[QUOTE]garpya пишет
Доброго времени суток.Уважаемый Иркаев.Фильм сегодня смотрели "Батальоны просят огня".Как пример, что сразу пришел на ум.Вот по этому и не живут долго.И сегодня тоже самое происходит.Победа достигается большими жертвами.Те кто очень с большими звездами редко считают чужие жизни для достижения результата.А на войне действует закон военного времени-требунал или расстрел.Вот и выбирайте как этот фактор рассматривать как материлистический или метафизический.С уважением.[/QUOTE]
Полностью поддерживаю!!!!!!! :ph34r: Но имееться свое мнение .Думаю что звон пули, каждий из общаешися на данный момент,
ощутил! И хочу ,сказать следущие: ПУЛЯ ДУРА ,ШТЫК МОЛОДЕЦ!!!!
Считаю  что вероятность гибели л/с зависит от команды наших доблесных КАМАНДИРОВ!!!!!!!! С ув!

С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ !!!!!! Братья!!!

[QUOTE]Иркаев пишет
Уважаемые участники форума.

Вопрос ко всем, но особенно к участникам боевых действий. Существует гипотеза, или даже теория, что на войне продолжительность жизни десантника или пехотинца может составлять в среднем несколько минут сражения, то есть с большой долей вероятности человек приехавший на серьезную войну погибнет в первом бою или в следующем. Но, если боец выживет первые пару-тройку сражений или боевых столкновений, то, скорее всего, его среднестатистическая ожидаемая жизнь продлится на несколько месяцев. Если же он выживет те несколько месяцев войны, то, с большой долей вероятности он останется жить до конца войны. Статистика говорит, что подразделения несут наибольшие потери, как правило, в первых боевых столкновениях, потом потери в похожих столкновениях снижаются. Существуют объяснения такому феномену, что в результате первых боев
1) повышаются способности воспринимать хаотически быстро меняющуюся обстановку,
2) повышаются способности выдерживать стресс и преодолевать страх,
3) повышется умение работать в команде,
4) повышается уверенность в надежности и компетентности командиров,
5) повышется способность ориетнтироваться вокруг и оценивать скрытые угрозы.
Но, тем не менее, эти общие постулаты не отвечают на фундаментальный вопрос, почему, боец прошедший 1-5 боев, скорее всего пройдет и последующие месяцы и даже годы сражений. Дело в том, что указанные факторы "приобретаемого опыта" можно интегрировать в процесс подготовки, но, тем не менее, феномен наибольшей вероятности погибнуть в первых 1-2 бою сохраняется даже у самых подготовленных бойцов.
Иными словами, в первых боях человек узнает нечто, что не знал до этого, приобретает качества, которыми не обладал прежде и которые повышают его живучесть. Возможно меняется необратимо его психика и сенсо-моторный аппарат. Что-то происходит точно, но что именно непонятно.
Мои вопросы:

1) что же, все-таки происходит в первых или первом бою, что меняет коренным образом человека и повышет его живучесть? Интересуют все любые аспекты, их, наверняка, несколько,
2) существует ли фундаментальная разница в подготовке спецназа по сравнению с подготовкой в десантных войсках, и в свою очередь, с подготовкой мотострелков, что повышает живучесть бойца даже в первом бою, иными словами, можно ли считать, что в среднем потери у десантников ниже в сравнении с пехотой.

Спасибо за ответы.[/QUOTE] :ph34r: Блин прям как в передаче ЧТО ? ГДЕ ? КОГДА? или Хочу все знать!!!! :lol: Вы-бы тов.Иркаев скатались бы, оценили бы обстановку на месте. Авось и вопросы бы отпали само собой!!!

[QUOTE]маркушка пишет
Это не Спутник, это были каспийцы.[/QUOTE]
Да нет. На конец 1999 и начало 2000 года в Ведено стоял Спутник МП СФ. А Каспийцы как я помню на тот момент были в Каспийске на аэродроме. По крайней мере мне так кажеться :blink:

[QUOTE]штурмовик пишет
Февраль 2003 года
Тактическая группа морпеха (120 бойцов), подверглась нападению значительных сил боевиков. На помошь, в 6.00, выдвиналась наша тактическая группа (140 бойцов) под командованием гв. п/п-ка Коваленко, только что сформированная группа СпНаза, на базе развед бата 42 мсд (вот честно долго спорили по этому поводу, действительно была!), и ВМГ дивизии.
56-ой полк "оседлал" высотки, взяли под контолько районы. На некторых начались перестрелки. От минометного огня морпехов получил серьезное ранение ноги один из десантников (потом ногу ампутировали), командование приняло решение не вести минометные огни.
Рота спецназа попадает в засаду, несет значительные потери.
Ми-8, под прикрытием Ми-24, эвакуирует группами раненных морпехов. 8-ки попадают под огонь из РПГ и стрелкового оружия. Одна восьмерка сбита, воздушные стрелки (гв. с-т Славик Г., гв. ряд. Коля М.) и экипаж борта на себе выносят от места падения раненных. Им на помощь приходит гв. л-т Дубовой, с небольшой группой десантников. Вертушка упала на их глазах. Выводя гвардейцев и раненных, наводят авиацию на группу преследования боевиков.
На помощь спецназу приходит Ми-8. Попадает под сильный огонь противника. Тем не менее десатники (воздушные стрелки гв. рядовые Володя К., Саша Т. и бортовой техник) успевают собрать груз 200, среди которых оказался раненный "Борман". Это прикрывал с Утеса гв. ряд. Рома К.
Вечером штабная группа тактической группы десатников сталкивается с боевиками. Благодаря действиям сапера Романа Н. группа уничтожена. Коваленко испугавшись приказывает НЕ преследовать противника.
На следующий день ВМГ разворачивается в этом районе и целиком и полностью берет под контроль район. ДШП эвакуируется. Морпех тоже.
Потери: морпех 8 - груз 200
ДШП: 1 - груз 300
СпНаз: неизвестно
ВМГ: потерь нет.
Противник... трудно сказать но вплоть до апреля действия боевиков в этом районе почти не наблюдались.

Эт так, по памяти... конечно сейчас поднимется спор. Я ничего утверждать не буду. Написал как запомнил. Где-то может быть и неточности, но я простой рядовой к/с, общую картину в принцепе представляю именно такой. Сколько было раненных морпехов, не знаю...
С уважением Штурмовик.[/QUOTE]
Как я помню "Гидроматросы "встали в Ведено в январе 2000году. На тот момент такой сильнной групировки как у Спутника,небыло ни у кого во всем веденском ущелье.  Неужто ктото из духов решил рескнуть здоровьем,и наехать на Спутник?

Помню в году так в 1997 ,возле штаба стояла БМД. И в один прекрасный день она выстрелела.Конечно смешного мало,но если снаряд ушол-бы выше то попалбы в город. А так попал в казарму 28. Интересно что стало с этими пумами,которые в броне сидели??? Помню их Кандрат мудохал,со всей пролетарской ненавистью. :lol:

[QUOTE]штурмовик пишет
А ничего удивительного... поезд часто подвергался атакам...
В феврале 2003 года, в акурат за пару дней до боя в Ведено, поезд вообще подорвали, наши группы ПСС туда летали...[/QUOTE]
Что за бой в Ведено? Я иммею ввиду на тот момент\??????

[QUOTE]Арчи пишет
Планируемый,  и  еще  приуроченный к  выводу  дивизии  из  азейрбайджана.  Правда  вывод 23  Мая  был[/QUOTE]
Я Лично не считаю за празддник перефермования 104 гв,ВДД в 31 ОвДбР. И думаю кто это съделал являеться врагом народа!!!!!!!! Так-как мы лишились такой бронитехники как Нона,например!!!!!!!!!!

[QUOTE]Старый Даос пишет
Спасибо на добром слове, земеля.
Поставил себе в картинку балалаечника, а он обычного колобка зарядил, чет'не пойму, где промашка вышла... :rolleyes:[/QUOTE]
А БЫЛА ТЕМА НАСЧЕТ БОЧКИ СПИРТА??????Чтото подзабыли я вам скажу!!!??

97-1998[QUOTE]Овдей пишет
Все верно 4 взвод 1 роты 1 батальона (4-й курс, десантный взвод) во главе с командиром взвода капитаном Бойко в конце ноября 1994 года на основании правительственной телеграммы (зачитывали при мне лично) были откомандированы в р.Чечня для наведения конституционного порядка. Два дня на подготовку (свозили на стрельбище в десантное училище и сутки на изучение Р-145БМ) Со взвода не уехало в Чечню 5 человек я и еще четверо. Перед штурмом грозного всех курсантов приказали вернуть в ППД. Причина (данные не точные) якобы погиб курсант из кемеровского училища и начальство запаниковало, как мол это объяснить. Ну а в мае всех кто ездил наградили медалью за отличие в военной службе.
Ну и что касается курсантов ВУ МО: в январе 1996 году уже будучи лейтенантом я был в командировке в Боснии, непосредственно проходил службу в Углевике где стоял штаб бригады. Курсанты проходили в бригаде стажировку это факт не оспаримый, лично с ними общался. Ребята показали себя молодцом, отличные профессионалы в своем деле.[/QUOTE]
Помнитьться в 1998 В н.п Углевик был кипиш, по захвату в плен(сербами) НШ бригады Пивоварова. Так я помню эти мужественые лица курков,которые были вместе с НШ. :lol:  Да и вообще курки в Угливике на пириод с 1997 по 2001 были какдевочки ,им только юбки осталось одеть!!!Да ,насчет языка не спорю,они делали свое дело. Но востольном ,хм они даже трешку не бегали там

[QUOTE]маркушка пишет
Понятно, но если быть точным, то с умершими от ран и ожогов число погибших 127 человек.[/QUOTE]
Нет жилания когото цитировать, но скажу одно.Что У пацана ноги в дырах от прямого попадания рпг-7.На этом паровозе он катался в первом вагоне!!!!!

ПАТРОН -91 ,ИНТЕРЕСУЕТ ИНФОРМАЦИЯ О БОЕ ,ГДЕ ПОГИБ л-т ШПАК(104 гв ВДД)

[QUOTE]elbrus_vedeno пишет
Выходит, вы пришли на помощь  русскоязычному населению. Когда вы бомбили город, вы разбирались, где чеченец, а где русский? Так вот милейший, нам-то было куда уехать, и были на то средства, а вот русских, которые оставались в Грозном вы то и уничтожили. А на счет, тех ублюдков, которые убивали не только русских, но и своих, похищали людей, они не только безнаказанны, но и на сегодняшний день занимают самые высокие должности. Это тот же Кадыров  и его окружение. Что же вы их не судите.
А Дагестан это тоже наша земля. Кто там проживает,…. не мусульмане ли?[/QUOTE]
:ph34r: Послушай суда,воин! Мы чистиим нашу землю от таких шайтанов как ты. Это наша земля ,России! И насчет мусульман: есть верховный муфтий ,который четко определил что это не Газават! Чтоб не появлялось желание воевать от безделия надо хотябы баранов пасти!  :ph34r:

[QUOTE]ПЕЛИНГ-77 пишет
Основная часть РР уехала в конце апреля.Когда мы уезжали,116 опдб смазал лыжи в сторону Аргуна (если я не ошибаюсь).Находясь в Боснии узнал что погиб взвод саперов,и под Курчалоем попал под обстрел развед взвод 116 опдб.[/QUOTE]
Патрон-91 Что-нибуть известно про этот бой? Насколько я знаю 116 там попал.

[QUOTE]АНДРЕЙ21 пишет
Конец декабря 1994 или 1-е.... Майкопцы в окружении ,нас 21 ОВДБР в помощь,сажают на БРОНЕПОЕЗД ,впереди платформа с песком, 2 -ЗУ23,в середине тепловаз, 1 вагон для штурмовой группы и поехали начинаем выстегивать каждую станцию по пути в Ингушетии потом в Чечне кипишь в Назрани Полянский красава, подрыв, ж/д моста в Самашках ,чехи рельсу с..здили 25 метров мы затрахались искать её на обратном пути....но самый важный вопрос: еслиб не подорваный мост я бы оказался нв ж/д вокзале Грозного с 5-ю рожками 5,45!!!?   Самое важное Боеприпасы потом я это усвоил в Грозном не менее 15 рожков ,рассыпухи немерено в бронике и гранат побольшеи ВОГов) кто был не забудет... пишите Братва!!!Слава ВДВ[/QUOTE]
В Боснии  2001 г в нашей роте служил Лис ,с  РР вашей бригады . Про ваш бронепоезд слышал ,по ходу танк на рельсах.

Какие ракетные шахты , вы о чем братья!Кино насмотрелись? Наш первый лаурят на уничтожение это КИТАЙ!  :ph34r: У этих гавриков спецназ больше чем наша армия!!!!!! :ph34r: Считаю что метод партизанской войны самый адаптированый ,для метода войны с превосходящим по числености противником! Как духи называли эту тактику (Блохи иСобаки) . Но я всетаки уверен что у нас духа больше! :ph34r: С ув.

[QUOTE]Одиссей пишет
Это входит в задачи ОРР ВДД. ОРР действует разведгруппами т.е. разведвзводами +специалисты! Кроме крылатых, "Першинги" тоже!        
Количество охраны учитывается при разработке операции, но не является причиной для не выполнения поставленной задачи. Захват или уничтожение БОЕМ это Ваша (ПДБ или ПДП) работа! Разведдиверсионные группы не предназначены идти в атаку открытым фронтом. Хотя физически вполне способны.


Вот тут Вы не правы! Вы описали обыденную работу партизанского отряда. Если Вы думаете, что  задача отдельных развед. подразделений состоит только в сборе и передаче информации, Вы ошибаетесь.

 
А тут никто, нискем не спорит!
Ничего личного, отвечал на вопросы.

С братским приветом и Уважением![/QUOTE]

Считаю что тему закрывать преждевременно ,так как в общении открываються новые фрагменты того выхода.С ув :ph34r:

[QUOTE]Des пишет
PS/ Ничего личного и никаких претензий к парням-разведчикам. Просто тема несколько переросла в обсуждение что может и что не может разведка.
Ну и как ответ на мнение, что разведка ВДВ может самостоятельно решать задачи по захвату и уничтожению серьёзных объектов.[/QUOTE]
Думаю что все зависит от начальников. Если начальство дерзкое соответствено и рота дерзкая,значит и задачи будет выполнять реальные. :ph34r:

[QUOTE]засада-0001 пишет
Уважаемые может хорош писюнами мериться. Если хотите кусатся, залазийте в личку. А если по теме, скажу честно. Не прочитал не одного поста, самих непосредственных участников того злополучного выхода, кроме ПЕЛЕНГА77, да думаю и не стоит это подымать. Это наша болячка и нам с нею жить . С Уважением. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ![/QUOTE]
Пусть земля им будет пухом!! :ph34r:

[QUOTE]Patron91 пишет
Уважаемые однополчане! Хватит тянуть одеяло каждый на себя! Не хочу повторяться, но каждый видит со своей колокольни. То что видно с высоты, ни когда не увидишь из ложбины. Но, как ведь, хочется! Ради Бога. Но... Есть факты, ест документы, есть люди. Конечно, это же в наше время "мелочь". А вообще то, Неоромантик - Зиберхали и Луженков, совершенно разные пласты этой заварухи. Мне не веришь, спроси у него, а потом, прошу одеть РД и добро пожаловать на форум. А то такое впечатление, будто после первого прыжка собрались и  каждый делится своими впечатлениями, что у него купол с таким трудом раскрылся, и если бы не он сам, то п........ц. Слава ВДВ и разведке!!!![/QUOTE]
Ув Патрон-91!Вы сперва разберитесь между собой, а потом лезьте в огород однополчан! Причем здесь наш ротный? У вас  тов.Патрон-91 ваши жители нетолько за слова не отвечают,но и пытаются ввести смуту в наши ряды! :ph34r: А по поводу РДшки ,давно-ли вы одевали ее? И НЕнадо пальци гнуть,есть парни похлеще вас! С УВ. :ph34r:

[QUOTE]неоромантик пишет
Братух,просто видимо когда это писалось,ими не думалось,что кто-то принимавший участие в тех же действиях и в той же группировке окажется на этом форуме и в этой теме
Я не хочу умолять его достоинства,просто интересно,а ОРР тогда обязанности 91 ОПДБ выполняла что ль,или ваабще огорчилась и нацепив на плечи РД отправилась в Ульяновск,по дороге решила выдернуть,хоть одного духа,запрятанного накануне в подвал,который неожиданно ранил Луженкова :([/QUOTE]
пять балов!!! :ph34r:

[QUOTE]Горец-02 пишет
По поводу 506 мсп ничего плохого сказать не могу по первой войне уже в 96 помню работали от них в Элистанджах с "искры"  большое спасибо командиру блок-поста лейтенанту-танкисту пиджаку и его бойцам которые очень ловко прикрыли нас тогда)) И по второй парни из пехоты 506 го на Терский неплохо карабкались[/QUOTE]
Засада-0001 это не про того пижмака говорил?

[QUOTE]Арчи пишет
Не  нравится  пиши  в  личку,  не  засоряй  эфир[/QUOTE]
Зема ты не обижайся! Просто фильтруй то о чем ты пишешь! С ув! :ph34r:

[QUOTE]Арчи пишет
В этот  период с  августа 99 года  по  март 2000,  я  скажу  вам  дань  уважения  нужно  отдать  не  разведке- нет,  а  простым  "пэдэрам"  как  нас  разведка  называет. Зиберхали  взяли "пэдэры", Черепаху  взяли  "пэдеры", а  точнее 3ПДР("махновцы"  как  нас называл  комбат) и  2пдр,  в  Шатой  вошли  и взяли "пэдэры" . В  последующем и  под  Шаро-Аргуном и Шатоем  основную  роль  выполняли  ПДР и  причем роль  разведки  и  тактического  десанта  и  пр.  Причем хочу  похвастаться небыло  ни  одной  потери. И  то  что,  описанно  в  статьях  как  героически  шли  боевые  действия -все  это  художественные  изыски  писак. Все  было  проще,  боевики  боялись  с группировкой  связываться,  потому  как  знали  что  31 ОВДБР это  бывшая  104 ВДД  которая  еще  в  1 ой  компании  дала  им просраться. Да  были  мелкие  стычки,  случайные,  как  например  где  ранило  Луженкова  в  Асламбек-Шерипово  под  Шатоем. и  то  они  выковыривали  боевика,  из  подвала  дома,  который  не  успел  уйти.  Если  нужны  еще  какие  нибудь  подробности  пишите.  И  запомните  не  верьте  тем  медалям  и  орденам  которые  висят  на  груди  офицеров,  каждый  офицер  знает  как  он  их  заработал. Мое  мнение  был  слишком  обильный  "звездопад"  из  орденов  и  медалей и  многие  мы  не  заслужили[/QUOTE]
Ув Арчи не много-ли на себя берешь!???Даже если взять Зиберхали то развед  взвод выводивший вас был смешаный с ОРР бригады!Но это только Зибирхали!!!!Насчет других операий , везде вас ПЕДЕРОВ выводили ОРР или делали вам дорогу сидя не один день на какойнибуть горке! :ph34r:

[QUOTE]Арчи пишет
В этот  период с  августа 99 года  по  март 2000,  я  скажу  вам  дань  уважения  нужно  отдать  не  разведке- нет,  а  простым  "пэдэрам"  как  нас  разведка  называет. Зиберхали  взяли "пэдэры", Черепаху  взяли  "пэдеры", а  точнее 3ПДР("махновцы"  как  нас называл  комбат) и  2пдр,  в  Шатой  вошли  и взяли "пэдэры" . В  последующем и  под  Шаро-Аргуном и Шатоем  основную  роль  выполняли  ПДР и  причем роль  разведки  и  тактического  десанта  и  пр.  Причем хочу  похвастаться небыло  ни  одной  потери. И  то  что,  описанно  в  статьях  как  героически  шли  боевые  действия -все  это  художественные  изыски  писак. Все  было  проще,  боевики  боялись  с группировкой  связываться,  потому  как  знали  что  31 ОВДБР это  бывшая  104 ВДД  которая  еще  в  1 ой  компании  дала  им просраться. Да  были  мелкие  стычки,  случайные,  как  например  где  ранило  Луженкова  в  Асламбек-Шерипово  под  Шатоем. и  то  они  выковыривали  боевика,  из  подвала  дома,  который  не  успел  уйти.  Если  нужны  еще  какие  нибудь  подробности  пишите.  И  запомните  не  верьте  тем  медалям  и  орденам  которые  висят  на  груди  офицеров,  каждый  офицер  знает  как  он  их  заработал. Мое  мнение  был  слишком  обильный  "звездопад"  из  орденов  и  медалей и  многие  мы  не  заслужили[/QUOTE]

:lol:

[QUOTE]Арчи пишет
Может  и  они. Меня  ротный  направлял на  вершину  за  нашим  бойцом(который  в  гости  к  РЭБовцам  якобы  ушел)  бойца  я  там  и  нашел.  Блиндаж  у  них  на  самой  макушке  и  торчал,  с  аппаратурой  ихней.  Может  их  выносной  пост   был  черт  его  знает  я  не  проверял  и  не  спрашивал.  Но  инфу  мне  они  про  чехов  (прослушку  их  разговоров) интересную  прогнали. Такая  же  тема  была  и  над  зиберхали - токма  там  базар Хаттаба  с  Березовским  сразу  что  бы  сомнения  отпали,  я  лично  не  слышал  все  с  их  слов.[/QUOTE]
Я же предупреждал! Отвечай сам за себя !Ато ктото гдето както! :ph34r:

[QUOTE]Тайфун15 пишет
Вернулся на дембель и оказалось что 56ДШП разбили чехи в Червленой узловой на мосту,/это со слов моих знакомых/ . А на деле это был 506 полк , пехота! Обидно было что про 56, про нас такой слух пошел.  Может кто то знает что там было на этом мосту с 506 п .[/QUOTE]
Уважаемый Тайфун 15! Что десантура что пехота в районе боевых действий выполняют одни и теже задачи (подовление огневой силы противника). Думаешь что 506 мсп слабее чем ваш полк!? Брат ты ошибаешся!  Каким бы ты небыл полком ,и если ты попал в засаду(хорошо организованую) вас покромсают существенно. А для справки 506 мсп что в 1 ую что во 2ую брал г.Грозный. С ув. :ph34r:

[QUOTE]засада-0001 пишет
ПЕЛИНГ-77 даже не знаю, наверно, все-таки в хозяйстве пригодится че нибудь складывать туда. Ему же придлогали этот чумадан марками обклеить как у туристов. :rolleyes:[/QUOTE]
Я думаю он свой чумодан сохронил для потомков ,так-как этот чумодан прошел с Ботлика до Шали! :lol: Слушай а Старый ловушку устанавливал в этом уущелье , или ближе к водозазделу?