узнать что причиной замены пистолета Р-08 (Люгер) на постолет Р-38 (Вальтер) в вермахте была 1)повышенная чувствительность Р-08 к загрязнениям а следовательно низкая надёжность в полевых условиях, и 2)При активном боевом применении пистолета в следствии естественного износа были часты случаи когда рычаги вылетали из затвора калеча стрелка.
Про патрон 9Х39. Признаю ашибку в употреблении слова НАИБОЛЕЕ. Слова распространённый было-бы достаточно, про просождение патронов вы думаю можете догадаться сами. И посоветую вам внимательно перечитать мой пост, а именно ту часть где я объясняю значение слова "Deniability"
Про " котиков пиндосиков". Видете ли для меня как и для большинства людей которые вышли из детско-юношеского возраста такие слова как "пиндос, гой, жид, мусли" не приемлемы и исключены из словарного запаса. К стати превычка воздерживаться от таких терминов я как не-странно научился у профессиональных уголовников с коими мне довелось по общаться во времена СССР. Настоящие не киношные воры в законе ни когда не повышают голоса не оскорбляют собеседника и не матюгаются. А знаете почему?, а потому что "за базар ответишь" для них не пустые слова.
Кроме того слово "котики" для обозначения спец-наза ВМФ США не подходит перевод обсолютно не правильный, ей-Богу не стоит повторять чужие ошибки. А слово "Пиндос" в Русском языке обозначает не Американца а северо-черноморского Грека, если вам уж так хочется показать презрение к Американцам то Греки то здесь причём?
И ещё раз про пистолеты, после того как я перечитал все ваши посты я заметил что навыка у вас нет, возможно вы пишете с чужих слов но эти люди видимо тоже особыми знаниями не обладают.
Если тема вам интересна то могу посоветовать вам два Русско-язычных-форума: WWW.talks.guns.ru очень большой форум с 3я ветками посвящённых только пистолетам. На этом форуме много владельцев пистолетов со всего мира. Многие или служат в армиях или полициях различных стран, или служили. Многие просто живут в странах где владение пистолетом разрешено, кое кого из участников форума я знаю по нынешней иле по прошлой жизни, у этих людей есть чему поучится.
Второй форум: WWW.Leprikon.org на этом форуме народу меньше и в основном живущие в Америке, но хватает людей и из других стран в основном бывший СССР. На ганзе мат запрещён, в правилах леприкона сказано матом разговаривать можно, ругаться нельзя. Но на любом форуме вам ответят на любые вопросы если конечно они заданны вежливо.
П.С.
Про ГШ-18 я не писал потому что мой настрел из него только 180 выстрелов и-то в тире в тепличных условиях, для оценки пистолета этого не достаточно.

[QUOTE]Caralon пишет
[QUOTE]змей-хазара пишет
Что ж это за фильи то? Хочется посмотреть. Кто в главной роли :D[/QUOTE]
Смотри канал Дискавери. В главной роли АК, роли второго плана М82А1, М2НВ, лук и т.д. (всю десятку сам не застал) :)

КРАТКО СЮЖЕТ:
1. АК - 100 000 000 ед. 55 стран. Просто. Дешево. Надежно. Калашников - гений!
2. АК у одного из племен (Африки, Азии) дает власть над целым государством (оружие революции).
3. Испытание водой, пылью, Хаммером (он по нему поездил :)
4. Фан клубы АК в США. АК американского производства.
5. Американский спецназ тоже использует АК.
А вообще, может быть его так нахваливают что-бы лучше продавать АК made in USA.

P.S. Американские документальные фильмы почти всегда не объективны по вопросам российского оружия. Смотрите британские! :) [/QUOTE]
Калашников в США действительно пользуется большим успехом. Причём Российский намного дороже всего остального но это из за редкости. Самые дешёвые румынские на последнем ган-шоы один диллер продавал по 375 баксов за румынский калаш с 5ю магазинами и подсумком. Самый качественный из доступных в США это Болгарские изделия Фирмы АРСЕНАЛ, изготавливают они их в Неваде в городе Лас-Вегас (если кто про такой слышал). Я за свой отдал 750 баксов и не жалею, одна беда автоматического огня нет только полуавтомат. :unsure: Но может это и к лучшему, патрон на дольше хватит.

Извините что влезаю в разговор десантников, сам я  как видно по имени из ВВ.
В армию я попал пиджаком думал на 2а года а задержался на 7 лет.
Из Всего написанного лучше всего по моему мнению суммировал Ural.
От себя хочу добавить к принципу трёх не; не бойся, не проси, не заискивай я бы добавил не теряй терпения. Помни что солдаты которых ты учишь могут оказаться теми с кем ты пойдёшь под пули. Требовательность, жестокость и придирки это не одно и тоже. Всё чему ты будешь учить подчинённых ты должен уметь делать лучше (в крайнем случае не хуже). И чем больше будешь их учить тем больше научишься сам.
В течении первого периода, продолжительность которого зависит только от тебя, негласные проверки которые будут устраивать тебе сержанты опаснее проверок старших по званию. Дать в бубен не бойся но помни что это крайняя мера хуже только трибунал. За 7 лет я дошёл до этого (сыграл на бубне) только 3 раза. Не ленись появляться в казарме в ночное время. Чем чаще и не предсказуемые будут твои появления тем меньше дедовщины будет. Но отличай дедовщину от больших нагрузок на молодых.
И помни если сумеешь его воспитать то сержант твой настоящий и единственный помошник. А старших по званию не бойся, наглеть конечно не стоит но помни они зависят от тебя в той-же мере в которой ты зависишь от них.
Удачи.
П.С.
Простите за ошибки но в последние 16 лет по Русски пишу редко.

[QUOTE]опер пишет
Обучали ли курсантов -будущих офицеров разведчиков,диверсантов,десантников методам допроса при захвате языка (пленного) в ВУ на курсах переподготовки (повышения квалификации) . Методам противодействия допросам ( при собственном пленении) .Вспоминается фильм "Государственная граница" про современное время про события на южной границе СССР, такое упоминалось при подготовке диверсионных подразделений зарубежных стран .Были ли какие -нибудь учебные наставления ДСП ?[/QUOTE]
Я не десантник я из ВВ, меня учили как допрашивать в полевых условиях. В результате полученных знаний я принял решение если меня когда-нибудь возьмут живым бывшие сослуживцы, я начну рссакзывать всё ещё до того как спросят.

[QUOTE]paradive2000 пишет
извиняите,туфту гнать незачем,завтра с пистолетика стрелиать может придется,так что к етому подошли сурьезно-не хвалили конкретно никого,просто испробовали что имелось
про глок-выше уже писал про проблемы,как у нас всю партию забрали назад,и длинныи спуск-самая большая проблема с ним,и ребятки наши после афгана сами сказали-нахрен глок в песках
ПМ-не забудьте,пулька то с сердечником,ежели совковыи,не немецкии(коих у нас полно стало,но там толко свинец),так что с 15-20 м-удар будя и не малыи
повторюсь-отечественныи производител уже как бы и не отечественным стал,да и своя рубашка того-так что просто взяли,постреляли и ...каждому свое
да,про отечественного производителя-с чего бы котикам-пиндосикам с винторезом по афгану лазить?причем разгружались вместе-видели как коробочку открывали,не трофеиныи,а недавно ODA приезжала-у них тож 2 винтореза на группу,каково,а?
с уважением[/QUOTE]
Только что прочитав ваш пост получил полное подтверждение что написан он подростком не только не державшим оружие в руках но и не потрудившимся почитать ТТХ.
На протяжении 7 лет ПМ был моим табельным оружием так что знаком я с-ним очень хорошо. Пули со стальным сердечником были от оболоченных свинцовых пуль в отличаются пробивной способностью а не силой удара (при равном весе).
Поскольку ПМ был распространённым пистолетом на территории не только СССР но и стран соц.содружества мне не только приходилось им пользоваться но и однажды поймать на броник пулю выпущенную из него. Так что с действием этой пули я знаком не только наблюдая её эффект на бумаге и подвешенных в тире жилетах. Но и на людях в которых стрелял я и на своём опыте.
Про Глок и песок Глок стоит на вооружении у Саудовцев а с песком у них всё впорядке могут даже экспортировать когда нефть кончится. Так-же Глок используется в Израиле где песка тоже хватает. В штатах это наиболее распространённый полицейский пистолет, включая такие штаты как обе Коралайны. А в Королайнах на дюнах песок такой-же тонкий как и на Рижском взморье.
Длина хода спускового крючка у Глока значительно меньше чем у ПМ (смотрите ТТХ).
Вырождение "котикам-пиндосикам" говорит что ваш интеллектуальный уровень подростка, как наверное и возраст. Перед там как только ребёнок может задать вопрос: зачем подразделению предназначенному для работы в глубоком тылу (не своём)оружие под наиболее распространённый в данной местности патрон?. К стати есть в английском языке такое слово Deniability означает оно возможность отказаться. В СССР такая возможность тоже учитывалась, поэтому в некоторых подразделениях личный состав очень серьёзно учили пользоваться оружием стран НАТО. Кроме того люди из девятки при выезде за пределы соц-зоны пользовались пистолетами CZ-75.

[QUOTE]paradive2000 пишет
начит так-всеми правдами-неправдами достали ГШ-18,испытывали Глок17.ГШ,АПС,макарку,вальтер 38 и 2000,парабеллум,кольт1911.стреляли одинаково и много,засовывали в ящики с песком и пылью,в грязь,воду,за неделю отстреляли по 5 тыщ на каждыи ствол,вот чего вышло:
-глок больше не стреляет,не дошел до конца,треснула рама,магазины по верху,не держат патрон,нацались осечки(капсуль наколот,но выстрела нет),практически новый пистоль.был.царство ему механическое;
-ГШ-сказать АБСОЛЮТНО нечего,надежность опупенная,ни одной задержки или осечки. минус-ребристая часть затвора грубовата,обдирает руки,но ежели стрелять в перчатках-пофигу,потом прошлись турбинкой-проблемы исчезли;
-АПС-кроме цто малость тяжеловат,сделали более широкую мушку,расширили целик,нанесли светяшиеся метки(как на глоке)-стрелять стало удобнее,некоторые кадры с ходу дуплетами попадают в спичечныи коробок метров на 20,плюс кобура на бедро с дополнительными ремнями-оччч удобно,крепко,но быстро не побегаешь.
-вальтер2000-тож до конца не дошел,начались осечки,накол капсуля е,но выстрела нет,но в принципе пистолетик ниче,накрылся практически на последнем магазине,надежныи,убоиныи и удобныи;
валтер38 и парабеллум-вроде и старые,но машинки надежные и убоиные,дедушки как никак,мы их на полную и не ломали,достать такие-дороговато и проблемно.
-кольт1911-загнулси на самыи конец(хе хе,мушка вылетела),старичек ничего,но патрончиков маловато и лупит скотина,мощи замного малость.
-и наконец макарка-кто его долго в руках держал-те  не хотят расставаться,некоторые таааакое вытворяли,но ето уже каому по руке он.На счет мощи-стандартнии амерскии броник с 20 метров(плита что на пузе)несквозь не пробил,но вот жить опосля такого удара-не знаю даж,и пистолетик тот отцовскии годика 1971,но выдержал все(!!!)
да,и макарскии патрончик по пробивнои поболее будет чем 11.43
так что нехочу ничего говорить ни в чью пользу,но результаты такие
Хот и политически и НАТОвски не корректно-но будем пробивать ГШ18,АПС со складов,и макарки на самыи краинии,на самии экстреннии,а валтера2000-немчура тааакие цены заломила,куда уж нам
удачи всем и будьте живы[/QUOTE]
Про глок извините не верю. У меня их 2а Г-19 и Г-23, На 19ом более 40 тысяч выстрелов. и Не только трещин но и царапин нет.Вальтер дерьмо страшное, ударник рассыпается на части, из АПС стрелять на много легче чем из ПМ, в облом мушки на 1911 верю такое было у меня на Спрингфилде. Про действие ПМ на бронежилет не прикрытое Враньё, слишком долго я имел его как табельное оружие чтобы поверить в это. Кроме того возможность стрелять из ПМ по американскому бронику у меня не ограничена, ПМ имеется свой а броник как мишень можно рентовать за 10 баксов.
Я понимаю что отечественного производителя хочется похвалить. Но когда такую ерунду постите то не забывайте что на форуме полно народа которые с большинством из перечисленного оружия знакомы очень хорошо по службе или просто имеют его в собственности, или и то и-другое.

[QUOTE]Ярик пишет
[QUOTE]Step пишет
[QUOTE]Ярик пишет

Да мне то по барабану, и по бубну тоже!!! Между прочим в моем конкретном случае не очень то и смешно!!! Представь выстрел короткой очередью из АКС-74У в условиях ограниченного пространства! Такие рикошеты идут что у всех штаны мокрые :lol:
Так что может и назад вернуться!(НА ВОПРОС ЗАЧЕМ СТРЕЛЯТЬ В УСЛОВИЯХ ОГРАНИЧЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ОТВЕЧАЮ СРАЗУ: я служу в группе силового подавления  при милиции, и все перестрелки у нас происходят при малом обьеме свободного места!)[/QUOTE]
В вашей ситуации необходим принципиально другой боеприпас. ;) +пуля. На данный момент на крайней выставке оснащения МВД и специальных подразделений был представлен автомат "Витязь" с патроном 9мм, как раз для работы в помещениях, пуля или застревает или разваливается при попадании в стену. Автомат создан на базе АКСУ74, с магазином от МР5 НК...
Извините, что отвлекся от темы. :) [/QUOTE]
На выставке это конечно круто, вопрос только в том когда мы это счастье на руки получим?!!! Проектов дохренища-конкретики пшик!!!!! А насчет 9 мм вы правы: у нас весь офицерский состав с АПС-ми шастает! Ну а молодым кажется что автомат круто а пистоль ерунда! И ведь не понимают что пистоль на малой дистанции рулит!
Но это эже лирика и по теме ближе к тактике!
А насчет 7.62 или 5.45 я тут с отцом поговорил на эту тему так он фанат 7.62( а батяня мой подполковник, боевой офицер, так что может он и прав). [/QUOTE]
Извините что влезаю, но у нас полиция группы SWAT вооружены среди прочего пулями которые сделаны из смеси бронзового порошка и пластика. В теле раны они наносят страшные а вот рикошетов от них почти не бывает так как при попадании в твёрдую преграду они рассыпаются. Что ещё интересно следов от нарезов во всяком случае от моего глока на уцелевшей пуле мы не нашли.
А про пистолет вы абсолютно правы в ближнем бою лучше нет.

[QUOTE]Дядя Фёдор пишет
[QUOTE]omsdon пишет
Кольт не делает такие пистолеты уже лет 7. Но даже когда они продовались это всего навсего был продукт кооперации колта и Смит анд Вессон. Взгляните на Смитовский сайт увидите похожие пистолеты.[/QUOTE]
Это ты говоришь про Кольт-22? Если да, то ты глубоко заблуждаешься, тот который я держал в руках, был изготовлен в прошлом году, а выпускаются они или с2003 или с 2004. [/QUOTE]
Не на сайте кольта ни в каталоге пистолетов калибра 22 я не нашёл.
Продавцы в оружейном магазине где я обычно заправляюсь патронами сказали что что тоже самое, кольт пистолетов калибра 22 не делает. Но вполне может быть ч то эта информация корректна только по отношению к США. Ведь пистолет Сиг-228 у нас больше не выпускается и не продаются а в Германии за милую душу. Во всяком случае на немецком сайте Сиг он числится.