[QUOTE]TOPMO3 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
[QUOTE]TOPMO3 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Это все относится к ПМ-у 9x18. Подходят от Люгера 9x19[/QUOTE]
Только лучше пользоваться родными, для АПС и ПМ, имеется ввиду, ибо чревато. Автоматика пистолета расчитывается под конкретный патрон, а Пара 9х19 по дульной энергии почти в два раза превосходит патрон ПМ, не говоря уж о возможных проблемах из-за разницы в размерах.. [/QUOTE]
Шмаляли, полет нормальный[/QUOTE]
А я и не говорил что это физически невозможно. Можно, но лучше этого не делать. В Жигули тоже можно заливать супер горючку для Формулы 1, и она будет ездить, только не нужно потом удивляться что движок кирдык. ;) [/QUOTE]
Согласен

[QUOTE]TOPMO3 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Это все относится к ПМ-у 9x18. Подходят от Люгера 9x19[/QUOTE]
Только лучше пользоваться родными, для АПС и ПМ, имеется ввиду, ибо чревато. Автоматика пистолета расчитывается под конкретный патрон, а Пара 9х19 по дульной энергии почти в два раза превосходит патрон ПМ, не говоря уж о возможных проблемах из-за разницы в размерах.. [/QUOTE]
Шмаляли, полет нормальный

[QUOTE]kunar пишет
Интересное дело - до сих пор приходится слышать даже в телевизоре в новостях про заказное убийство байки о пульках со смещенным ЦТ, когда речь идет о 5,45
Пуля 5,45 конечно дура, но не настолько же :D
Мне приходилось перевязывать духа,которого мы (неожиданно выскочил,стреляли 3 чел-ка неизв. кто попал ) подстрелили - так вот - входное отверстие ровно напротив выхода на средней части бедра, бандит нужен был как язык - Быков допросил и потом это удрочище босиком пешкодралило в Суруби (кил так 8) ,може и щас живой :D (конец апреля 1986-го)[/QUOTE]
Так оно и есть 5,45х39 маркируется МЖВ-13 обр 74 года

Это все относится к ПМ-у 9x18. Подходят от Люгера 9x19

Ни чего не надо стачивать, просто переварачиваешь.
Лучьше трассер, сам делал, когда служил сросную.

[QUOTE]Казак2005 пишет
Блин!Совершенно не согласен по поводу М-16...Я её чистил-15 минут!Разборка-немного сложнее чем Калаш, но, всё-же не настолько.Конструкция очень простая!Там, просто, НЕЧЕГО---чистить 2 часа!!! ;) А вот , по поводу вооружения Калашами-----ЧИСТАЯ ПРАВДА!!!При меньшей кучности боя, ОРУЖИЕ отличается ОГРОМНОЙ надёжностью и стойкостью к различным КАТАКЛИЗМАМ!Ударам, грязи, воде, постоянной пылюке...Спасибо Калашникову! :D[/QUOTE]
По поводу кучности АК-74. Был свидетелем, когда еще был курсантом в учебке Гайжюнай 1983 году в ч 11929 в первой роте,
был такой старлей Ступак. Так он, я стоял рядом, при плохом зрении, как он говорил, выпустил весь магазин одиночными в грудную мишень на 100 метров, подойдя к ней я увидел справа
вверху см 15 от центра дыру, диаметр примерно с металлический рубль, может и меньше. Я его спросил, а что не в центре, он ответил, я плохо вижу, тогда я и узнал о зрении. Кто знаком со стрельбой, пусть делает выводы сам. Кучность-кучночть, главное надо уметь стрелять.

[QUOTE]Krotik пишет
1. планка для крепления прицела есть на новых стволах начиная с АКС-74М.
2. Открытый прицел при достаточной тренировке удобнее в столкновениях до 150-200м, а именно на этом расстоянии происходит большая часть столкновений. (ИМХО)
3. Предохранитель неудобный, поэтому мы отгибали его, реже, подпиливали. Ходил мягко и снимался легко даже в рукавицах (Написано же - после сборки обработать напильником!:))
4. По поводу магазина - несколько раз при движении были утеряны магазины, когда пытались стрелять с упора от борта машины. магазин упирали в борт с наружи и он отстегивался. очччень неудобно. и менять быстро сложно.
5. По поводу 25-35% навыков - надо больше тренироваться, чтобы в эти 25-35% больше попадало:)[/QUOTE]
И ствол сделать в 5 раз толще, а то сгибается при открывании замков :D

[QUOTE]akela пишет
Последнее время, когда вижу все больше репортажей из Ирака, Ливана, где показывают солдат США или Израиля, обратил внимание на современные варианты "тюнинга" М16. Почти в каждом случае эта винтовка снабжена коллиматорным прицелом, хорошая штука, позволяет стрелять на-вскидку, целясь двумя глазами и в сумерках можно стрелять точно.
Так вот, во время моей службы, давно это было, естественно таких "прибамбасов" небыло.
Начал интересоваться: что сейчас? Есть наш прицел "Нить", но крепится он на автоматы, на которых есть заводское крепление. Здорово! И сколько таких имеется в войсках?!
Сам прицел громоздких до нельзя (можете наийти прицел "Нить" в инете, сами убедитесь). Далее выскажу с моей точки зренее недостаки АК ( на абсолютную истину не притендую)
1. Это магазин АК, крайне трудно его присоединить "в слепую" т.е надо видеть куда, еще разверуть на 90 градусов сам автомат, т.е. не возможно его присоединять и наблюдать за целью. В М16 магазин вставляется прямо и толчком, магазиноприемник большого размера, магазин можно вставить "не глядя", выбрасывается от тоже легко - нажатие кнопки и под своим весом падает. Я думаю, что надо менять принцип присоединения магазина в АК, отказаться от "защелки"
2. Переводчик огня (он же предохранитель) - этот флажок, особенно на морозе, замершими пальцами, трудно сдвигается, еще обладает хорошо слышемым характерным звуком.
В случае надобности открытия быстрой стрельбы, не спасает патрон в патроннике. Удобнее было бы иметь переводчик огня и педохранитель (тычкового типа) где-то на рукоятке, ближе к
спусковому крючку.
3. Приклад АК, любой, что откидной, что старый деревянный, обладает такой особенностью - точка упора в плечо стрелка ниже ствола, за счет этого автомат больше подпрыгивает вверх. У М16, особенно в моделях с прикладом подвижным, на "трубе", ствол и приклад находятся на одной линии.
И как я писал в начале, нужно разрабатывать армейский коллиматорный прицел, который, при необходимости легко цеплялся на любой АК, без специальных приспособ.
АК штука надежная, но давно назрела его модернизация, но что-то мало для этого делается, или я не знаю.[/QUOTE]
Тренировки и тренировки в стрельбе, и ни чего лишнего не надо.

[QUOTE]Kaskad пишет
Доброго дня!
Искал в и-нете, но безуспешно. Нужны в виде символов (symbols) или в виде просто информационного материала.
С уважением[/QUOTE]
Посмотри здесь
[URL=http://www.whitewater.ru/tourism/misc/topograph/#1]http://www.whitewater.ru/tourism/misc/topograph/#1[/URL]

[QUOTE]TOPMO3 пишет
[QUOTE]Step пишет
Снайперские патроны 7,62х51 - кажется были в жестком картоне по 10 шт.[/QUOTE]
А что, на вооружении есть снайперки под 308 винчестеровский патрон? Вот не знал... Вы видимо имели ввиду 7,62х54R. [/QUOTE]
Еще были патроны в пачках 5,45х39 из картона, на ящике маркировка 5,45х39 МЖВ-13 (маркировка со строны капсуля 74 год). Сколько в цинке я не помню, но точно помню, что меньше 1080, и совпадало с колличеством патронов в цинке, для стрельбы из ПБСа (7,62х39).

ищу карты района I-42
1:50000 или 1:100000

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Самое удобное, это стандартный магазин (30)...[/QUOTE]
А на фотографии в профиле у тебя рожок от РПК однако. Что, не хватило стандартных рожков и пришлось брать от РПК? [/QUOTE]
Я же написал, что 1-н можно, но два уже не удобно

[QUOTE]asushnik пишет
Идея пластикового приклада возникла как "наш ответ чемберлену", когда надо было перевооружить многомиллионную Советскую армию, не сильно отвлекая работяг на обработку соответствующего количества деревянных прикладов. Пластик куда как технологичнее. Но пока освоили соответствующие технологии, армия уже успела получить много АК-74 с деревом. Металлический приклад АКМС быстро разбалтывался в полевых условиях, снижая меткость стреьбы, и если для танкистов и прочих это еще можно было стерпеть, но ВДВ с этим мириться не могли - в АКС-74 появилась откидная "рамка". В Афгане бойцы предпочитали АКМ с деревом по многим причинам: не так раскаляется на солнце, как пластик и тем более металл, устойчивее при стрельбе (особенно если до хруста закрутить крепеж), есть чем дать по голове зарвавшемуся душману.[/QUOTE]
Не говори за всех.
Ни разу не видел, что бы добровольно на деревянный приклад переходили, если только тот, кто лет 5 до этого стендовой стрельбой занимался. Да ему было удобнее с деревянным (зайцев и лис с ПБСа на вскидку стрелял). Именно С ПБСа, где скороть пули невысокая.
А на счет солца, да расколялось, но все в пределах нормы.
И какая разница какое цивье, дерево или пластик.

Самое удобное, это стандартный магазин (30).
Ну один на 45 можно, как повседневный.
Если лежишь с ним, то высоковат, (30) ниже будет.
Перезарядка и снаряжение, все очень быстро делается.
Тренироваться иногда надо снаряжать магазины.
А спаренные и строенные, все это ни к чему, разве только для понта.
Или у кого лежит рядом на сидении без применения.

[QUOTE]Alex Wolf пишет
Уважаемые! Подсобите родить геометрические характеристики обсуждаемых пуль. Все размеры и плотность материалов если можно или хотя бы названия. Я попробую подсчитать на компьютере моменты инерции и прикинуть устойчивость.
Ну нету у меня в литературе чертежей![/QUOTE]
Все уже подсчитано за нас!!!

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
Патрон как патрон, ни чем не отличался от 5,45 ПС, отстреливат из одного ствола


2. Т.е гильза патрона МЖВ-13 - это гильза 5,45х39?


Можно ссылочку на тред получить, где раньше обсуждался патрон МЖВ-13?[/QUOTE]
МЖВ-13 точно такой же как 5,45 ПС (Внешне, один к одному)

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
Кроме того, данные из этой статьи совершенно не стыкуются с данными из другой приведенной тобой статьи (которая, похоже, правильная). Если МЖВ-13 - это патрон с пулей 5,45-мм и переобжатой гильзой 7,62х39, то встает вопрос - пардон, а из каких стволов стреляли? Из опытно - экспериментальных мохнатых 60-х годов?


Нуууу!!! Вот это похоже на истину. Но тогда речь-то идет не о какой-то специальной пуле, а о патроне с индексом 13МЖВ. Это можно уточнить по статьям Дворянинова, попробую найти.

Такой патрон для перестволенных автоматов АК действительно был, индексацию посмотрю. Совершено непонятно, как пара ящиков могла заваляться на складах, т.к. патрон этот был суперпупер секретным и гильзы после стрельб проверялись в т.ч. особистами.
Но в нашем бардаке всё возможно.

А вот пуля к этому патрону была опытно-экспериментальная. На вооружение она принята не была. Если интересно - то посмотрю материалы по этому патрону и его истории.[/QUOTE]
Так я уже почти год твержу патрон МЖВ-13 5,45, держал в руках и отстреливал, и смотрел результат (он был нагляден). Патрон как патрон, ни чем не отличался от 5,45 ПС, отстреливат из одного ствола (не надо пудрить мозги-переобжатая гильза + ствол другой).
Два магазина, один с МЖВ-13, другой 5,45 ПС, отвол один и тот-же, мишень тоже одна-результат попадания разный. Ей богу уже устал объяснять, неужели все так запущенно у нас, им говорят белое, они черное.
Сложно на пальцах объяснить, какие дырки делает в теле 7,62, 5,45, и МЖВ-13, пока сам не увидишь.

Поэксперементируйте с вочком у которого подвижная широкая часть, и каждый раз меняя ее положение. При каждом изменении положения и вращении слегка дотрагивайтесь до него. И вы найдете то положение, при котором вы поймете, как ведет себя пуля. Вопросы сразу все отпадут.

[QUOTE]bakinec пишет
Кину-ка я и свои пять копеек в тему... :)

Моему другу в Баку 20 января 1990 года попали пулей 5.45 в ногу. Снизу вверх, он по лестнице после проверки чердака спускался, и какой-то... дал очередь по окну подъезда. Пуля очень аккуратно перебила обе берцовые кости на левой ноге, никуда не сворачивая, вышла из голени возле колена и пошла в правое бедро, где разбила бедренную кость и успокоилась. Парень отлежал полгода в Бурденко, походил в "капкане Илизарова", а сейчас даже не хромает. Это я к чему? Это я к тому, что кувыркайся эта пуля так, как о ней рассказывают (или хотя бы скользни вдоль костей...) - вышла бы она из шеи... ;) А так - никакой существенной разницы между 5.45 и 7.62 при попадании не обнаружилось. Разве что "затормозилась" она быстрее, 7.62 с такого расстояния (не больше 20 метров) обычно навылет проходит.

Мой отец 27 лет в армии отслужил, аккурат вооруженцем, и каждый раз при упоминании "пули со смещенным центром тяжести" ехидно спрашивал: "А куда он у нее смещен?!" То, что у 5.45 он расположен, не так, как у 7.62 обр. 1943 г. - так это понятно. :) У 7.62 винтовочной он тоже не точно там же, где у автоматной, и у 7.62х39 трассирующей ЦТ не там, где у БЗ... ;)

Скорее уж 5.45 надо бы называть пулей со [I]смещаемым[/I] центром тяжести. За счет того, что ее пустая "голова" при попадании в нечто более-менее твердое обычно деформируется, причем криво, и пулю начинает в большинстве случаев разворачивать как придется, обычно - боком... соответственно и траектория отличается от идеальной прямой. :) А дальше (как и с рикошетами от веток) все зависит от угла попадания и дистаниции - чем дальше, тем скорость у пули меньше, больше рикошет и шансы на "кривую дырку" в препятствии.

Опять-таки из бакинского опыта: автоматная 7.62 (там они у "партизан" имелись в изобилии... :) ) при попадании в ветку дерева обычно срезает ее и летит дальше. 5.45, если ветка достаточно толстая, тоже срезает, но сбивает "голову" в сторону и дальше "фирма гарантирует полную тайну направления полета пули" (с) :) - назад не отскакивает, но и точно в цель вполне может не попасть. Зависит от толщины ветки :) - насколько сильно деформируется пуля при ударе, как я понимаю. При стрельбе очередью по кустам "пуля дырочку найдет"... ;) но вообще любое препятствие сильно останавливает и отклоняет 5.45.

В том же Баку неподалеку от Сальянских казарм видел прямо-таки показательную картину - из нескольких разных стволов очереди пришлись по гаражам, частично стоявшим за плотным палисадником. Пули 5.45 пробивали двери гаража (оболочка оставалась "припаянной" к железке, но сердечник пролетал дальше) в тех местах, где гаражи не были прикрыты зеленой изгородью. Там, где прикрыты - в лучшем случае "отпечатывались" на железе. Мишени или незащищенному человеку, впрочем, и такого бы хватило... Автоматные 7.62 после кустов пробили ворота из 3-мм железа и поразили стоявшую за ними машину (а нечего хозяину было на гараже экономить... ;) ), но 5-мм на соседнем гараже уже только "надкололи" - лишь в двух местах прошел сердечник, оставив оболочку. Очередь из ПК отнеслась ко всем препятствиям совершенно безразлично... :) Дальность стрельбы, естественно, во всех случаях одинаковая - стреляли из казармы, примерно с 250-300 метров.[/QUOTE]
7,62 и 5,45 разное колличество кости и мяса выносит-вся разница в этом, и для этого и делалась

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Много ли найдется здесь людей, кто с патронами производил всякие эксперименты (один из примеров-переворачивал пули тыльной стороной), и посмотреть, что получится из этого, думаю что мало. а если кто найдется, пусть расскажет, что наблюдал)[/QUOTE]
Есть внешняя и внутренняя баллистика, которую на кривой козе не объедешь. Поэтому подавляющее большинство таких экспериментов - просто опасно. Например, перевернутая пуля с очень высокой степенью вероятности застрянет в стволе, что приведет к его раздутию и, возможно, к разрыву. Это, кстати, видно и теоритически. [/QUOTE]
переворачивание пули, это уже совсем другая тема.
Стволы не раздувало, а эффект был очень большой, особенно если трассер использовать.

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]
[B]andrey[/B]: На ящике было написанно МЖВ-13 или 13-МЖВ 5,45. В ящике два цинка по 700 шт, в картонных коробочках, вроде по 25 шт, как патроны для ПБСа 7,62х39 (короче упаковка другая). В обыкновенных ящиках два цинка по 1080 шт . и в бумажной упаковке. Маркировка со стороны капсуля от 74 года.[/QUOTE]
Упаковка штатная, серийная. Странно, но интересно. В 1974 году было только два армейских патрона - ПС и Т.
[QUOTE]
[B]andrey[/B]: см. форум за февраль. В инете нашел ссылку на эти патроны от 91 года, они упоминаются, для меня этого достаточно.[/QUOTE]
Ну, в инете достоверность информации оставляет желать много лучшего. Ошибки и мифы кочуют с сайта на сайт.
А вот за ссылочки буду благодарен. Я этом форуме ещё не освоился, поэтому найти что-то - пока проблема.
[QUOTE]
[B]andrey[/B]: Я выслушал в свою сторону много всякого, НО я их держал в руках, и глазам своим еще верю, еще и стрелял из них, ведут они себя по другому, было с чем сравнить+ ссылка из другого источника.[/QUOTE]
Я не говорю, что не верю. Мне самому интересно, т.к. стрелковым оружием я интересуюсь давно и серьезно. [/QUOTE]
Это ссылка, там упоминается Ctrl + F (пули МЖВ-13)

[URL=http://sultanov.azeriland.com/gorbi/part_05.html]http://sultanov.azeriland.com/gorbi/part_05.html[/URL]


Вырезка вырезка из другой статьи:
>Вместе с появлением в США 5,56-мм патрона и винтовки М16 в Советском Союзе начались работы по созданию малоимпульсного 5,6-мм патрона 13МЖВ на базе гильзы патрона образца 1943 года (7,62х39). Опытные работы с использованием перестволённого автомата АКМ позволили выявить положительные стороны малоимпульсных боеприпасов. В частности – существенное увеличение дальности прямого выстрела, повышение эффективности стрельбы очередями до 1,5 раз. Доработка опытного патрона привела к созданию 5,45-мм автоматного патрона (5,45х39).
Работы по созданию 5,45-мм автоматного комплекса проводились на конкурсной основе. В 1974 году на вооружение СА был принят 5,45-мм комплекс, включающий в себя: 5,45-мм патрон с пулей ПС (инд. 7Н6), 5,45-мм патрон с пулей Т (инд. 7Т3), >

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
Что ты говоришь!
Значит на ящике пальцем написали.
Что бы утверждать надо знать точно-в чем я сомневаюсь.[/QUOTE]
1. Ящики маркируют согласно определенным правилам. Что конкретно было написано на ящике?
2. Все пули для патронов 7,62х39 и 5,45х39 известны и описаны в открытой литературе.
3. Аббревиатура в названии пуль (Т, БЗТ и т.п) показывает их основное назначение. Как расшифровывается аббревиатура МЖВ? [/QUOTE]
На ящике было написанно МЖВ-13 или 13-МЖВ 5,45.
В ящике два цинка по 700 шт, в картонных коробочках, вроде по 25 шт, как патроны для ПБСа 7,62х39 (короче упаковка другая). В обыкновенных ящиках два цинка по 1080 шт . и в бумажной упаковке. Маркировка со стороны капсуля от 74 года.
На весь склад было всего два ящика, и то нашли их когда порядок наводили.
На вид ни чем не отличались, спрашивал у офицеров, ни кто не знает. Взял цинк и пошел стрелять ими, и заметил этот эфект.
см. форум за февраль. В инете нашел ссылку на эти патроны от 91 года, они упоминаются, для меня этого достаточно. Я выслушал в свою сторону много всякого, НО я их держал в руках, и глазам своим еще верю, еще и стрелял из них, ведут они себя по другому, было с чем сравнить+ ссылка из другого источника.

PS То что я ни услышал ни одного вразумительного ответа, это да.
Много ли найдется здесь людей, кто с патронами производил всякие эксперименты (один из примеров-переворачивал пули тыльной стороной), и посмотреть, что получится из этого, думаю что мало. а если кто найдется, пусть расскажет, что наблюдал)

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]7Н1 пишет
... Когда у нас было время мы делали такие сами. Брали обычный патрон с пулей 7Н6 надфилем спиливали у него головку до пустоты. ...[/QUOTE]
И как кучность? Такой пулей слону в зад со 100 метров попасть практически невозможно, у неё же вся геометрия и аэродинамика нарушена. [/QUOTE]
А не проще ее просто перевернуть.
А лучше трассер.

[QUOTE]Доктор Айболит пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
МЖВ-13, ее не производят, но на складах остались[/QUOTE]
Такой пули (патрона) никогда не производили. Следовательно, на складах ничего быть не может. [/QUOTE]
Что ты говоришь!
Значит на ящике пальцем написали.
Что бы утверждать надо знать точно-в чем я сомневаюсь.

13-МЖВ

[QUOTE]Antoha2 пишет
Известно, что пули со смещающимся центром тяжести имеют грозную "репутацию". При попадании такой пули в цель последствия страшные.

Вот недавно с парнишкой беседуем про оружия. Зашел разговор о таких пулях. И он мне сказал (тоже ему рассказали), что их уже нету - отменили. Мол, "слишком жестоко".
Действительно отменили?[/QUOTE]
МЖВ-13, ее не производят, но на складах остались

[QUOTE]radi пишет
По воздействию ЛЮБОГО штатного боеприпаса к ЛЮБОМУ штатному орижия мира поясню - все эти боеприпасы, по их конструкции, не МОГУТ оставить ровненького выходного отверстия. См. Мураховского и Жука, справочники, рекомендованные для экспертов-баллистиков и пр.[/QUOTE]
Лично сравнивал два боеприпаса, разница наглядная. Информацию мне подтвердили, спец боеприпас, очень коварный.

Когда служил, то первое что сказал ротный, забудьте, что автомат стреляет очередями. Кто, вспомнит, тому руки оторву. Пока по горам лазил 1.5 года, очередями стрелять не приходилось, да и ствол жалко, все таки твое родное, а ситуации были разные. Брал с собой всегда 4Х30 +45 в автомате, 6 пачек патрон, всегда хватало.
Мое личное мнение, сдвоенный не очень удобно, пробовал. Удобно тому у кого он лежит рядом на сиденье и т д.

[QUOTE]Harmet пишет
[QUOTE]andrey_ пишет
P.P.S.
Информация найдена  Это пули со смещенным центром  МЖВ-13
Выпускались с 74 г, по какой неизвестно[/QUOTE]
А поподробней? На складах 45го никогда таких не видел хотя там есть много интерестного. Даже впервые слышу о такой маркеровке пули. Обычно маркируются в стиле 7Н6 или 7Н10 для примера.

Так что хотелось бы услышать подробности. [/QUOTE]
Почитайте внимательно всю переписку, там все подробно описанно.
События 85 года, а Вы пишите о маркировке современной, которой, как некоторые утверждали, не более 10 лет.
+ еще в теме
Патрон 5.45 13 МЖВ
Информация найдена

[QUOTE]udav пишет
Ну-ну... читал ссылку, прикалывался и плевался.
[QUOTE]
20 января. Ночью войска вошли в город, сметя кордоны и [B]расстреляв тех, кто был рядом с ними[/B]. В Баку введено чрезвычайное положение.[/QUOTE]
Расстреляв тех, кто был рядом - это преувеличение, причем сильное. Нефиг верить всякому бреду.

[QUOTE]
22 января. Похороны жертв событий 20 января. В них приняло участие до 1 миллиона человек.[/QUOTE] В Баку 2 млн.чел. Откуда столько набрали при введенном ЧП? Красиво написано - "[B]до 1 миллиона человек[/B]" 10 тыс. - это тоже [B]ДО[/B] одного млн. ;)

[QUOTE]
Зверский ввод войск в Баку совершенно не вытекает из приведенного выше массива данных по прошедшим событиям. Это было личной задумкой Горбачева и [B]осуществлено для подавления духа азербайджанского народа[/B].[/QUOTE] Мы там не "дух" давили, а русских и еще остававшихся армян от смерти спасали, и эвакуировали их из этого дурдома.

[QUOTE]
Когда Примаков и иже с ним утверждают, что в Баку погибли военнослужащие, возможно, это действительно имело место. А погибли они, если погибли, не от рук "боевиков", а в результате хаоса, беспробудной пьянки и различных разборок между собой. Война в Чечне показала, что это являлось бичом советской и российской армии.[/QUOTE]
Ну-ну... 24 января при захвате морвокзала , плавбазы и теплохода "Оруджев" от огня духов с судна "Нефтегазфлота" погиб сержант + "трехсотый". Фамилий, к сожалению, не знаю.
Через день в Нефтечале рязанцы брали штаб местного НФ. Тяжело ранен, через сутки скончался л-т. Аксенов.
Еще через день, при захвате вооруженной бандгруппы числ. в 51чел, которую осуществляла РР Тульского полка, погиб ст.л-т Коноплев. Предложил духам сдаться - и попал под огонь.
Это только со стороны ВДВ. Плюс в конце января на ПВД в Баку мы прошли в церемонии прощания с подполковником армейским, погибшим от рук местных отморозков. И в конце февраля я на аэродроме отдавал последние почести погибшему дЕсанту, которого везли домой.

Это только те случаи, о которых я знаю. Но ведь были и еще...

Откуда знаю? 19 января 1990г. я был сержантом 215 ОРР 98 ВДД и входил в Баку маршем из Кюрдамюра.

Сорри за оффтоп, просто молчать не хочу. [/QUOTE]
Ребята!!! Остановитесь, обсасывали боеприпас.