[QUOTE]Des пишет
Странно, что Вы решили привести в пример себя. Вы служили в офицерском подразделении?
Т.е. Вы таки не отказались от карьерного роста, как бы ни коробила Вас эта фраза.
Хотя в Вашем профиле указаны лишь два года службы в армии.[/QUOTE]
Себя я привёл в пример,чтобы не быть голословным.Данных по подразделению я не светил,поэтому ничего страшного,разговор идёт о боевом,моральном духе, системе ценностей и не более.Думаю, для форума вполне достаточно данных о срочной службе.И действительно-меня НИКОГДА не интересовал карьерный рост!И, к слову, моих друзей по службе,которых я считаю настоящими Мастерами!

[QUOTE]Des пишет
Замечательно. Мы вроде говорим не о боевой подготовке, а о том, для чего эта подготовка проводится.
Надеюсь, Вы согласны, что подразделение предназначено не для того, что бы заниматься подготовкой, а для того, чтобы в нужно время выполнить боевую задачу?

Вот о выполнении этой боевой задачи я и говорю, подразумевая "бегать" и "управлять". Кто-то должен "бегать", а кто-то должен "управлять процессом"[/QUOTE]
Я изначально проводил мысль о том,что в офицерском подразделении (а обычно это группы очень серьёзного подчинения) ,деление на "бегающих" и "не бегающих" недопустимо.И тот,кто "управляет процессом" должен на своей шкуре пронести этот "процесс".Если Вы имеете в виду штабы,то осуществлять планирование и управление подразделениями такого уровня должны те,кто "вчера" был таким же и готов,если надо встать в этот строй.Вообще разнобой данной дискуссии вызван тем,что следует разделить темы(как минимум)-1)Каким должен быть Офицер. 2)Отличие системы ценностей офицеров разных подразделений (а они есть).

Примеры из армейской жизни я привёл Вам для того,чтобы попытаться довести,что Офицер-это не зазнавшийся пыжик,который думает,что звёздочки увеличили его пуленепробиваемость,а САМЫЙ подготовленный военнослужащий,способный обучить и возглавить подразделение в бою. Касательно офицерских подразделений- повторюсь-сознательный карьерный рост-причина гнилухи в команде.Я вообще не представляю,как он выглядит в офицерском подразделении.... кого подсиживать-то??? Если только куда-нибудь,действительно,в штаб.Но это не многим по нраву.

[QUOTE]Des пишет
"Ковбойские скачки" хороши до определённого возраста, а потом офицер дорастает до того, когда он должен работать головой, а не руками и ногами. Вы же предлагаете вершину карьерного роста на уровне командира роты. Или Вы считаете, что командир дивизии должен ползать рядом с солдатом на полосе препятствий? Или он не офицер?

Вы вообще представляете себе для чего существуют штабы в армии? Похоже что нет.

PS А "Табуреткин" кстати не офицер вовсе. Он даже не военный, к Вашему сведению.[/QUOTE]
"Ковбойские скачки"- боевая подготовка,полезная для всех военнослужащих.Мне доводилось видеть командира дивизии,возглавляющего,бег во время вз..бки офицеров.Допускаю,что и поползать ему было не в косяк,ибо МУЖЧИНА!Мой бывший ротный преподаёт в Академии ГШ.Уверяю Вас,Офицер достойнейший,в отличной форме.А  "Табуреткина" я привёл как пример "небоевого управленца".А лично мой карьерный рост завершился званием подполковника,должностью,повыше ком. роты :rolleyes:  и пенсией в 37 лет,полученной не за отсиженную на стуле задницу.Это я к тому,что знаю,о чём говорю.

[QUOTE]Des пишет
Значит армия наша насквозь гнилая, ибо командир должен командовать и управлять процессом, а не "бегать"[/QUOTE]
Приведу пример,что такое НАСТОЯЩИЙ офицер.Из срочной службы.ОФИЦЕР-это когда солдат бежит полосу,а его взводный бежит и ползёт рядом,и солдат не имеет (внутренне) права отставать,потому,что этот офицер-его старший боевой товарищ!ОФИЦЕР-это когда на проверке полковник в возрасте (из московских проверяющих) за триста метров до финиша встречает солдат и подбадривая бежит рядом.ОФИЦЕР- это когда начальник разведки,зам нач.разведки возглавляет роту на кроссе и бьётся на рукопашке!ОФИЦЕР-это когда,если солдат громко залетел,ротный никогда не сдаст его,но в роте даст звиздюлей (вообще не обидно). Можно много привести признаков НАСТОЯЩЕГО офицера,у которого солдат-воин,а не зачуханный уставняком труп.Солдат должен уважать в Офицере Профессионала,Воина,Настоящего Мужика,старшего боевого товарища,справедливого Командира,а звёздочки-для канцелярии,ну и плюсик к зарплате. Это я привожу примеры из мирного времени.Когда говорится-"Я бы с ним пошёл в разведку"-это не про менеджеров в погонах!           ............................ Вообще,изначально,покоробила фраза-"карьерный рост",применительно к офицерскому подразделению.Это,типа-"когда же замочат моего друга-командира группы,чтобы я стал начальником??? :angry:

[QUOTE]Des пишет
За зарплату западло работать? А их семьям западло жить на зарплату?... Не буду продолжать...
Вот поэтому и говорят о коррупции и взяточничестве в силовых структурах, т.к. кушать хочется всем и иметь прочие "земные радости" (квартиру, машину и пр.)


Значит армия наша насквозь гнилая, ибо командир должен командовать и управлять процессом, а не "бегать"[/QUOTE]
Причём тут коррупция??? Кто заплатит взятку боевому офицеру??? Зарплату платят,но её размер погоды не делает.Семье хватает,плюс боевые. Вообще тот,кому нужны деньги,пусть лучше в барыги идёт... А насчёт командиров,то тот,кто хочет "управлять процессом" а не бегать и ползать,показывая и воодушевляя подчинённого своим примером и ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ мастерством,тот обыкновенный МЕНЕДЖЕР-балласт и обуза для подразделения.    :angry:   Вообще, Вашу логику "управления процессом" венчает "Табуреткин" у руля.Ну и как? :angry:

[QUOTE]Martian пишет
Однако, я бы предпочел пойти туда, где служба будет наиболее интереснее, где возможны командировки,а то получится пока я наслаждался природой где-нибудь на Камчатке, парни с этой самой Камчатки, где-то рискуют жизнью. Нафига такая военная служба? Не служба, а санаторий...[/QUOTE]
Ну,это,брат,лотерея ещё та.... Можно прикидывать только вероятность,и увеличивать её своими усилиями и стремлением.

[QUOTE]Des пишет
Отсутствие карьерного роста и, как следствие, отсутствии мотивации к дальней службе.
Логично, когда "бегают" молодые, а "старшие товарищи" занимаются управлением и командованием. Кем станет офицер из такого подразделения? так и будет старлеем/капитаном до пенсии? Ну и с какой пенсией он уволится из ВС?[/QUOTE]
Не знаю,как в ВС... У меня есть много друзей в офицерских подразделениях (не армейских). Так карьерный рост не особо интересует,и так все не ниже майора. Работать из за зарплаты-западло. Основная мотивация-"из любви к искусству" :lol: Причём,чем подготовленнее офицер,тем меньше его интересуют вышеописанные "ценности",а до пенсии можно и не дожить.Хотя,и пенсия у них не очень плохая... Так,что в офицерских подразделениях-есть смысл.Профессионализм,отсутствие карьеризма и вызванной им гнилухи в подразделении-как минимум. Есть задача-собрались,обсудили не торопясь,прикинули всё как следует... и вперёд! И,кстати,когда подразделение делится на "бегающих" и "не бегающих" ,то это гнилое и, обычно, не боеспособное формирование.

[QUOTE]vds.nik пишет
По дальше от дома- хорошо, но желательно в своем климатическом поясе. Через три- четыре недели после начала службы пойдет всевозможный фурункулез, стрептодермия. авитаминоз..... и тд и тп. Оно вам надо? Не надо проблем с вами и вашим командирам.  Служите в своем климатическом регионе, но там где интересная служба![/QUOTE]
Да, авитаминоз ,со всеми вытекающими,всё равно будет.Если служба напряжённая.Физические и психологические перегрузки сделают своё дело.По мере адаптации всё встанет на место.

[QUOTE]проверка пишет
а на практике все зависит от подготовленности обучающего...[/QUOTE]
Золотые слова! Добавлю-опытный,духовитый офицер и из мабуты разведчика сделает! :ph34r:

При СССР,однозначно было,чем дальше,тем лучше!И чем южнее,тем интереснее. :rolleyes: Хотя,сейчас,если служить 1 год-лучше возле дома,чтобы от гражданки не отвыкать,служба-то всё равно ни к селу,ни к городу.

Вообще надо быть очень внимательным!Во-первых не забывать,где находитесь!А во- вторых в любой момент можно НАФЛУДИТЬ и тогда.....  Меня,к примеру так запугали,что  никогда,никогда флудить не буду!

[QUOTE]andrey_94 пишет
Извините конечно, если есть за что.
Но и вправду я не могу понять что там изображено.
Но догадываюсь по вашим ответам что что-то пошлое...[/QUOTE]
Пошлое. Такое пошлое,что и не напишешь! (у меня даже все посты удалили по этому вопросу,и время дали на размышление,жуть!) Поэтому,даже и не заикайтесь! ......... :lol:

Действительно!Стыдно должно быть !ТАКОЕ ,ТУТ спрашивать... :angry:

[QUOTE]vds.nik пишет
Сейчас под милицейским руководством кресла зашатались вот и ищут повод выслужиться, как они с коррупцией борються[/QUOTE]
ОООО..... Это целая тема.Сейчас столько дел сфабрикуют,лишь бы самих за задницу не взяли!Целые коррупционные группировки работают.В связке-прокуратура,менты,чиновники.Порука круговая.Все сидят на денежных потоках(взятки,откаты и т.д.) и слезать не собираются.Деньги-ОГРОМНАЯ сила!

[QUOTE]опер пишет
Почему такой большой срок дали? Ведь это не просто сотрудник ФСКН, а ветеран боевых действий в ДРА, орденоносец, старший офицер имеющий положительные характеристики, отец двоих детей...[/QUOTE]
Вот мусорюги сидят и прутся-"Такого Зубра завалили!",показали,кто "реально силен" в этом мире.Альтернативой юридической работе может служить организация грандиозной подставы для ментов.Пущай Рашид Гумарович им ухи надерёт,а  сфабрикованные ими дела СБ заберёт.Правда,после суда это уже поздно...

Если судебное решение принято,то работать должны юристы.Подавать кассации,жалобы  и т.д. А попытки вызвать "народный гнев" и просить заступничества у Президента-вряд-ли покатит. Против закона он не пойдёт,максимум назначит прокурорскую проверку.Да и,если честно,в теперешнем обществе героизм и боевые заслуги не дорогого стоят... Тем более на волне "борьбы с коррупцией" на этом деле столько "правоохранителей" палку срубило наверное,что назад не отдадут,да и бабло уже получено от заказчиков.Не возвращать же... :angry:

Да этот вопросы "гоняются" тут на форуме через каждые 10 постов.Ответ прост-да Страну развалили,ценности подменили,армию придушили,всё с тонкой подачи Запада.И так всё ясно!Вопрос-как сохранить и не дать добить остатки военной мощи нашего Государства?Единственным нашим вкладом со страниц форума может быть недовольное ворчание и философствование на тему-"Как должно быть".Да,ещё в случае войны можно организовать незаконное партизанское формирование. :lol:............или два. :lol:  :lol:

Ну,что же ситуация не уникальная.Деньги против чести.Мужики собрались протестовать,сняв ордена.Не эффективно.Уборщица сметёт их в совочек и выкинет.Им скажут-"закон суров,но это ЗАКОН!".К совести призывать бесполезно!Единственное-притягивать злых адвокатов и вперёд...

Парни,да зачем кого-то "в голову работать"???Основная функция армейского РБ-убивать.Быстро и эффективно.Для разведчиков-ещё гарантированно обездвиживать живого противника.Отсюда и плясать надо!Бороться и толкаться ногами-не покатит.Мои слова подтвердят реально "пуганые" воины.Правильный инструктор-только тот,кто прочувствовал всю "прелесть" близкого контакта с врагом.Ну,сами представьте себя в такой ситуации.Что,будете лягаться и болевые применять???Говорить,чтобы по очереди подходили,"потому,что я ЕДИНОБОРСТВАМИ занимался"???Бороться-тоже не захочется.Завизжать ещё можно :lol: .Ты-Десантник,у тебя сапоги,броник,РД,БК,каска,автомат,ну ещё лопатка и штык-нож,жить охота ОЧЕНЬ.Какое там "ашихара"???Какие,на хрен,болевые???Да даже если ты голый и без оружия,то соревноваться в мастерстве не захочется.Камнем по башке дать-захочется!Ещё раз повторю,нужен МИНИМУМ эффективных приёмов,правильная концепция(РБ-оружие,а не спорт) ,правильно построенные занятия.Спортивные единоборства-оставить спортсменам.Показуху-девочкам. А "Военному делу нужно учиться настоящим образом!"(В.И.Ленин)

Романов,да Вы всё правильно говорите!И выхода из этой ситуации нет,если не изменить подход к РБ в армии.Бойцов,способных "мавашей" в голову гарантированно обездвижить противника (будучи в снаряжении,в сугробе,в грязи и т.д.),со всех ВДВ- роту,может,наберёшь.Да что там-"бойцы без правил"-здоровенные мужики,по полчаса возятся на ринге,значит для военных целей это не подходит. При этом ВСЕ лихо крутят показухи.Попахивает очковтирательством и онанизмом. В то же время  ,научив солдата гарантированно расшибать череп прикладом ,разгрызать горло противнику и ткнуть ножом куда надо+минимум тактики , можно значительно улучшить положение с РБ в войсках.И подготовить по минимальной программе 90% л/с Правда ,проверить результат можно только тестированием и в бою.По большому счёту,физуха тут дело второе.

[QUOTE]Giger пишет
Романов, Старик, Ты там успел прочитать про банник и пр. ... что-то компит глюкануло с программой, извиняюсь, техника подводит.  Картинки я хотел поменьше дать, но, как тут прицелишься? Не могу понять как их убрать и заменить?!
Но, тут такая фишка есть ... дембельнулся я в 1981 г., а к 1990 г. на ногах остался уже один. Кто рехнулся, кто живот волочил между ног, кто третью жену с двумя колясками, кто срок тянул, а кто и в могилу лег безвременно ... А к сегодняшнему дню я - последний из магикан ... Так что строго не судите. Сами такими будете как я.[/QUOTE]
Giger,Старина,да мы с огромной уважухой относимся к твоей наклонности в свои годы рукопашкой позаниматься!!! Есть на кого ориентироваться :rolleyes:

Да нет,мужчины,показуха от РБ отличается как балет от бокса.Стоит это осознавать (разговор-то между нами). Показуха-это рекламно-оздоровительное мероприятие,слегка повышающее боевой дух военнослужащего и дающее начальное представление об элементах рукопашного боя. :rolleyes: Вместо утренней зарядки можно практиковать. :rolleyes:И ,конечно,несущее как пользу,так и определённый вред.Под последним я имею ввиду то,что у военнослужащего прописывается в башке и мышечной памяти то,что он слегка дрыгнет ногой и опасность миновала... А это служит плохую службу в реальной БОЕВОЙ схватке.

[QUOTE]Giger пишет
Пробежал глазами и воскликнул: "Да что же я делал все эти годы?!" Отбросил все и по книге изучил эту технику. Пошел дальше - добавил комплекс приемами "легшими на руку". Ну, все сразу не будем перегружать, а позже обязательбно поделимся знаниями и видеорядом.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=kbs-RP1rus4]http://www.youtube.com/watch?v=kbs-RP1rus4[/URL][/QUOTE]
Giger,а зачем???? Экзотично,конечно,шестом махать,но пригодится ли...

[QUOTE]Giger пишет
Качнул я тут ролик с Ю Тубе. Ну, так, рядовой. Но, что обращает внимание на себя - в принципе все рекомендуемые приемы представлены: и бросок через спину, через бедро, подножки, в т.ч. с подхватом ноги, ударная техника, и что положительно - вся техника комбинируется. Ну, правда, на 1\3 чисто показушный вариант. Ножевая техника вообще "не в дугу". Ничего, подправим. Ну, да ничего, публике приятно было и будет глянуть. А спецы разберутся и дополнят, ну, не в обиду всем, конечно.

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=kbs-RP1rus4]http://www.youtube.com/watch?v=kbs-RP1rus4[/URL][/QUOTE]
Ну да.Национальный десантный танец-"Показуха" :rolleyes: Сами такими были... Для уличной драки покатит.

[QUOTE]Giger пишет
Старик, а Касьянушку куда девать? Ведь это - Наш, доморощенный ... Смотреть с первой трети.
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI]http://www.youtube.com/watch?v=y8PoTKtkbYI[/URL][/QUOTE]
Точно!!! Помнится,до армии после этого фильма научился лягаться,крутить нунчаки и даже на судового радиста выучился.... :lol:  :lol:

[QUOTE]Giger пишет
Ну, вот ролик с Ю-Тубе с громким названием. До конца можете не смотреть. В 1980 г. в 357 пдп 103 вдд всех этих людей убили бы уже на первом движени...

[URL=http://www.youtube.com/watch?v=i826aFpTy_0&feature=PlayList&p=F0C8BBE8ED333EA4&playnext=1&playnext_from=PL&index=1]http://www.youtube.com/watch?v=i826aFpTy_0...=PL&index=1[/URL]

А этот кореец слег бы на первом шаге (он деревянный в движении).
[URL=http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14&feature=PlayList&p=DAE4C44EE651362A&index=0&playnext=1]http://www.youtube.com/watch?v=nBPNg00NT14...&playnext=1[/URL][/QUOTE]
 Во-во!До армии тоже лихо накручивал... Но потом понял,что ,если встречается препятствие,то движение прекращается,а противник начинает тебя бить с удвоенной скоростью и злостью.Осознал,что нунчаки нужно применять "поутилитарнее".Правда,для блокировок,особенно от предметов-очень не дурно (с последующим "ломовым" ударом).

[QUOTE]Гоша С. пишет
Ну да. А появилась эта "необходимость" после выхода на экраны фильмов с незабвенным Брюсом. Не умеешь нунчаками махать как положено - ни одна нормальная девка... [продолжить самому][/QUOTE]
Да неееееет....  :lol: Возможно,искали альтернативу "тбилисским лопаткам".

[QUOTE]Giger пишет
Про нунчаки, конечно, неожиданно. У нас на полк если были мастера, то не более пяти человек. Остальные могли только по лбу себе заехать палкой. После службы вообще их не встречал. А по видеоряду соревнований, что по телеку траслировали в программе "Путь дракона" и в видеороликах Ю-Тубе - впечатление такое, что искусство это вообще утрачено. Отредактировал, а то нескромно получилось, извиняюсь.[/QUOTE]
А чего неожиданного?Когда служил срочную-у нас в роте (110 OPP 104 ВДД)на весь л/с изготовили в рембате нунчаки из дельтадревесины (от лыж для швартовки БМД).Носили их в сапоге,освоили все ,как минимум на уровне удара по башке.Занимались коллективно,солдаты и офицеры.Естественно, была определённая необходимость в таких навыках. Честное слово-НЕ ВРУ!

Давай на ТЫ-проще будет :rolleyes: .Дело в том,что без манекенов и т.д. сложно прочувствовать настоящий удар.Партнёра же не будешь дубасить со всей дури.Человек,к слову сказать,больше жёсткий и угловатый,чем мягкий(поэтому боксёрские мешки и перчатки для РБ не подходят).Даже,к примеру,при ударе макетом автомата (железным)импульс в руку значительно отличается от деревянного.К этому нужно привыкать.А насчёт приоритетов-ни в коем случае не оспариваю важность боя голыми руками,но в бою у десантника до конца в руках остаётся оружие.Да взять к примеру, бой вплотную в бункере или в панельном доме,иной раз прикладом навернуть сподручнее,чтобы избежать рикошетов(заодно "говоруна" возьмёшь). Вручную драться-однозначно важно!Но концепцию подготовки нужно сдвигать в сторону войны.Подготовку бойца нужно начинать не "от физухи",а "от головы". Дать солдату кусок трубы и пускай макет башки в щепки разобьёт,осознавая,что это человек.Смысл-чтобы он понял-для чего он будет заниматься и к чему стремиться (уничтожить противника).Когда он почувствует это,то будет по другому относиться к  РБ. А с показухой и "джекичанщиной" пора бы в войсках потихоньку завязывать.Всё это сыграло свою роль на определённом этапе,но надо к реалиям быть поближе. P.S. Это как с мышцами.Можно "качаться" "для девочек" ,а можно реально силовые показатели увеличивать. :rolleyes: