Что за "боевой путь" ? Издательство, дата, авторы??
Это во первых.
Вообще то в "боевом пути" части подобной ошибки с датой быть не может по определению - или это тогда не "боевой путь", а непойми что.
Далее. Если вы не поняли про какие года идёт речь в "боевом пути", то непонятно что это за описание "боевого пути" вообще. Одно упоминание без конкретной привязки вкупе с другими операциями??? О чём говорилось перед этим и сразу после этого???? Поясните.
Может быть опечатка в небольшой статье, где кратко упомянуты боевые операции полка. Но тогда почему вы называете это произведение "боевым путём части" ?????
25 октября 1995 года в засаду в Веденском районе недалеко от Харачоя действительно попала небольшая колонна из состава полка, потери резко выделились на фоне вялотекущей войны в условиях "переговоров" - 18 погибших из состава полка и 1 сотрудник ОМОНа, 4 пленных. Так что возможно действительно имелся в виду 1995 год, но снова непонятно что это за "боевой путь" такой?????? Тем более как пишете наверное из него "в засаду полк" ? - хотя мало-мальски сведущему человеку известно что группировками больше батальона в составе одной части одновременно не действовали, да и "батальон" этот был всегда только по названию, а на деле в самом лучшем случае 400 бойцов всех категорий.
И последнее - при чём на форуме десантуры мотострелки из 506 полка???????

[QUOTE]dum041 пишет
Ни хрена себе подписька!! А чего не на 50!!...так , на всякий случай. Гы-гы...Смешно([/QUOTE]

Бронька Пупков тоже говорил про подписку в 30 лет, об условиях "спецподготовки" при покушении на Гитлера.
"А сейчас только прошло... Сколько же сейчас прошло?... 20... 26 годков всего только прошло..."

Так что всё возможно. Советские морские пехотинцы срочники рубили сапёрными лопатками юаровских рейнжеров с амерскими инструкторами в Анголе идя в атаку, во въетнаме советские спецназовцы - офицеры с солдатами срочниками выкрали секретный вертолёт с территории чужого государства где хозяевами были штатовцы ведущие там войну, советские танкисты(непременно солдаты) на линии фронта расстреливали израильские танки в арабских войнах - но срок для "открытия правды"  :lol: ещё не подошёл. Подождём, много нового узнаем. :lol:

Группа из пары Ка-50 и вертолёта целеуказателя на его базе, была создана и начала действовать в республике только в 2001 году.

Кроме воспоминаний ветерана это уж однозначно должно было быть зафиксировано в документах противуположноых сторон и озвучено ещё минимум десятком людей НЕ из самого отряда. Как и "прочие" выдуманные в советских мемуарах "услуги" Маннергейма, хотя НЕКОТОРЫЕ услуги были реальными. Но это тем не менее не подтвержадает мифических "услуг".
А почему бы и не эстонцы или мадьяры? Даже по языку и обычаям - УГРО-ФИННЫ. Как и черемисы например

Пока у человека(пусть даже во фронтовом отчёте дневнике) не приведенно каких либо более веских свидетельств что это были финны, его выражение "из-за финнов" является такой же голословностью. Может он принял на веру  лживые показания пленных немцев(мастера на такое), слышал эстонскую речь например или мадьяр? Форма у них отличалась тоже. И написал именно "из=за финнов" но теперь это истина что ли? Ни в коей мере. Подтверждений тому что финские части воевали кроме севернее Невы-Свири нет. Кроме - как я уже говорил, батальона(до половины с немцами) в полку Нордланд дивизии СС Викинг, до мая 43 года. И на южном участке фронта.

[QUOTE]utech пишет
Совершенно случайно нарвался на инфу:Из истории первого немецкого парашутно-десатного полка, 3 батальона: 1го апреля 38го собран из добровольцев подразделений полиции. может поэтому полицейский? - не знаю, не указанно.
О причастности к СС тоже пока информации не нашол.
После захвата острова Крит, был переброшен в Германию на доукомплектовку лс. В сентябре переброшен в район Ленинграда.
А вот самое интересное: ЛЕТОМ (месяц не указан) 1942 переброшен под Смоленск на борьбу с партизанами. И только под конец года (предполагаю ноябрь-декабрь) переброшен под Орёл.
То есть кто-то всётаки был переброшен с Севера именно на борьбу с партизанами.

Продолжаю копать в этом направлении, возможно найду информацию об этом бое с другой стороны, выложу.[/QUOTE]

Парашутно десантный??? Однозначно люфтваффе тогда вообще - ВВС то бишь. Участвовали в боях несколько парашутных батальонов на фронте у Вязьмы, на Ржевском выступе на центральном участке, на северном фланге(Ленинград - Вел.Луки) и на южном(Ростовское направление, Донбасс). Тасовали туда сюда. Но кажется, последнее подразделение вывели  в начале июня 42 с СГФ и летом 42 до осени на СГФ парашутистов вообще не было. Танков у них тоже не было.

Конечно же бой был, но вот составленный отчёт вряд ли правдоподобен в части количества противостоявших немцев и их потерь. Про захват деревни правдоподобно, конечно за исключением всех перерезанных при том что целая рота "убежала" - вероятно потери немцев в 50 убитых имется в виду скопом и в бою (и то наверное завышено), а ножами сняли только часовых.
60 танков и 4 тысячи немцев превратятся в 6 танков и 400 человек, ещё 200 пошли в обход. Захватили только 2 танка которые и использовались в бою. Немецкая часть однозначно не 4 SS Pol. D., а вероятно какой то полицейский батальон.

Никаких финских "егерей" никуда на советский фронт из Карелии или самой Финлядии не перебрасывали. Это трава.

Про учёт танков - запросто. Они и свой разорванный в клочья считали только повреждённым на 99 процентов, если он оставался у них, а списание и ремонт это уже другие службы. Но в боевом отчёте будет - "безвозвратных потерь танков нет". Что уж говорить про трофейные? Хотя лично я не верю в такую часть на троф.танках, во всяком случае сомневаюсь пока в таком количестве.
А что за финские егеря переброшенные с Ленинградского фронта под Москву в январе 42 ? Официальные финские войска всю войну воевали на Карельском фронте и немцам не подчинялись, в германской армии был только батальон волонтёров в дивизии Викинг где были финны, и то не полностью, а большинство в двух ротах.

В отчёте вероятно ошибка о названии части СС - дивизия "Полицай" с сентября 41 до начала 44 стояла под Ленинградом. Может быть перепутали с кавалерийской дивизией СС Фегеляйна? - она действовала в том районе. Но непонятно тогда, откуда у неё взялись танки? А даже в самых правдивых отчётах - потери противника всегда завышены. Но это конечно не умаляет заслуг, нужно просто осторожнее относится к этим цифрам.

[QUOTE]Юлиус пишет
Большое спасибо за ссылку!
Через какие-то две минуты комок подступил к горлу…
Информация и с места захоронения, и из архива. Ссылка из архива вывела на отсканированный «Именной список безвозвратных потерь..» с подсвеченной строчкой о деде.   Метрика, когда погиб, где похоронен,  данные бабушки и… адрес из детства…
Наименование  полка, печать, подпись    
Не знаю даже,  как выразить признательность создателям данного проекта?!
Поклон им земной

Вероятно, многие смогут найти с их помощью отправную точку для дальнейшего поиска, в том числе и уважаемый USSR2.  Фамилия, дата гибели и место захоронения  известны.  По указанной ссылке:  [URL=http://www.obd-memorial.ru/]http://www.obd-memorial.ru/[/URL] – наименование и номер подразделения. Начало ниточки в руках… Успехов Вам в поиске и признательность за то, что храните Память
Если появится  информация о  боях, в которых участвовал Ваш дед-десантник,  уважьте пожалуйста сюда.  Будем очень признательны
С уважением[/QUOTE]

Точно, именно этот сайт и обсуждается на AVIA RU

Однако есть воспоминания людей отряда и участвовавших в боях сотрудников КГБ, полная информация о потерях и тд. Например из воспоминаний одного участника штурма из спецотряда КГБ (не помню Гром или Зенит - у кого был из них командир Бояринов?) что бойцы-"мусульмане" которые действовали во втором эшелоне залегли, а во дворце сложилась ситуация, что все кэгэбэшники были убиты и ранены и нужен был перелом. Тогда Бояринов вышел под огонь и криками и знаками дал понять, что дело рушится, и нужна немедленная помощь внутри дворца. "Мусульмане" поняли всё правильно и "вошли" во дворец, но Бояринов был смертельно ранен, так как для просьбы о помощи ему пришлось подставить себя под огонь.

На форуме АВИА ру есть тема "Оцифрована информация о погибших в ВОВ" - там ссылка на поисковую базу по именам - и выдаст все документы о части, дате, месте захоронения, районе и тд.

[QUOTE]Историк9 пишет
Такую версию событий любили приводить Удугов, Юшенков и им подобные. Интересно, сколько из этих «десятков тысяч» погибших старушек было уничтожено до войны самими чеченцами в результате резни русского населения Чечени?![/QUOTE]
Реальные цифры убийств русских и нечеченцев по нац.ненависти в 92-94 более 700 человек. Вообще сказки про "десятки тысяч" любят все стороны.

Зимой 94-95 им было не до русских жителей. Убийства начались летом - после начала "переговоров". А после боёв зимы искали погибших для захоронений и эксгумировали временные. Всего похоронили более 800, можно предположить что ещё около 100 остались ненайдены. Почти все умершие от лишений, раненых при обстрелах с обоих сторон среди них было не больше 200, часто несмертельные, но они доконали стариков, которым и так несладко жилось и в "мирное" время 92-94 гг.
А фото Минутки явно после окончания боёв уже второй войны, когда подорвали все разрушенные дома. Весной 95 она была значительно целее.

Чушь про десятки тысяч убитых и именно русских. Раз. Погибло(в основном умерло от тяжёлых условий жизни в голоде, холоде и переживаниях) не больше 900 человек пожилых людей.
Чушь про стёртый с лица земли город. Два. Был разрушен только центр, где шли ожесточённые бои и никто не жил, и покоцаны здания прилегающие, пригороды вообще не пострадали.
Чушь про то что "собирался". Ляпнул глупость не подумав, это да. Три.

Хорошо бы привести источник афганских событий. Со своей стороны хочу сказать, что потерь в 60 человек в одном бою за всю войну не было. Тем более у десантников. Так что и тут чушь. Был один случай в 80 году, но к Грачёву это не имеет отношения.
Поменьше эмоций. Я лично тоже имею нелицеприятное мнение про этого дурака, но если что то обсуждать, так обсуждать, а не гадать на бобах и клеить ярлыки основываясь на недостоверных событиях или их ещё более недостоверных отражениях этих событий.

[QUOTE]Zonger пишет
---------------------------------------

В 1947 г. вряд ли о чём-то таком договаривались. СССР сокращал ВС военного времени, но был вынужден держать крупные силы в Германии и в Вост. Европе (при наличии у США A-bomb только крупная группировка войск в Европе могла сдержать "ястребов" Пентагона).

СпН того времени - это тема архивных исследований. Сколько, где, с какими задачами.

Тогда же ЦРУ вело крупную заброску диверсантов - в Прибалтику, на Зап. Украину, в ту же Вост. Европу, поддерживая "борьбу народов за свободу". Это тоже учитывали.[/QUOTE]

Не только на те территории где шла вооружённая борьба. Интенсивно велась заброска на ДВ тоже.

Ну точно она была в газете ЗАВТРА так как Владислав Шурыгин её обозреватель. И вообще то у него есть оф.сайт - наверняка там архив его статей присутствует. Да и личный вопрос наверное можно задать.

В.Шурыгин в статье о Игоре Морозове писал (с его слов?) что именно им был сбит этот Ми-24. Статья была около 10 лет назад, когда начинался процесс по известному делу об убийстве журналиста.

Непонятно, причём здесь опять кантемировцы ? В событиях 31 декабря-1 января не было подразделениий 4 тд.
То что была соженна и расстреляна бронетехника 131 омсбр не зависит от того - какой бронёй она была защищена. Дело тут совершенно в другом.
Какая то мешанина, а не сообщение. Потрудитесь объясняться яснее.

[QUOTE]волчок серый бочок пишет
Перед Кантимировцами .... аккурат к новогоднему столу[/QUOTE]

В "новогоднем штурме" 31.12-1.1.95 отдельных "кантемировских" подразделений не было. "Кантемировцы" в основном отметились за месяц до этого, поехав по путёвке фск.

Может быть парень был тяжело ранен в январских боях, т.к. повторяю - в "новогодний штурм" 31.12 - 1.1.95 группировка Л.Я.Рохлина потерь убитыми и ранеными не понесла. Было несколько легкораненых. Когда для группировки начались уличные бои за центр города, примерно с 3 января, потери были тяжёлые.

Опять опечатка - не 255 мсД, а 255 мсП в составе 20 мсд 8 АК ПриВо на тот момент.

[QUOTE]RAS пишет
Доброго времени суток всем. Внимательно перечитал весь форум, впечатлений много но свои мнения оставлю при себе. Сам я в штурме Грозного участия не принимал малой был еще. Служил в 7 ВДД, в 108 ПДП. Каждый год 11 декабря у нас в городе возле памятника погибшим в Чечне и Дагестане собираются ребята и с 1-войны и 2-войны. Ведь в день памяти преходят все помянуть братишек. После памятника берем водки, цветы едем на кладбище. Вот там с новогоднего штурма 95 г полно братишек лежит. Есть могила десантника Урванцев Юрий погиб 1 января 95г. спрашивал у парней говорят он служил в бригаде которая стоит в Питере или под Питером. Я про такую не слышал, но выходит в новогоднюю ночь они были в Грозном. И еще приходит каждый год парень мотострелок у него нет полностью левой руки и левой ноги, вместо ноги протез. Он участвовал в новогдем штурме 95г. но он из 255 ПБР который дислацируется в Волгограде. Значит этот полк тоже был там один из первых.
С уважением из Астрахани.

PS( Не в тему: Подскажите пожалуйста как возле моего ника морду в ушанке сменить на лицо в берете? А то как то не очень.) Спасибо.[/QUOTE]

В первую войну участвовал в штурме сводный отряд 45 мсд именно она стояла под Питером(группировка ВОСТОК), сейчас на её базе бригада, части которой участвовали и во второй войне, поэтому иногда путаница. В группировке тогда же были десантники из 45 овдпСпН и 98 вдд.
Непонятно что за 255 ПБР ??? - в Волгограде именно 255 мсп - ну это святое - основа группировки Льва Яковлевича которую он выпестовал. И в новогодний штурм благодаря Льву Яковлевичу потерь его части не имели. Потом - да.

[QUOTE]Хорст пишет
"ОБИЖЕННЫЙ"-ты сдесь один,"умненькая" ты наша,а вот проехаться попробуй,не ссы. Сразу видно-ЧМО-...помогите!....администрация ![/QUOTE]

Продолжаю ждать ответа от администрации на оскорбления в мой адрес. Имел честь видеть ваше быстрое реагирование по другим малозначащим поводам.

А ты убогий можешь хорохориться сколько влезет, мне насс..ть на твою пустую болтовню. Надеюсь администрация сможет заткнуть твою пасть, ты не в своём шалмане.

[QUOTE]Хорст пишет
Братуха,NOV70!Tут и гадать не надо.Уверен,что под позорным погонялом "маркуша"скрывается жертва аборта-Новодворская.Предлагаю забить на эту тлю капустную и игнорировать её сообщения,тем более,что полезной информации в них нет-только искаженные факты.[/QUOTE]

Привет администрации! Вопрос - если я позволю себе ответить подобным образом этим двум ухарям и по поводу их ориентации и чего другого - кто будет в конечном счёте наказан?
Жду ответа и пока воздерживаюсь от желания проехаться по этим двум обиженным индивидам.

[QUOTE]Хорст пишет
Вы наверное очень бедный в материальном плане форумчанин,могу помочь деньгами,не стесняйтесь-обращайтесь.[/QUOTE]

Не поздравляю, не угадали. В ваших услугах не нуждаюсь.

[QUOTE]штурмовик пишет
1. Крайнее предложение не понял. Поясни.
2. С потерями в Первую несогласен. В личку сброшу кое что, полистай.
3. Ты боевик?[/QUOTE]

1. Ответ на последнее предложение - смотри свой третий вопрос. Что не по вашему, сразу на личности переходите, "врага" искать начинаете - типа "свой" такую правду не может говорить.
2. У меня есть много много материалов и свидетельств, но буду благодарен за новые. Хотя заранее говорю, что врядли твои данные(степень их достоверности кстати и характер? - "данными" могут быть и язык другана - "да мы их в том лесу сотню положили", и "документы" о потерях "сотен боевиков в результате авиа-арт удара" и тд. Если у тебя подобные "данные" - то не трудись, не надо) изменят реальное соотношение потерь, бывшее в действительности. А оно в первой войне к сожалению такое, которое я привёл.

[QUOTE]Хорст пишет
Присоединяюсь к Штурмовику.По-подробнее пожалуйста!Про такие геройские акции должны знать все.Надо-же,альфовцам не по плечу,а НАШИ в лучшем виде исполнили!ГЕРОИ![/QUOTE]

Ну зачем ТАК говорить - "альфовцам не по плечу" ??? Вы наверное не заметили, что было написано - что альфовцам НЕ поставили эту задачу.
Но почему про такие "геройские акции", про которые "должны знать все",  вы слышите впервые - вот что интересно.  :D
Наверное это понятно из вопроса Штурмовика - про обстрел талибов  :lol: Талибы в 92 году - всё понятно. Ничего не знаем, ничего не читаем - но - "Прекратите скрывать от нас геройские акции пацанов"  ;)
Нужно повышать свой образовательный уровень в первую очередь, и находить-читать информацию, всё в ваших руках.

[QUOTE]штурмовик пишет
в общем мое мнение такое:
потери в Афгане и Чечне наших ВС естественно существуют, но потери противника гораздо выше наших, и я думаю что потери наших браточков в СМИ завышены, а не наоборот, потому что сейчас очень модно ныть, что живем мы в дерьме и армия у нас никчемная, а вот весь остальной мир - это и есть образец для управления государством[/QUOTE]

Завышение потерь силовых структур по такой схеме конечно присутствует в сми, но это не значит, что потери мизерны, или потери противника "гораздо выше наших". Они выше, но не "в дурацких масштабах".
В Афганистане это примерно 1 к 4 от боевых потерь оксв (10 тысяч-40 тысяч) - я об этом и говорил.
В чечне-2(включая стычки по всему СК) потери на сегодняшний день таковы - около 7,5 тысяч погибших из силовых структур против примерно 9 тысяч убитых боевиков. Соотношение до апреля 2000 года было 1 к 3 не в пользу боевиков. Потери силовиков с середины 2002 года сравнялись, а с 2003 года превышают потери боевиков.
В чечню-1 потери силовых ведомств около 5,5 тысяч, боевиков до 4,5 тысяч. Это реальные цифры, которые может не понравятся некоторым, но что сделаешь. Реальность одна, собственный апломб совсем другое. Кроме выдумок о "бОльших потерях боевиков" предоставить на эти реальные цифры нечего, можно только по новому кругу начать сомневаться в "браточной" сущности того, кто их называет.  ;)

[QUOTE]YYKK пишет
Так неважно сколько их было 67 или 72, порядок вполне допустим, тем более что иногда определить кол-во убитых поштучно было весьма сложно.
Наконец многие селения прекратили своё существование, не просто там люди не живут, а и местоположение данного населённого пункта определить будет затруднительно.
По поводу лично лазить -  для этого есть другие люди.

Но наконец его мнение- это мение учасника и непосредственного "исполнителя"(во многом документально подтверждённое) перехода в иное качество противника. А ваше - ...

То, что вам (лично) соответствующие документы не показывает и не покажет - это ваши проблемы и неудобства.

Кроме того, потери Афганской армии были во многом больше чем потери ОКСВ, т.ч. ...[/QUOTE]

Вы опять за деревьями не видите леса. Пусть их там погибло в тот день, в том районе не 70, а 700 - это никак не доказывает глупость про "миллион". Пусть такие потери были и в некоторые другие периоды - но ведь не ежедневно. И даже не еженедельно подряд, тем более не ежемесячно - это вы и своего отца спросите, и любого "учасника". Про "документальное" подтверждение - не смешите людей, всегда про потери от артиллерии и авиации ляпали как и вы тут - "чем больше, тем лучше".
Снова вам говорю, постарайтесь вникнуть - чтобы потерять "миллион" - каждый день, в течении девяти лет подряд должно было гибнуть в среднем по 300 душманов. Это чушь, не подлежащая обсуждению. Хотя опять можете потолочь воду в ступе, форум открытый.
А потери афганской армии были намного больше только за счёт разбегавшихся по домам или к душманам дезертиров - тоже "безвозвратные" потери. На деле их потери в боях были примерно в два раза больше чем потери оксв, за счёт вдвое большей численности и только, так как в бд они участвовали далеко не всегда интенсивно как наши войска.
Насчёт каких-то мифических "документов" - вы как я понял, свято верите в это слово, забывая что "документы" бывают разные. Мне их показывать не надо, я их видел и во многих количествах. Ваше сочуствие не принимается - не угадали.

[QUOTE]pvn пишет
Имелись в виду наверное "ягдкоманды", а не егеря. Вот они то специально были сформированы под противопартизанские действия. Были сравнительно небольшими по численности, комплектовались личным составом, привыкшим для жизни в лесу (в частности, из лесников и т.п). Работая итменно партизанскими методами, (вплоть до того, что неделями находились на операциях, маскировались под партизан)  и эффективно боролись с партизанами. Где то читал, что именно такие ягдкоманды зажали Ковпака в Карпатах.[/QUOTE]

Опять не так. Ковпака и других зажимали охранные дивизии с выделенными с фронта войсками и батальонами местных пособников. Ягдкоманды они обзывались на этапе операции. Никаких спецподразделений для борьбы с партизанами не создавалось, все операции проводились методом облав, сжимания кольца(те же боевые действия) и уничтожением населения и добра(уничтожение базы для действий партизан). Если же и были какие то действительно "спецназовские" команды, то очень немногочисленные(две-три, численностью до роты) и не у нас. Может быть в Югославии, Греции.