******

Братва,  в  натуре,  что  за  косяки?
Вы  кипеш  этот  мутный  завяжите!
Пусть  меж  собой  грызутся  босяки,
А  вы  на  всё  с  прибором  положите...

Я  тоже,  в  третьем  классе  находясь,
Не  выделялся  благородным  тоном,
И  к  курточке,  у  мамы  не  спросясь,
Майорские  приклеивал  погоны...

А  если  мужичка  ущербность  жмёт?
Да  пусть  дитя  в  войнушку  поиграет! –
На  кухне  с  ПАРАШЮТА  сиганёт,
Пистонами  в  сынишку  постреляет...

Вот  так  же  точно  я  в  пятнадцать  лет
Над  женщиной  победой  похвалялся...
Ну  что  с  того,  что  он  надел  берет? –
Ведь  небом  нецелованным  остался...

[QUOTE]maestro-ё пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Да  уж...кому-то  имущество  делить  и  претензии  личные...а  кому-то  только  память...
Жёны  плохие,  мужья...От  жиру  всё  это....  да  от  убогости  внутренней...[/QUOTE]
Что, брат Вася, тяжелые мысли после праздников заедовывают? ;) От похмелия все это... :D

..А потом приходит утро,
Все прокурено и серо,
Подтверждая старый тезис,
Что сегодня тот же день,
Что был вчера..
(Б.Гребенщиков, песня "Иванов")

Надо срочно в лес на лыжный кросс, тока снегу блин не дали в эту зиму :D [/QUOTE]
Спасибо,  конечно,  за  сочувствие,  только  не  то  это  похмелье,  которое  лыжным  кроссом  лечится...можно  и  СПГ  по  старой  памяти  на  горб  приспособить...всё-равно не  полегчает.
А  снег – это  не  проблема...

Да  уж...кому-то  имущество  делить  и  претензии  личные...а  кому-то  только  память...
Жёны  плохие,  мужья...От  жиру  всё  это....  да  от  убогости  внутренней...

Уж  много  лет  ищу  ответ:
Прилично  ль  мне  носить  берет?
И  душу  гложет,  как  отрава:
А  вдруг,  я  не  имею  права?

Листал  потрёпанный  слегка
Конкретный,  как  броня,  УК,
И  к  Конституции  священной
Я  обращался  вдохновенно...

Но  нет!  Я  не  нашёл  ответ!
И  мучаюсь  уж  много  лет:
А  вдруг  братишек  я  обидел,
Вопроса  тонкость  не  увидя?

Ну,  тельник – ладно,  ё-моё,
Ведь  он  же  нижнее  бельё,
Ну,  а  берет – вот  тут  простите,
Его  сначала  заслужите...

А  если  вас  подводит  вкус,
Иль  дьявол  ввёл  в  греха  искУс,
Тогда  звиняйте,  если  грубо, --  
Носите,  но  храните  зубы...

[QUOTE]Мила пишет
Перешла в другое подразделение, береты другого цвета. Молодой бодрый ротный велел оставаться в моем оранжевом ДО СДАЧИ на "местный". Надеялась, что дадут с учетом того, что я умница и автор методических пособий, депутат местного совета, победитель нескольких профконкурсов. Фигушки. В свои 37 побегу весной с мальчишками наравне... Мотивировка ротного:"Формально могу дать. Но я вас слишком уважаю, чтобы унизить дармовым беретом"[/QUOTE]
Да,  неясно  всё  с  этим  правом  на  ношение  берета...  Вот  вы  и  умница,  и  депутат,  и  автор  методичек,  и  в  37  носитесь  по  весне  непонятно  где  с  мальчишками,  а  берет  вам  не  дают...
А  я  был  отчислен  из  ВУЗа  за  дебош,  постоянно  терял  комсомольский  значок  и  жалел  денег  на  покупку  нового,  бляху  чистил  без  служебного  рвения,  в  моём  внешнем облике  абсолютно  отсутствовала  молодцеватость,  ни  в  каких  конкурсах  не  участвовал,  а  если  бы  и участвовал, то,  наверняка,  занял  бы  последнее  место,  т.к.  ещё  со  школы  испытывал  отвращение  к  соревнованиям  разного  рода,  бегал  я  с  ленцой,  постоянно  отбивался  от  строя  во  время  зарядки  и  почему-то  всё  время  оказывался  в  кочегарке,  а  вот  берет  мне дали  сразу,  можно  сказать  насильно,  я  ведь  его не  просил....
Даже  не  понимаю,  в  чём  тут  дело?  Может,  всё-таки,  нет  никакого  права,  а  есть  просто  форма  одежды?  А  “право  на  ношения  берета” – это  уже  самодеятельность?  Да  и  берет  берету – рознь...

Я  колесил  по  свету,  как  скаженный,
Я  видел  города,  аулы,  сёла...
Везде  я  получал  приём  отменный
От  женщин,  нрав  имеющих  весёлый...

Но  боже  мой,  из  ласковой  Рязани
Я  убежал,  забыв  носки  и  чемодан...
Вам  не  стерпеть  ужасных  истязаний,
Которым  женщины  меня  подвергли  там....

Вот  интересно....И  чего  это  в  Рязани такие  женщины?...просто  загадка  природы...ну  прям,  Аномальная  Зона  какая-то...сюжет  для  передачи  “Очевидное -- невероятное”
А  может,  просто,  господа  бывшие  курсанты,  вы  путаете  причину  со  следствием?  Может,  это  вы  делали  их  такими  монстрами?  Курсанту  в  общей  массе  что  нужно?  Девушку,  чтобы  было  с  кем  проводить  увольнительные  и,  если  удастся,  сбегать  в  самоход...А  девушкам  хочется  Большой  Любви,  но  их  иллюзии  разбиваются  о  цинично-гормональный  подход  к  женщинам  курсантов-десантников...вот  они  и  разочаровываются,  перестают  верить  в  любовь,  сами  становятся  на  потребительскую  позицию  во  взаимоотношениях  с  мужчинами  и,  в  частности,  с  курсантами-десантниками....
Здесь,  конечно,  ничего  страшного  нет...так  природа  устроила,  но  не  надо  же   так  обвинять  бедное  женское  население  Рязани....очень  им  не  повезло  в  географическом  плане....лучше  девочкам  расти  в  городах  где  нет  курсантов,  тем  более  десантников....

[QUOTE]
Все-таки мне кажется, что существует разница между взрослым уже человеком и молодым горячим парнем[/QUOTE]
Конечно  существует,  и  далеко  не  всегда  в  пользу  "молодого  горячего  парня".

[QUOTE]
Как насчет жен "старых" десантников не знаю, сама женой не была и общаться с другими не доводилось.[/QUOTE]
Речь  идёт  совсем  не  о  жене,  а  именно  о  "девушке",  ну,  и  давайте  повежливее,  пожалуйста,  можно же  сказать  политкорректно,  "немолодой  десантник",  а  то  вы  сразу  в  лоб:  "старый"...

[QUOTE]
Неужели вы прям действительно любили всех девушек, с которыми встречались?[/QUOTE]
Тех,  с  которыми  встречался  в  трезвом  виде -- любил  всех...

[QUOTE]
Я тока "за" верность Сама никогда не изменяла ни одному парню, но я то девушка.[/QUOTE]
Так  может,  у  вас  этих  парней  столько  было,  что  и  изменять  не  потребовалось.  Извините  за  десантный  юмор.

[QUOTE]slonenka пишет
vasyat5, не придирайтесь к словам! И, пожалуйста, дочитывайте до конца фразу. Ну откройте мне тайну, чем отличаются помыслы, стремления и т.п. обычного парня и парня-десантника по отношению к девушкам? Да ничем мне кажется. .[/QUOTE]
Хорошо,  открою  вам  тайну,  чем  помыслы  и  устремления  Обычного  парня  (Пацана)  отличаются  от  Парня-десантника.  Различие  их  обуславливается  именно  Десантной  психологией,  отсутствующей  у  Пацана,  т.е.  Пацан  завоёвывает  девушку,  добивается  её  любви,  а  Десантник  ПОЗВОЛЯЕТ  любить  себя,  тут  уже  говорилось,  что  любить  десантника – это  гордость,  вот  он  и  делает  девушку гордой,  а  Пацан  наоборот,  сам  ищет  гордости  любить  девушку.

[QUOTE]
Не согласна, что психология и душа вещи разные. Хотя, конечно могу ошибаться, я же не психолог.[/QUOTE]
Слонёнка,  ну  конечно  же  это  вещи  разные,  хоть  я  и  тоже  не  психолог.  Психология – это  набор  каких-то  внутренних  установок,  способность  мозга  мыслить  тем  или иным  способом, от  которого  зависят  наши  поступки  и отношение  к  поступкам  других,  т.е. то,  что мы  называем  “натурой”.  Вот,  и  если вы  говорите, что  душа и  психология – это  одно  и  тоже,  значит  вы  ставите  знак  равенства  между  “душой”  и  “натурой”,  а  разве  же  это правильно?

[QUOTE]
А уж насчет верности.... Особенно молодого парня-десантника, вот этого уж точно не ждите. Поднимите руку, кто никогда не изменял какой-либо своей девушке? Да нет таких, я думаю[/QUOTE]
И  тут  вы,  по-моему,  неправы.  Я  вот  тоже,  живу  на  растоянии  8000  километров  от  своей  девушки,  она  ждёт  меня  уже  пол-года,  мне  и  в  голову  не  приходило  спрашивать  её:  “А  не  тяжело  ли  тебе  ждать  меня,  дорогая?”,  по-моему,  ждать  и  дождаться – это  гораздо  легче  и  естественнее,  чем  не  дождаться,  если,  конечно,  речь  идёт о  людях,  любящих  друг  друга.  Ну  какой  же  нормальный  человек  будет  по  собственной  воле  отказываться  от  своей  любви,  изменяя  и  не  дожидаясь?  Только  неуравновешенный  шизофренник.  И  я  тоже  спокойно  и  верно  жду  свою  девушку  и  никаких  особых  неудобств  мне  это не  доставляет, ну,  может,  только  незначительные  (хотя,  возможно,  это  связано    тем,  что  я  уже “немолодой  десантник”.

[QUOTE]slonenka пишет
Как муж - десантник это хорошо (особенно если десант в прошлом). А вот как молодой человек - очень тяжело[/QUOTE]
Интересный  вывод....я  раньше  слышал,  что  как  муж  лучше  всего  подводник....или  складской  прапор,  независимо  от  рода  войск...

[QUOTE]
Не замечала, чтобы душа Десантника чем-то отличалась от психологии самого обычного пацана[/QUOTE]
Сравнение  считаю  некорректным...Душа  Десантника  и  Психология  Пацана – категории  различного  порядка....  
А  Душа  Десантника  и  Психология  Десантника  могут  даже  конфликтовать  в  рамках  одной  личности.  
[QUOTE]
Ну только что он задолбан сильно и ему еще больше хочется, чтобы проявили нежность и позаботились.[/QUOTE]
Так  кто  задолбан-то?  Десантник  или  Пацан?  И  кто  хочет,  чтобы  проявили  нежность  и  позаботились?  Десантники  очень  уважают  нежность  и  любят  заботу,  как,  впрочем,  и  Пацаны...так  что   непонятно...

Вообще-то,  память  о  службе  и  сама  служба  вещи  настолько  разные,  что  они  и  друг  с  другом-то  почти  не  знакомы.  Память  человеческая  так  устроена,  что  старается  избавляться  от  негатива,  не  хранить  его,  вот  мы и  ассоциируем  в  памяти  службу  с  приятными,  красивыми  или  просто  достойными  моментами,  дружбой,  смешными  или  героическими  событиями...
Я  лет  10 службу  вообще  не  вспоминал,  только, когда  встречался  с  однополчанами,  да  и  то  вспоминали  только  смешное  и  приятное....но  примерно  пару  раз  в  месяц  мне  снился  сон, что  меня  забирают  повторно, я  пытался  доказать,  что  я  уже  отслужил,  но  всегда  безуспешно.  Я   просыпался  в  холодном поту,  с  ощущением  непоправимой  беды, хуже  кошмара  мне  никогда  не  снилось.  А  так,  вобщем-то, ничего....

Да  уж,  что  ни  говори,  а  воинская  служба  слегка  корректирует  способность  индивидума  мыслить  независимо  и  самостоятельно...в  сторону  понижения, естественно.  Я  помню,  на  военной  кафедре  было  у  нас  по  плану  посещение  Военно-Морского  музея,  вышли  мы  из  корпуса,  построились  и  пошли  на  трамвай.  Была  осень,  шёл  нормальный  такой  питерский  дождичек,  мы,  студенты,  были,  естественно  без  зонтов,  а  сопровождающий,  капитан  третьего  ранга,  сразу  же  спрятался  под  своим  зонтиком,  мимо  сновали  прохожие,  тоже под  зонтами....И  вот,  кто-то  из наших  громко  воскликнул,  громко  и  удивлённо:  “Чего  это  они  все  с  зонтами,  дикари,  что  ли?  Дождя-то  почти  нет!”  В  ответ  на  эту реплику  наш  капитан  третьего  ранга  запнулся,  выровнял  шаг  и  закрыл  зонтик,  втягивая  голову  в  плечи,  чтобы  дождь  не  попадал  ему  за  шиворот....

[QUOTE]Винни пишет
У меня в драке обычно что-то накатывает. В последний раз я помню: парень какой-то на меня что-то там рявкнул, я его послал на х..й, он видимо обиделся потому что вдруг подскочил ко мне и замахнулся кулаком. В это момент на меня накатило, всё казалось замедлилось и одновременно ускорилось (это трудно объяснить). В общем этот парень будто застыл с рукой в замахе, я не размышляя выбросил руку вперёд и почувствовал что попал ему в челюсь, саму руку не видел. Он начал заваливаться, я схватил его за шиворот придержал и ещё раз ударил, руку опять заметить не успел. Короче он свалился и состояние вдруг прошло. Всё что было я помню в мельчайших деталях. Это случалось ещё пару раз и всегда я чётко осознавал но неконтролировал свои действия. Что это? Тоже что-то вроде боевой истерии?[/QUOTE]
Случаи,  когда  человеком  овладевало  подобное  состояние --  не  редкость,  их  описывали  ещё  древние  германцы  и  викинги,  обычно,  чтобы  его  достичь,  нужно  было  хорошо  покушать  мухоморов  (тут  очень  важно  знать  свою  норму:  недобор  опасен  не  только  тем,  что  состояние  этой  самой  “истерии” может  не  возникнуть,  но  и,  что  самое  неприятное,  может  привести  к  расстройству  желудка  прямо  во  время  боя,  представляете,  вы  уже  почувствовали  кураж,  враги  стали  маленькими  и  медлительными,  в  голосе  уже  начали  прослеживаться  громовые  оттенки  медвежьего  рыка...и  тут  на  тебе...пожалуйста...надо  бежать  в  кусты...Ну,  а  перебор  в  этом  деле  чреват  потерей  зрения,  параличом,  или  даже  откидыванием  копыт).
Очень  интересен  термин,  введённый  вами:  “Боевая  Истерия”.  В  этом  свете  перспективным  представляется  подготовка  женщин  в  этом  направлении,  т.к.  большинство  из  них  без  труда  могут  достичь  состояния  “истерии  обыкновенной”,  нужно  только  разработать  методику  по  превращению  её  в  “боевую”.

Ну  а  вообще,  изображение  этого  состояния  часто  можно  встретить  на  экранах  во  время  просмотра  художественных  фильмов,  режиссёры  по-разному  изображают  его,  в  зависимости  от  своего  жизненного  опыта,  но  боевой  клич,  издаваемый  современным  берсерком  везде  почти  один  и  тот  же:  “Всех  порррешу!!!!!...”

[QUOTE]850300 пишет
[QUOTE]remiz пишет
Исходя из своих представлений о нравственности и морали.[/QUOTE]
Есть СВОИ, а есть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ нормы морали и нравственности. Вот исходя из общечеловеческой шкалы ценностей и дОлжно судить - что хорошо, а что плохо.
 А "не суди и не судим будешь" и "моя хата с краю" - это две стороны одной медали.
 Иными словами, видишь насилие - не вмешивайся, и тогда не вмешаются, когда насилие захочется совершить тебе.[/QUOTE]
ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ  ценности  придумали  только  для  того,  чтобы  корректировать  ЛИЧНЫЕ  ценности  индивидума,  основываясь  на  которых  мы  и  живём,  совершаем  поступки,  или  не  совершаем....Что  хорошо,  а  что  плохо,  я  всё-равно  буду  судить  с  позиции  своих  ценностей,  а  не  общечеловеческих.  Просто  во  многих  случаях  они  совпадают...так  это  не  значит,  что  я  следую  именно  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ....я  следую  своим  личным  ценностям,  а  общечеловеческие...уважаю  вобщем....но  жену  ближнего  могу  возжелать  без  зазрения  совести,  а  воровать  что-то  неловко  перед  самим  собой,  без  всякого  общечеловеческого...
И  в  армии,  когда  я  был  дедушкой,  не  гнобил  молодых  не  в  соответствии  с  ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ  ценностями,  и  не  следуя  Уставу,  а  просто  жалко  было...задроченных  ребят,  детей  практически...людей...брал  швабру  и  мыл  себе  полик,  будучи  дедушкой,  и  никто  из  моих  однопризывников  не  считал,  что  это – западло....мог  бы  завалиться  на  койку,  молодой  бы  сам  всё  сделал,  но  мне  было  некомфортно  от  этого,  а  я  люблю  комфорт...Вот,  такой  был  у  меня  мотив,  эгоистический,  а  не  общечеловеческий....неловко  было  лежать,  когда  такой  же,  как  и  я   человек  рядом  шуршит...

[QUOTE]Step пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
А  думать  солдату  было  не  положено,  более  того,  даже  запрещено.  Поэтому  открыто  читать  солдату  не  запрещалось,  но  косвенно  создавались  для  этого  всякие  препятствия,  очень  серьёзным  нарушением  дисциплины  считалоь  хранение  книг  в  тумбочках  или  под  матрацем....[/QUOTE]
На счет думать, согласен... в смысле
А вот на счет хранения в тумбочке одной книги - так об этом в правилах внутреннего распорядка сказано и никоим образом не может командир препядствовать данным правилам - бред... не верю... Под матрацем - не положено, положено в тумбочке как раз! ;)[/QUOTE]
Не  верите?  А  зря!  Я  лично  был  наказан  за  хранение  в  тумбочке  книги,  купленной  мною  в  увольнении. В  роли  судьи  выступил  старшина  нашей  батареи,  прапорщик  Кузнецов.  Хотя  формально  причиной  наказания  была  не  книга,  а  якобы  нечищеная  бляха.  Дело  было  так.  Перед  обедом,  когда  мы  были  в  расположении,  старшина  целенаправленно  подошёл  к  моей  койке  и  потребовал  предъявить  тумбочку  к  осмотру,  самому  открывать  её  было  ниже  его  достоинства.  Я  открыл,  он  увидел  книгу,  больше  его  ничего  не  интересовало,  он  походил  с  минуту  между  койками,  сурово  поигрывая  желваками,  а  потом  говорит  мне:  “Так,  и  бляха  тоже  не  чищена?”  Он  явно  провоцировал  меня,  т.к.  примерно  знал,  какой  будет  моя  реакция.  Она  таковой  и  оказалась,  я  ответил:  “Ну  конечно  же,  нет!”,  хотя  на  самом  деле  она  была  почищена  нормально.  Это  был  его  звёздный  час,  он  задумался,  представляя  себя  в  парике,  судейской  мантии  и  с  деревянным  молоточком  в  руке,  и  вынес  остроумный  приговор:  “Но  должен  быть  почищен  туалет!”  Этим  он  тоже  проявил  тонкое  понимание  психологии  солдата.  Я  тогда  уже  отслужил  полтора  года,  после  залёта  с  позором  был  разжалован  из  ефрейторов  в  рядовые,  отсидел  неделю  на  губе  и  в  части  демонстративно  всё  делал  по  Уставу,  бляху  не  сгибал,  чем  приводил  в  тихую  ярость  нашего  замполита,  мимо  офицеров  проходил  только  строевым  шагом  и  т.д.  Вот  он  и  хотел  посмотреть,  стану  ли  я  чистить  туалет  или  посчитаю  это  ниже  своего  достоинства,   изменив  тем  самым  своим  принципам.  Такого  удовольствия  доставить  ему  я  просто  не  мог,  я  был  уверен,  что  он  придёт  посмотреть,  что  я  делаю,  вобщем,  взял  я  метлу  и  пошёл  к  туалету.  Он  был  рядом  с  казармой  батальона  связи  и  всегда  блестел  идеальной  чистотой,  т.к.  там  постоянно  шуршали  молодые  связисты,  убирать  там  просто  было  нечего...Так  и  оказалось,  по  туалету  метались  два  духа-связиста,  он  сиял,  чем  повергал  их  в  панику,  ведь  просто  стоять  они  не  могли,  но  и  делать  там  было  нечего,  вот  они  и  скребли  мётлами  и  без  того  вылизанный  бетонный  пол.  Я  вошёл  в  туалет  и  присоединился  к  ним.  Они,  бедные,  совсем  обезумели  от  такого  моего  поступка,  чтобы  десантник,  да  к  тому  же  дедушка  стал  чистить  туалет?  Они  сбились  в  какой-то  немыслимый  клубок,  ощетинившийся  мётлами,  этот  клубок  закатился  в  дальний  угол  туалета  и  с  ужасом  смотрел  на  меня  двумя  парами  несчастных  глаз.  Видимо,  они  подумали,  что  это  дедушка-десантник,  озверев  от  скуки,  выдумал  какую-то  новую  изощрённую  пытку  и  решил  опробовать  её  на  них.  Объяснять  им  что-то  было  бесполезно,  т.к.  в  тот  момент  ими  руководили  только  рефлексы,  так  что  я  продолжил  возить  метлой  по  полу  и  как  раз  в  этот  момент  вошёл  старшина.  Он  был  явно  разочарован,  т.к.  не  ожидал,  что  я  настолько  далеко  зайду  со  своими  принципами.
Вот  так,  хоть  поводом  для  наказания  послужила  якобы  нечищеная  бляха,  но  ПРИЧИНОЙ  было  именно  хранение  книги  в  тумбочке...Да,  а  я  ещё,  как  бы  осознавая  тяжесть  содеянного  мною  (в  смысле  хранения  книги  в  тумбочке),   придя  в  располагу,  собственноручно  сбрил  свои  жиденькие  усы,  уже  начавшие  отрастать  после  залёта.

[QUOTE]Viktor-films пишет
На счет памятника - идея хорошая :lol:  Но таких страстей я не видел (служба 1982-84). Даже периодику журнальную в роту приносили, в том числе "Роман-газета".[/QUOTE]
А  у  нас  вообще  часть  была  "ненормальная",  дедовщины  небыло,  жили  по  Уставу,  а  вот  читать  считалось  неприлично.

У  нас  библиотеки  не  было  вообще,  но  была  кочегарка,  служащая  для  отопления  нашего  городка,  в  котором  ещё  находился  отдельный  батальон  связи.  Там  постоянно  кочегарили  два  связиста-филолога,  вот  у  них  и  можно  было  разжиться  книжечками.  Как  сейчас  помню,  там  был  Ремарк  (На  западном  фронте  без  перемен,  Возвращение,  Три  товарища),  Ирвин  Шоу  (“Молодые  львы”),  Солоухин,  Астафьев,  даже  Бунин  был,  “Тёмные  аллеи”,  по-моему...
Да,  чтение  литературы  солдатами – это  очень  интересный  аспект  службы,  во  всяком  случае  был  в  моей  части  в  моё  время  (1984г).  Конкретно  никто  не  говорил,  что  читать – это  плохо,  читать  не  запрещалось,  но  как  бы  предполагалось,  что  у  солдата  не  должно  возникать  подобного  низменного  желания  и,  когда  я  читал,  меня  не  оставляло  ощущение,  что  я  занимаюсь  чем-то  непристойным,  даже  в  свободное  время  читать  открыто  не  рекомендовалось...многие  офицеры  равнодушно  проходили  мимо  солдат,  смачно  плюющих  или  сморкающихся  на  плац,  но  вид  читающего  солдата  у  них  сразу  вызывал  вспышку  охотничьего  инстинкта – они  останавливались,  начинали  цепляться  к  нему  по  любому  поводу.  Интересно,  что  такую  нетерпимость  к  солдатскому  чтению  проявляли  как  наш  довольно  ограниченный,  простой  как  кирза  старшина,  так  и  замполит,  человек  изощрённого  ума....не  знаю,  в  чём  тут  причина,  видимо  прослеживалась  логическая  цепочка,  аналогичная:  “Сегодня  у  солдата  бляха  не  начищена,  а  завтра  он  Родину  продаст!”  А  здесь,  наверное:  “Сегодня  солдат  читает,  а  завтра,  не  дай  бог,  думать  начнет!”  А  думать  солдату  было  не  положено,  более  того,  даже  запрещено.  Поэтому  открыто  читать  солдату  не  запрещалось,  но  косвенно  создавались  для  этого  всякие  препятствия,  очень  серьёзным  нарушением  дисциплины  считалоь  хранение  книг  в  тумбочках  или  под  матрацем....  Относительно  спокойно  можно  было  читать  в  ленинской  комнате,  но  только  то,  что  там  лежало  на  столах,  выбор  художественных  произведений  был  невелик,  хотя  все  они  были  идейно  полноценны,  нравственно  выдержаны,  убоги...

А  вообще,  с  чтением  в  армии  было  связано  много  забавных  случаев.  Однажды  зимой,  на    зарядке,  мы,  человек  восемь,  сумели  отбиться  во  время  бега  от  колонны  батальона  и  спрятались  в  кочегарке.  Ребята  курили,  грелись,  трепались,  а  я  взял  из  кочегарной  библиотеки  книгу  и  стал  читать.  Тут  нас  и  застукал  дежурный  по  части.  Интересны  его  дальнейшие  действия.  Он  произнёс  всё,  что  полагается  в  этих  случаях,  потом  всех  отпустил  и  только  меня  одного  заставил  до  завтрака  убирать  снег  у  штаба.  Ребята  были  мне  очень  благодарны,  т.к.  на  фоне  тяжести  моего  “проступка”,  их  казался  детской  шалостью...
А  мой  приятель,  Вова  Дороничев,  так  он  вообще,  умудрялся  не  прослужив  даже  года,  читать  запрещённую  литературу  в  самиздате,  находясь  в  наряде  на  вышке  в  парке.  Это  был  вообще,  из  ряда  вон  выходящий  поступок.  Во-первых,  читать  -- это  уже  считалось  плохо,  читать  на  посту – это  как  отягчающее  обстоятельство  (хотя  есть  в  этом  какое-то  эстетство),  ну,  а  читать  самиздат,  это  уж  вообще – политическое  преступление.  

Вообще,  если  бы  мне  поручили  изваять  в  моей  части  памятник  читающему  солдату,  то  я  бы  изобразил  его  пригнувшимся,  сжавшимся,  как  пружина,  одна  рука,  с  книгой,  напряжена,  готовая  в  любой  момент  спрятать  её  за  спину  или  вообще,  забросить  куда  подальше,  уши,  чутко  улавливающие  колебания  воздуха,  увеличены  в  размерах  и  слегка  подрагивают,  вся  поза  его  выражает  готовность  убежать  и  ощущение  недостойности  своего  поведения...примерно  так  же  можно  было  бы  изобразить  “Солдата,  подглядывающего  в  щёлку  за  женским  отделением  в  бане”.

[QUOTE]Wessenger пишет
Во время путча краснобрюхих большивиских недобитков жил в пригороде Санкт-Питербурга в Павловске. Так как всегда люто ненавидел всех большивиков и всех их прихвостней, то вопроса с кем быть небыло. Когда нга Кировский Приехал Анатолий Александрович и попролсил тех кто сможет придти на Дворцовую. Это было 19 августа   примерно в 8.00-9.00. Когда 22 августа вернулся на дочу все  второстепенные улочки были перепаханы танковыми гусеницами. Соседи рассказывали, что танков было много.
Единственный плюс от этого, что нам побыстрому положили новый асфальт.
ЗЫ. Десантников у нас никто, в то время, не видел.[/QUOTE]
А  размер  следов  гусениц  не  запомнили?   По  этому  признаку  можно  было  бы  сделать  вывод,  насколько  крупными  были  танки...Но  части  ВДВ  передвигаются  не  на  танках,  а  на  другой  технике,  а  я  спрашивал  именно  о  колонне  десантников  из  Пскова,  ни  о  чём  больше...и  уж  тем  более  не  о  личных  политических  предпочтениях  форумчан....

Интересно  вот,  какие  неожиданные  сюрпризы  может  преподнести  жизнь.  Я  вот  например,  через  шесть  лет  после  дембеля  чуть  не  оказался  по  разные  стороны  баррикады  с  Псковской  дивизией  ВДВ,  более  того,  мог  принять  участие  в  боевых  действиях  против  её  сводного  батальона.  
Дело  было  21  августа  1991 г.,  во  время  “обороны”  Ленсовета.  Часов  в  7  вечера  по  ленинградскому  телевидению  к  горожанам  обратился  Собчак,  призвав  их  приехать  на  площадь  перед  Мариинским  дворцом,  в  котором  находился  Ленсовет,  и  принять  участие  в  его  защите  от  войск  путчистов-гэкачепистов.  Он  сказал,  что  стало  известно  о  готовящемся  штурме  в  Москве – Белого  дома,  а  в  Ленинграде,  соответственно,  Ленсовета  и  даже  с  трагическим  видом  сообщил,  что  получен  приказ  его,  Собчака,  в  плен  не  брать... Для  осуществления  этой  задачи  из  Пскова  выдвинулся  сводный  батальон  дивизии  ВДВ.  И  вот  я  задумался,  в  те  времена  быть  нейтральным  считалось  неприличным,  нужно  было  занять  какую-нибудь  позицию.  Демократические  реформы  Горбачёва  лишили  меня  возможности  работать  по  специальности,  т.к.  она  была  связана  с  оборонной  прмышленностью,  которую  Михайло  Сергеевич  благополучно  загубил...Но  я  нашёл  себя  в  другой  сфере и  жил,  вобщем-то,  неплохо.  К  тому  же  мне  нравилось,  что  больше  не  загоняют  на  всякие  собрания,  да  и  вообще,  не  грузят  идеологией  (хотя  в  детском  саду,  который  посещал  мой  сын,  года  до  93  висела  “Памятка  родителям”,  в  которой  третьим  пунктом,  после  напоминания  о  соблюдении  ребёнком  правил  общей  гигиены,  стояла  необходимость  “прививать  ребёнку  любовь  к  В.И.  Ленину”).  Ещё  мне  нравилось,  что  стал  свободен  доступ  к  любой  информации,  возможность  купить  любую  книгу  и  т.д.  Вобщем,  я  встал  под  знамёна  Собчака  и  засобирался  на  площадь.  Сын  был  на  даче  с  дедушкой-бабушкой,  и  жена  от  скуки  увязалась  за  мной...
Вообще,  время  было  интересное,  действительно,  ощущалось  какое-то  гражданское  единение,  даже  гаишники  были  доброжелательны  и  никого  не  останавливали,  а  количество  преступлений  в  эти  дни  значительно  снизилось.
Вобщем,  приехали  мы  к  Мариинскому  Дворцу,  припарковались  в  близлежащем  переулке  и  вышли  на  площадь.  Там  мне  сразу  что-то  не  понравилось,  бросалась  в  глаза  очень  высокая  концентрация  деклассированных  элементов,  всяких  юродиивых  и  просто  откровенных  психов,  похоже  было  на  маскарад  в  сумасшедшем  доме...Во-первых,  поражало  огромное  количество  разного  рода  старушек,  преобладали  почему-то  явно  зловещего  вида,  они  грозили  кому-то  неизвестному  своими  палками,  а  беззубые  рты  их  прошамкивали  какие-то  проклятья  и  кликушества,  даже  не  понимаю,  откуда  они  взялись  в  таком  количестве.  Но  были  и  другие  бабульки,  весёлые,  явно  под  хмельком,  некоторые  с  баянами,  репертуар  их  был  очень  разнообразен:  от  “Варяга”  до  “Революции”  Шевчука,  многие  танцевали,  ухая,  и  махая  платочками,  а  одна  так  вообще,  душевно  и  темпераментно  исполняла  песню  “Где  я?”  популярной  в  то  время  женской  группы  “Мираж”,  её  мощный  голосина  с  белорусским  акцентом  доминировал  над  всей  площадью:  “Где  уяяяяяя   сеуооодня?  тра-ля-ля-ля-ля...”,  при  этом  она  выказывала  очень  приличное  владение  инструментом,  наверняка  раньше  работала  массовиком-затейником....
Много  было  всяких  разбитных  девиц,  своей  аполитичной  внешностью  явно  понижающих  градус  происходящего  (всё-таки,  как  никак,  не  хухры-мухры,  а  ОБОРОНА  ЛЕНСОВЕТА!)
Ну  и  казаки,  конечно,  как  же  без  них.  Все  были  полными  Георгиевскими  Кавалерами,  а  званием  не  ниже  есаула.  Вели  себя  чинно,  пристойно,  ногайками  не  размахивали,  в  разговоре  употребляли  обороты:  “Честь  имею!”  “Служу  Отчизне!”,  держались  особняком,  любопытных  зевак  отпугивали  возгласами:  “Осади  назад!”,  хотя  речь  у  них  была  по-ленинградски  правильная,  без  какого-либо  южного  колорита,  видимо,  какие-то  Невские  казаки...
Ещё  помню  молодого  парнишку    в  гимнастёрке  времён  ВОВ  и  противогазом  на  плече,  с  повадками  комсомольского  вожака,  который  отрабатывал  команды  “Стройся!”  и  “Разойдись!”   с  группой  таких  же  аккуратненьких  комсомольчиков,  но  без  явно  выраженной  вожаковской  харизмы.  У  вожака  выражение  лица  было  по-детски  серьёзным,  как  при  фотографировании  на  первый  в  жизни  паспорт,  а   бойцы  его  старательно  и  с  явным  удовольствием  выполняли  команды,  всем  своим  видом  давая  понять,  что  и  в  бою  не  подведут...
Ещё  были  кришнаиты  со  своими  музыкальными  инструментами,  батюшки  православные  в  рясах,  какие-то  пижоны  неопределённого  пола,  личности  в  золотых  цепях  с  бритыми  затылками,  таджики  в  тюбетейках,  короче,  настоящий  Ноев  Ковчег.
Несколько  длинноволосых  долговязых  худющих  парней  в  холщовой  одежде,  с  кожаными  ремешками  на  лбах  и  неопрятной  порослью  на  лицах,  в  татуировках,  изображающих  древнеславянскую  символику,  заявляющие,  что  они  “Дети  Солнца”,  предлагали  всем  желающим  освоить  краткий  курс  славянского  рукпашного  боя.  Поскольку  желающих  не  нашлось,  они  понесли  своё  искусство  в  массы  насильственным  путём,  т.е.  отловили  в  толпе  какого-то  опущенного  вида  мужичонку,  который,  похоже,  вообще  не  понимал  где  он  и  зачем,  и  стали  обучать  его,  безбожно  валяя  по  асфальту  и  пресекая  всякие  попытки  мужичонки  вырваться  и  сбежать,  а  движения  у  них  были  плавные,  красивые,  явно  хореографически  отработанные...
И  другого  сброда  было  полно,  короче,  Вавилон,  да  и  только...
Когда  стемнело,  народ  начал  кучковаться  вокруг  владельцев  радиоприёмников,  которые  были  настроены  на  “Эхо  Москвы”,  а  оно  передовало  жуткие  вещи,  говорили,  что  в  Москве  начался  штурм,  есть  первые  убитые,  а  по  улицам  разъезжает  бронетранспортёр  с  намотанными  на  гусеницами  кишками.  И  тут  на  балкон  Мариинского  Дворца  вышел  зам.  Собчака  Беляев  (кстати,  сам  Собчак,  призвавший  горожан  на  площадь,  ни  разу  не  вышел  к  людям,  может  его  там  и  небыло  вовсе).  Беляев  сказал,  что  колонна  десантников-псковичей  подошла  к  Гатчине  (30  км  от  города),  поэтому  он  просит  всех  ОФИЦЕРОВ  и    ДЕСАНТНИКОВ  собраться  у  правого  крыла  здания.  Очень  меня  умилило  это  трогательное  отношение  к  десантникам  со  стороны  отцов  города,  ещё  две  недели  назад,  2  августа,  они,  силами  ментуры,  азартно  отлавливали  нашего  брата  по  городским  фонтанам,  а  сегодня  вот  доверили  защиту  их  драгоценных  жизней.  Вобщем,   самые  решительные  офицеры  и  десантники  потянулись  к  месту  сбора,  видимо  там  им  собирались  выдать  оружие,  а  я  понял,  что  пора  отправлять  жену  домой,  да  и  свою  роль  в  этом  действе  никак  не  мог  сформулировать,  уж  очень  не  хотелось  воевать  с  псковскими  десантниками.  И  тут  моя  жена  признесла  следующую  фразу:  “А  в  нас  стрелять  ведь  не  будут,  ты  же  тоже  в  десанте  служил?”   Это  двадцатидвухлетняя  женщина,  у  которой  за  плечами  два  курса  медицинского  института  и  четырёхлетний  ребёнок.  Я  понял,  что  это  место  просто  проклято,  над  ним  стоит  какая-то  дьявольская  воронка,  которая  лишает  разума  всех  попавших  в  зону  её  действия,  надо  срочно  бежать  отсюда...

Пошёл  искать  свою  машину,  она  оказалась  развёрнутой  поперёк  переулка  и  заваленной  строительными  лесами.  Когда  я  начал  высвобождать  её  из-под  лесов,  меня  в  буквальном  смысле  попыталась  арестовать  троица  организованных   революционных  хмырей,  один  из  которых,  хмурый  тип  с  печатью  суровости  момента  на  лице представился:  “старший  баррикадного  пикета  такой-то”  и  предложил  мне  объяснить,  что  я  тут  делаю,  при  этом  остальные  хмыри  окружили  меня,  смотрели  недобрыми  взглядами,  явно  было  видно,  что  они  принимают  меня  за  вражеского  диверсанта,  пытающегося  под  покровом  темноты  расчистить  путь  на  площадь  для  войск  хунты,  один  даже,  кажется,  сказал  что-то  типа:  “Да  что  с  ним  разговаривать,  завести  в  подворотню  и  шлёпнуть...!”  Я  уже  итак  был  на  взводе  от  дикости  происходящего,  поэтому  переварить  новые  впечатления  мне  уже  было  не  по  силам,  я  в  грубой  форме  послал  “старшего  пикета”  и  продолжил  разбирать  завал.  И  тогда,  по  команде,   два  хмыря  рангом  пониже,  но  очень  исполнительные,  кинулись  вязать  меня,  началась  возня  на  неустойчивом  завале,  резкое  движение  сделать  не  получалось,  а  они  вцепились  в  меня,  как  псы,  вобщем,  так  и  упали  все  втроём,  я  довольно  сильно  распорол  себе  икроножную  мышцу  о  какой-то  штырь,  а  с  хмырями  было  и  того  хуже:  один,  похоже,  вывихнул  стопу,  пытался  встать,  но  не  мог  опереться  на  ногу,  а  другой  провалился  между  железных  конструкций,  похоже,  сильно  ударился  рёбрами,  так  и  висел,  зацепившись,  как  рыба  хватая  ртом  воздух,  злобно-административный  кураж  на  его  лице  сменился  страдальческой  гримасой,  обращённой  почему-то  ко  мне,  а  его  полный  наивного  удивления  взгляд  напоминал  выражение  лица  ребёнка,  схватившего  руками  пчелу.  А  у  меня  штанина  была  порвана,  сильно  текла  кровь,  я  сел,  разорвал  рубашку,  наложил  жгут,  перевязал  рану  и  поднял  ногу  вверх,  чтобы  остановить  кровотечение.  “Старший”,  не  готовый  к  такому  повороту  событий,  растерянно  оглядывал  поле  боя,  победа  его  была  явно  “Пиррова”,  он  лишился  всего  своего  воинства,  а  лично  арестовывать  меня  в  его  планы    не  входило,  вот  он  и  пребывал  в  замешательстве.  Я  сказал,  чтобы  он  лез  вытаскивать  своего  застрявшего  идиота,  и  “старшой”,  обрадованный,  что  не  надо  самому  принимать  решение,  с  энтузиазмом  полез  оказывать  помощь  своему  починённому,  а  я,  поняв,  что  этот  завал  мне  всё-равно  не  разобрать,  вышел  обратно  на  площадь,  там  на  меня  набросилась  какая-то  застоявшаяся  без  реального  дела  сестра  милосердия  и,  довольно  грубо  толкаясь,  промыла  мне  рану  и  наложила  чистую  повязку  по  всем  правилам...спасибо  ей,  хотя  я  её,  явно,  не  удовлетворил,  ей  очень  не  хотелось  отпускать  меня,  тогда  я  сказал,  что  в  переулке  на  баррикаде  есть  пострадавшие,  нуждающиеся  в  её  помощи  и  она,  обуреваемая  желанием  лечить,  умчалась  спасать  моих  обидчиков,  а  я  забрал  жену,  выбрался  к  Неве,  дождался,  когда  сведут  мосты,  поймал  такси  и  уехал  домой.  На  следующий  день,  когда  я  опять  приехал,  баррикада  была  уже  разобрана,  я  поменял  порванное  колесо  и  уехал.  С  тех  пор  я  не  переношу  больших  скоплений  людей,  а  когда  несколько  человек  разом  начинают  что-то  выкрикивать,  меня  охватывает  ужас.

Да,  так  в  чём  вопрос-то.  Может,  кто  был  в  том  сводном  батальоне,  который  двигался  на  Питер?  Или  кто-то  что-то  знает,  что  за  колонна  была,  где  она  остановилась,  были  ли  боеприпасы,  что  говорили  личному  составу?

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Цель которую ставили создатели этих фильмов  изначально разная. Можно ведь по разному оценивать удался фильм или нет. Если исходить из того, что к теме в целом привлечено внимание - несомненно удался. Если исходить из того, что в фильме есть берущие за душу герои и эпизоды - моё личное мнение - тоже удался. Вопрос в другом, с чем каждый из нас садился к экрану (шёл в кинотеатр), с какими ожиданиями. И с чем в голове и душе остался после просмотра фильма.[/QUOTE]
Да,  действительно,  наверное,  оба  этих  фильмов  удались,  только  каждый  в  своей  нише.  Ну,  а  какую  нишу  выбрать – это  персональное  дело  каждого  зрителя,  опирающегося  на  свои  предпочтения  и  некоторые  другие  личностные  характеристики.
Ну,  а  то,  что  Бандуру  играл  не  “наш”  Плачидо,  так  по-моему  это  и  хорошо,  тут  как  раз  нужна  была  некоторая  заоблачность,  абстрагированность  от  реальности,  что  ли...

[QUOTE]kvladimir пишет
Каждый представляет себе по своему как должны были вести себя офицеры в данных обстоятельствах, но то что не водку жрать и сопли и слюни размазывать, так это 100%, не было такого и фантазии режисеров на данную тему мне представляются совершенно неуместными, даже со ссылкой на очень высокое "Искуство[/QUOTE]
Я  не  думаю,  что  режиссёр  “Излома”  пытался  на  примере  Бандуры  показать  симпатичную  ему  модель  поведения  офицера  на  войне,  вовсе  нет,  и  вообще,  фильм,  по-моему,  гораздо  шире,  чем  об  Афганской  войне  и  войне  вообще.  Он  о  будущем  человечества,  и  он  очень  оптимистичен,  режиссёр  по-моему,  пытается  отыскать  в  человеке,  именно  внутри  его  души  те  моменты,  которые  не  позволят  ему  извести  себя  самого,  как  вид,  дадут  возможность  действительно  зажить  по-человечески,  вернуться  путь,  ему  предназначенный,  на  который  он  ещё  и  ногой-то  не  ступал.
[QUOTE]
Отсюда вопрос, как донести до "широкой массы народа" информацию о той войне, что бы толпы молодежи после 10 мин просмотра из киношки не свалили? Да еще и поняли, что спать в карауле очень черевато[/QUOTE]
Донести  информацию  (говорим --  “информация”,  подразумеваем  – “правда”)  тоже  не  может  являться  целью  художника,  ну  не  будет  ХУДОЖНИК  пытаться  показать  ПРАВДУ  о  каком-либо  событии,  т.к.  у  него  хватает  ума  понимать,  что  правда  любого  одного  конкретного  человека – это  одноградусный  сектор  круга,  где  кроме  него  ещё  359  таких  же  секторов  со  своей  правдой.  АБСОЛЮТНАЯ  ПРАВДА  невозможна,  по  крайней  мере  на  уровне  нашего  восприятия,  как  невозможен  коллективный  разум.  
И  именно  те  внутренние  поведенческие  реакции  Бандуры,  которые  вы  называете  “размазыванием  соплей”  дают  шанс  надяться,  что,  человек  станет  ЧЕЛОВЕКОМ,   государства  откажутся  от    жертвоприношений  своих  граждан,  Родины  прекратят  пожирать  своих  собственных  детей  и  всё  будет  “хорошо”,  а  матери  без  страха  будут  рожать  мальчиков.
А  после  “9  роты”  такого  ощущения  у  меня  не  возникло,  наоборот  даже,  показалось,  что  дальше  будет  только  хуже...
Ну,  и  не  стоит,  наверное,  оценивать  фильмы  других  людей,  приписывая  им  цели,  которые  они  совершенно  не  преследовали.  Авторы  обоих  фильмов  не  ставили  перед  собой  задачу  показать  ПРАВДУ  об  Афгане  или  заставить  современную  молодёжь  строем  пойти  в  военкомат  прямо  из  кинозала  и  уж  тем  более  объяснить,  что  спать  на  посту  нехорошо.
А  что  касается  “достоверности”  в  искусстве,  то  попробуйте  художнику,  считающему  себя  “настоящим”  и  написавшему  портрет  или  пейзаж  сказать:  “Здорово  получилось,  очень  похоже!”,  для  него  это  будет  просто  оскорблением...
И  вообще,  наверное,  нельзя  сравнивать  два  этих  фильма,  они  ведь  только  по  форме  относятся  к  одному  виду  художественного  творчества – “кино”,  а  по  содержанию,  целям,  средствам  выражения,  внутренней  наполненности – это  совершенно  разные  жанры,  как  алмаз  и  пепел,  являясь  в  сущности  углеродом  обладают  совершенно  разными  физическими  свойствами.

[QUOTE]kvladimir пишет
Излом - дерьмо кошачье по сравнению с 9 р. Что в нем "Изломе" такого особенно правдивого и достоверного? Кто и как там ломался и мучился как Бандура? Наш прапор туда по третьему разу навялился за длинным рублем и шмотками. Не было там никаких изломов, почти не было, все занимались своим обычным делом, кто-то умирал, кто-то торговал, кто-то баб медсанбатовких е..л, все вместе как-то чем-то и почему-то воевали.[/QUOTE]
Искусство  не  имеет  целью  слепое  копирование  реальности,  если  оно  настоящее,  то  оно  должно  быть    ориентиром  каким-то  нравственным,  что  ли,  важно,  конечно,  показать,  как  оно  есть  на  самом  деле,  но  гораздо  важнее  сказать,  как  оно  должно  быть,  как  хотелось  бы,  естественно,  в  преломлении  сознанием  самого  художника,  а  для  этого  нужно,  как  минимум,  им  быть.  Неважно,  был  Бандура  в  реальности  или  нет,  скорее  это  собирательный  образ,  но  идею,  которую  он  несёт,  что  ЧЕЛОВЕК  НОРМАЛЬНЫЙ  не  должен  считать  естественным  убийство  себе  подобных,  что  человек  не  биоробот,  запрограммированный  на  выполнение  любых  команд,  навязанных  ему  системой,  я  лично  принимаю,  очень  она  мне  близка... При  этом  в  фильме  не  делается  никаких  выводов,  не  предлагается  решений,  просто  показана  безвыходность  современного  мироустройства,  где  индивидуальные  нравственные  нормы  человека  находятся  в  прямом  противоречии  с  принципами  существования  общества  и  государства.  Бандура  не  мог  уже  убивать,  но  и  бросить  автомат,  нарвать  ромашек  и  понести  их  врагу  он  тоже  не  мог,  и  гибель  его -- итог  совершенно  закономерный.
А  “9  рота”  --  это  не  искусство,  идеи  никакой  не  несёт,  внутренний  мир  художника  не  выражает  (или  он  просто  слишком  убогий),  чистой  воды  энтертеймент,  причём  среднего  качества...

[QUOTE]штурмовик пишет
Честь можно потерять пройдя мимо драки, когда сильные надругаются над слабыми, когда отказываешь в помощи нуждающемуся, когда в серьезной ситуации даешь заднюю, когда косишь от своих обязанностей...[/QUOTE]
Я  лично  знаю  ещё  несколько  способов  потери  чести,  включая  экзотические.
Ну,  а  насчёт  питья  офицерами  и  военными  вообще,  так  считаю,  что  если  офицер  пьян,  то  это  с  высокой  вероятностью   указывает  на  то,  что  он – приличный  человек,  т.к.  в  наше  время  невозможно  оставаться    человеком  порядочным,  и  при  этом  ещё  не  пить...Т.е.  питьё – это  необходимый,  но,  конечно  же,  недостаточный  признак  порядочности...
Ну,  и,  наверное,  когда  пьян,  нужно  хотя  бы,  как  сказал  Лабус,  снять  галстук  и  расстегнуть  пару  пуговиц  на  рубашке,  тем  самым  давая  понять,  что  не  при  исполнении.  А  на  службе  пить  нельзя  никому,  не  только  офицерам...

У  меня  единственный  прыжок  с  АН-12  был,  наверное,  самым  сильным  положительным  впечатлением  в  армии.  Он,  кстати,  оказался  и  единственным  моим  “ночным”,  т.к.  пока  выпустили  первый  поток,  сделали  круг  минут  на  сорок,  на  земле  уже  полностью  стемнело.  1984,  прыгали  на  лёд  Онежского  озера,  о  приземлении  можно  было  не  беспокоиться,  снежный  покров  более  полуметра,  поверхность  абсолютно  ровная,  безветрие,  рыбаки  уже  все  разошлись  по  домам......Мандража  почему-то  не  было  абсолютно,  да  и  какой  там  мандраж,  если  вываливались  толпой,  к  рампе  бежали,  подталкивая  впереди  бегущего  запаской,  даже  глаза  не  закрыл  ни  на  секунду.  Там  метрах  в  двух  от  среза    была  белая  черта,  от  которой  нужно  было  отталкиваться,  почему-то  казалось,  что  она  очень  далеко,  и  обязательно  придётся  приложиться  зубами  о  край  рампы...К  счастью,  наши  субъективные  ощущения  никак  не  влияют  на  законы  аэродинамики,  так  что  вылетали,  как  пробки  из  шампанского,  в  первое  мгновение  увидел  цепочку  горизонтално  летящих  тел,  выпрыгнувшисх  передо  мной,  потом  развернуло,  разглядел  улетающий  самолёт,  парашют  раскрылся,  всё  замерло,  воздух  был  плотный,  скрадывал  звуки,  полная  тишина,  только  издалека  доносилось  слабое  гоготание  и  обрывки  мата... Земля  была  уже  полностью  чёрной,  а  на  высоте  1  км  ещё  были  лёгкие  сумерки,  воздух  был  сиреневым,   а   горизонт  подсвечивался  только  что  спрятавшимся  солнцем.  КРАСОТА!!!  И  настроение  было  приподнятое,  это  был  конец  марта,  срок  службы  уже  катился  под  гору,  в  воздухе  просто  чувствовалась  весна,  значит  скоро  растает  снег,  мой  последний  армейский  снег,  а  следующий  я  встречу  уже  дома...
Опускался  метрах  в  пятнадцати  от  своего  приятеля,  мы  чинно  беседовали  о  чём-то  высоком,  даже  голос  повышать  не  надо  было... приземлился  абсолютно  вертикально,  просто  воткнулся  валенками в  снег,  поборол  позыв  завалиться  на  бок,  как  учили,  вобщем,  удержался  на  ногах...До  берега  было  километра  полтора,  не  спеша  собрали  купола,  и  побрели  потихонечку  к  набережной...

А  городское  руководство  было  в  панике,  в  административной  неразберихе  наши  не  предупредили  никого  о  проводящихся  прыжках,  и  отцы  города  не  знали,  что  за  десант  на  них  высаживается,  в  горкомовских  головах  рождались  мысли  о  начале  третьей  мировой,  коварно  и  без  предупреждения  развязанной  ястребами  Пентагона  захватом  самого  стратегически  важного  узла  Варшавского  содружества – города  Петрозаводска.

[QUOTE]Bratishka пишет
Я не служил, мне через год в армию, но думаю что сокращение срока службы это указ неправильный :angry: . Ничему толком не научат ( и "дедушкой" не дадут побывать  :(  ).
                   С уваж.[/QUOTE]
Не  беспокойтесь,  дорогой  Bratishka,  даже  если  сократят  до  двух  дней,  всё  равно  будет  деление  по  сроку  службы:  первый  день – “дух”,  второй – “дедушка”,  так  что  в  любом  случае  успеете  “поветеранить”,  как,  впрочем,  и  “полетать”.  Счастья  вам  и  удачи.

Бек,  остаётся  пожалеть,  что  больше  вы  не  напиваетесь  до  чёртиков.... Напейтесь,  прошу  вас,  вспомните  ещё  чего-нибудь  и  расскажите.

Рядовой-К
Действительно,  о  чём  спор?
Какой-то  Русский  Ваня  выступил  с  на  форуме  с  проповедью  одной  из  религий,  пусть  и  титульной  для  России,  ну,  а  я  т.с.  с  отповедью.  На  православие  никто  не  нападал,  оно  само  на  кого  хошь  нападёт,  уж  очень  активно  борется  за  паству,  и  очень  заметно,  как  РПЦ  прям  облизывается  на  армию.  Вела  бы  себя  поскромнее,  так  никто  бы  и  не  заметил.
Примеры  со  священниками-подвижниками  низового  звена  никак  не  характеризуют  процесс,  а  являются  исключениями,  а  церковная  верхушка  сама  относится  к  ним,  как  к  разменной  монете.
Церковь  и  государство  всегда  были  двумя  формами  власти,  мирящимися  друг  с  другом,  но  постоянно  соперничающими.  Вот  и  сейчас,  как  сказал  Ural,  церковь  пытается  предложить  армии  то,  чего  ей  не  может  или  не  хочет  дать  государство,  но  это  тоже  обман,  как  ни  прискорбно,  но  не  заменит  вера  качественного  обмундирования,  нормального  питания,  человеческих  условий  службы  и  достойного  статуса  военного.
Ну  а  насчёт  Православия.  Даже  если  вы  его  приверженец,  то  всё-равно  надо  понимать,  что  это  только  одна  из  религий,  и,  даже  если  вы  сами  её  назвали  Правой,  то  это  не  означает,  что  это  так.  Есть ещё  десяток  разновидностей  христианства,  кроме  того  другие  религии,  их  исповедуют  вроде  тоже  люди,  что  ж  им,  отказывать  в  нормальности.
Я  понимаю,  что  вы  изучили  Православие  от  и  до,  но,  это  ведь  частный  случай.  Всё-равно,  что  изучить  законы  динамики  в  вакууме  и  пытаться  использовать  их  в  реальной  среде.
Ну  и  вообще  о  религии   и  церкви,  пример  из  Гашека,  как  всегда,  талантлив  и  убедителен.
И  неправомерно,  считаю,  искать заслуги  Православия  в  формировании  Российской  Империи,  это  всего  лишь  реализовавшаяся  модель  истории,  одна  из  бесчисленного  количества  возможных,  и  никто  не  знает,  хорошо  это  или  плохо.

Рядовой-К

[QUOTE]
Дяди и тёти противники Православия! У меня к вам вопросец! А почему вы так наезжаете на Христианство?  Что вас так колбасит из-за того, что "эти помешаные" будут своему Богу молится и соблюдать заветы Его?[/QUOTE]
Ой,  ну  что  вы,  кто  ж  на  вас  наезжает?  Вроде  бы  речь  шла  об  общей  терпимости  (в  отличие  от  вашей  позиции – терпимости  только  к  православию).  И  вроде  бы  никого  не  колбасило.  И  противников  православия  вроде,  тоже  не  наблюдалось.  Вроде  говорилось,  люди  добрые,  верьте  в  кого  хотите,  только,  пожалуйста,  будьте  человеками.  Речь  шла  о    карикатурности  современной  церкви,  в  данном  случае – православной.  Ну  и  не  надо  прибедняться,  называя  себя  “помешанными”,  вы  ещё  скажите,  что  РПЦ  в  Росии  подвергается  гонениям.
[QUOTE]
Что вас так заставляет выступать то? Или может кто-то заставляет?..[/QUOTE]
Давайте  говорить  открытым  текстом.  Ясно  кто  заставляет --Всемогущая,  чёрным  крылом  распростёршая  свою  коварную  длань  над  Россией  (или  всем  миром?)  ЦРУ.
Есть  и  ещё  одна  причина  -- ненавижу  позёрство  и  лицемерие,  воплощением  которого  является  церковь  (любая).
[QUOTE]
НЕТУ! Дело о "Белом братстве" помните? Видели что творилось с людьми? Ментура и пр. "органы" долго просто отмахивались от убитых горем родителей и только после явных следов наличия проступков способных попасть под УК, после настойчивого давления в т.ч. и со стороны некоторых деятелей РПЦ стали что-то делать. В РФ нету механизма противодействия затягивания в тоталитарные секты.[/QUOTE]
Ну  как  это  нету?  Вам  так  хочется  считать,  что  бы  подчеркнуть  свою  незаменимость?  Подмять  под  себя  зоны,  выпавшие  из-под  действия  УК?  Нет,  это  дело  государства,  а  отмахивались  “органы”  потому,  что  были  куплены,  хотя  тоже,  наверное,  ходили  в  церковь  и  свечи  палили.
[QUOTE]
Материалисты в глубокой дупе ибо даже глубоко "материалистичная" наука на своём высшем уровне всё более и более склоняется в сторону от материализма.[/QUOTE]
Не,  не  надо  записывать  меня  в  материалисты.  Я  просто  привёл  их  определение  материи,  которое  по  своему  смыслу  очень  созвучно  с  “Пути  Господни  неисповедимы.”
[QUOTE]
Пути Господни не исповедимы и человеку ВООБЩЕ не дано их понять. Никому - даже святым Его.[/QUOTE]
И  я  так  думаю,  так  и  нечего  людей  смущать.  Не  надо  судить  об  Общем,  опираясь  на  Частную  теорию.
[QUOTE]
Этот твой пассаж абсолютно точно демонстрирует твоё ПОЛНОЕ НЕ ЗНАНИЕ, НЕВЕДЕНЬЕ, ПРОФАНИЗМ (обидел?) в вопросах христианкой веры. Поэтому, а может и не только, ты напечатал слова КРАЙНЕ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО И БОГОХУЛЬНОГО характера.[/QUOTE]
Приятно,  конечно,  что  вы  заступаетесь  за  Бога,  он  очень  в  этом  нуждается.  А  оскорбление  РПЦ,  если  оно  имело  место  никак  не  является  оскорблением  Бога  и  Богохульством.
[QUOTE]
Это неизбежно. Люди сами себя делят. И всегда делили. И будут делить. Если к этому есть надобность.[/QUOTE]
Не,  люди  себя  не  делят,  это  церковь  их  делит.  И  государство  должно  не  допустить  этого  хотя  бы  в  армии,  а  не  пускать  туда  какую-либо  церковь
[QUOTE]
Восприятие т.н. "объективной реальности" зависит от наших ощущений. Если она нам нравится - оставляем, не нравится - стремимся изменить.[/QUOTE]
Но  от  этого  она  не  начнёт  зависеть  от  нас.
[QUOTE]
И никакое ты не СОЛНЫШКО раз в темень ввергнуть людей хочешь[/QUOTE]
Нахамить  девушке – дело  нехитрое,  даже  почётное,  если  это  угодно  Богу.  Только  она,  несмотря  на  своё  бесовское  начало,  будучи  Врачом,  сшила  по  лоскуткам  десятки  травмированных  людей  (независимо  от  религии),  и  десяткам  больных  женщин  помогла  иметь  детей,  и  любовь  к  ЛЮДЯМ  у  неё  не  записная,  исходящая  из  канонов,  а  обыкновенная,  человеческая.
А  вы,  провозглашая  принцип  “Бог – эот  ЛЮБОВЬ”,  балдеете  от  орудий  и методов  массового  убийства,  командуете  батальонами,  потери  исчисляете  в  процентах,  по  формулам,  и  вас  не  трогает,  что  это  люди.  Или  ваш  Бог  говорил  любить  категории,  а  не  конкретных  людей?  

И  прошу  вас,  не  нужно  везде  искать  бесов,  а  то  они  у  вас  из-за  телевизора  начнут  выскакивать,  а  тут  диагноз  поставить  смогу  даже  я.

[QUOTE]Krotik пишет
Канешное смогешь и телохранителем, если с тоски не загнешься. Тут важен не интеллект, а терпение. Прикинь - ждать бухающего или совещающегося босса - вродь и не делаешь ничо, а так за.........  Да и тошно порой пьяную рожу босса охранять, особливо когда она (рожа) кирпича просит. Почему сравнил с инженерной работой - для меня лично это невыносимо -приходить изо дня в день к 9 утра на работу, заниматься в сущности одним и тем же и так до бесконечности. Хотя есть люди. которые видят и в работе бухгалтера и технолога уйму разнообразия. Мне такого, к сожалению, не дано. А так тоже и охранником работал после армии и ВУЗ слава богу закончил, и десяток своих сослуживцев могу назвать с дипломами (правда только один по специальности работает:)), и сам инженером числюсь (хотя по жизни - слесарь по ремонту вычислительной и оргтехники). Мне жаль, что вы поняли именно так, извиняюсь, если чем оскорбил ваши чувства.[/QUOTE]
Ну  что  ж,  в  таком  случае:
1. Извинения  принимаю.
2. Требование  сатисфакции  отзываю.
3. Сам  извиняюсь  за  неумеренную  горячность.  

И  (как  инженер – инженеру),  честно  говоря,  очень  рад,  что  всё  разрешилось  миром.  Это  снимает  с  меня  необходимость  личным  примером  доказывать  возможность  работы  десантника  на  должности  бодигард-телохранитель.  Говоря  по-правде,  не  очень-то  и  хотелось,  но  ведь  я  пообещал,  а  десантники,  как  известно,  отличаются  повышенной  щепетильностью  (по  сравнению  с  другими  родами  войск)  и  всегда  отвечают  за  свои  слова.  Теперь  считаю  себя  свободным  от  взятых  обязательств,  чему  и  рад  безмерно  (как  представлю  себе  постные  лица  боссих,  пожирающих  меня  похотливыми  глазками  --  так  сразу  же  возникает  жгучее  желание  впасть  в  кОму  и  подольше  из  неё  не  выходить,  а  не  то,  что  ответить  им  взаимностью).