В средине 90-х, младший Лебедь, уже будучи губернатором Хакасии, приземлился с запутавшимся куполом. Совершал показательный прыжок.  Компрессионный перелом позвоночника и ещё по мелочи. После приземления он совершенно спокойным голосом дал интервью местной газете по поводу праздника (не помню какого) и после этого убыл в больницу. Я видел видеорепортаж падения.

[QUOTE]информатор пишет
[QUOTE]
Ну расстрел холостыми ещё ладно[[/QUOTE]QUOTE]Нифига себе еще ладно!!!! Расстрел холостыми при грамотной предварительной "загрузке" это смерть. После этого уже ни когда не будешь таким как прежде, и смерти бояться перестанешь на всю оставшуюся жизнь и то это только для очень "сильных" пацанов, иначе крыша" сьедет 100%. [/QUOTE]
Армия вообще – довольно жестокая штука. Я бы тоже мог немало страшилок рассказать, из личного так сказать, опыта, да не буду-)

Че докопались до человека? Херня какая-то понеслась, б... Если вы внимательно читали все темы, где werter отметился, то все складывается нормально. Про то, что он сержант он писал в теме "Офицеры и солдаты".

[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]pillar пишет
Маленько не в тему, но всё равно про Ирак. Уважаемый werter, как вы прокомментируете высказывания Mr Bremer:

[URL=http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/01/11/wbrem11.xml&sSheet=/news/2006/01/11/ixworld.html]http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...11/ixworld.html[/URL]

Может,  знаете какие-то подобности про позорный случай в Эль-Кут?[/QUOTE]


I would tell you if could,sorry.
I am AIRBORNE RANGER not a politician. [/QUOTE]
ОК. Усе понял ;)

По теме топика: представляю, как поступил бы мой ротный, увидев, что я, к примеру, вооружился трофейным буром. Сломал бы его об мою крепкую спину, для острастки другим: это как минимум-)

Маленько не в тему, но всё равно про Ирак. Уважаемый werter, как вы прокомментируете высказывания Mr Bremer:

[URL=http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/01/11/wbrem11.xml&sSheet=/news/2006/01/11/ixworld.html]http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...11/ixworld.html[/URL]

Может, знаете какие-то подобности про позорный случай в Эль-Кут?

[QUOTE]ivory пишет
[QUOTE]доктор 9 пишет
[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]sving пишет
А почему участники того боя это не опровергают.А почему бы им публично не высказать что Безбородов там небыл?[/QUOTE]
Да им просто не до этого.Посмеялись наверно в своём кругу, над дурачком.Себя то он не обманет. [/QUOTE]
"Борода" никогда и ни где не говорил, что он участвовал в бою на высоте 3234. Просто он и ребята его призыва стали инициаторами создания фильма "9 рота". И Бондарчук ввел персонаж "Джаконды" в фильм как яркий образ. Так, что все разговоры появления персонажа Джаконды за счет денег Безбородова, не имеют под собой никаких оснований. Даже могу сказать больше, основной инициатор, человек вложивший определенные деньги и свой труд в создание фильма - "Барон" не имеет прототипа в фильме. [/QUOTE]
Уважаемый доктор9, про"Барона"-я так понял это Барановский.Д.я ничего немогу сказать...может это и правда.... А вот про Безбородова прочитайте тут(его интервью Ком.Правде) : [URL=http://www.kp.ru/daily/23607.5/46398/]http://www.kp.ru/daily/23607.5/46398/[/URL] И если кого заинтересует еще одна статья про девятку... : [URL=http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=7342&Menu=&Part=29]http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=7342&Menu=&Part=29[/URL] [/QUOTE]
В источниках 2 раза указывается, что Барон это Искандер Галиев.

[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]jafar пишет
Ну не приходит боевой опыт просто так. Для этого нужен базис. Если солдат нифига не умел - то хоть сто боев он пройдет - если конечно выживит, и все равно не будет боевого опыта. Будет просто опыт выживать. Но не воевать. А не умеющий солдат с опытом просто выживать - не вояка.[/QUOTE]
Сама фраза не имеет смысла.Что значит базис?Какой базис?Боевой опыт он на то и боевой,что научится ему можно только в бою.Когда стресс максимальный.Тогда у тебя срабатывают навыки данные в учебке,на многодневных тренировках в части.Если у тебя навыков етих нет то ты более уязвим,можешь погибнуть быстрее.Но если не погибнешь,сразу то в следуюшем бою уже будешь с частичкой знаний-называемой боевым опытом. [/QUOTE]
Насколько я понял, jafar  под термином «базис» имеет ввиду «навыки данные в учебке, на многодневных тренировках в части». То есть, если их нет, то и боевого опыта может не появиться вообще – в первом же бою подохнешь «смертью храбрых», безуспешно пытаясь укрыться  от крупнокалиберных пуль  в каком-нибудь арыке-))

Короче, резюмирую последние фрагменты дискуссии-)) Что может защитить от тандемки? ДЗ. Если ли у Бредли ДЗ? Есть по бортам, а в некоторых версиях ДЗ есть и на лобовом листе. Защитит  ли это на 100% от попадания тандемной гранаты? Вероятно, что стопроцентной защиты не даст, но значительно повысит вероятность сохранения живучести. А теперь самый интересный вопрос: а есть ли у воинов Аллаха в Ираке тандемные гранаты? Ответ: нет и вряд ли появятся, ибо рылом они не вышли ещё делать такие штуки самостоятельно, а закупить их очень даже не просто. Кстати, насколько я понял, у натовской техники ДЗ пока вообще редкость, так как просто не возникало особой необходимости по вышеуказанным причинам. Будет необходимость, - враз оснастят.

А насчет того, где и как ездить, то это сильно зависит от привходящих обстоятельств: в ДРА тоже не сразу на броню полезли, а только после того, как активизировалась минная война, то есть примерно с марта-апреля 1980-го года.  Вообще все эти разговоры крутятся вокруг одного и того же предмета: практического боевого опыта, который определяется тактическим контекстом конкретного конфликта: используемой техникой, оружием,  тактикой нападающих и проч. Но этот контекст у каждого свой: в Израиле – один, в Ираке – другой, в ДРА был – третий, в Чечне – четвертый. Какие-то моменты воспроизводятся во всех конфликтах, какие-то остаются особенностью конкретного. Поэтому универсального средства для сохранения своего любимого тельца от повреждений, находясь в составе наземной колонны, к сожалению, все таки  - нет –(

[QUOTE]vasyat5 пишет
[QUOTE]robinhood777 пишет
я лично сидел под полиграфом 5 раз и также отсидел в нескольких западных тюрьмах по нескольку суток с лишением сна и вынужденным голоданием за матушку Р****ю...

Буржуи остались ни с чем... :P

Я же отделался парой скинутых кило и пятью седыми волосами. :D

А как вы, коллеги???

СВР :ph34r:[/QUOTE]
Мне  сидеть  под  полиграфом  не  доводилось,  да  и  вообще,  разве  же  это  пытка?  Или,  может  быть,  вы  имеете  в  виду  "сидеть  под  полиграфом"  буквально,  то  есть  вас  привязали  к  стулу,  а  над  головой  повесили  тяжёлый  ПОЛИГРАФ  на  тоненькой  верёвке  и  предоставили  следующий  выбор:
1. Выдать  тайну.
2. Ждать,  когда  верёвка  лопнет,  и  полиграф  упадёт  на  вас.

Но  в  таком  случае,  раз  вы  утверждаете,  что  буржуи  остались  ни  с  чем,  напрашивается  вывод,  что  полиграф  таки  упал  вам  на  голову. [/QUOTE]
Уважаемый vasyat5, полагаю, что Вы кое-что упустили. Очень вероятно, что массивный полиграф, все таки, не просто так висел над головой испытуемого, а был, как минимум, привязан через шарнирный блок к некоторым частям его тела (каким именно не буду тут указывать: все и так поймут, что места эти были причинными). В этом случае «веревочка» была не такой уж тонюсенькой, наоборот – это был капроновый, хорошенько смазанный превосходным свиным салом,  шнур диаметром ~5 мм. Запах свежего свиного сала немого скрасил жестокий контекст пытки, что явилось причиной появления лишь ограниченного числа жестких седых шерстинок (всего-то пяти). А ведь их могло быть значительно больше!

Мда, ребятам не позавидуешь:

"...В пятницу американское командование обнародовало данные о своих потерях в Ираке за предыдущие сутки, согласно которым минувший четверг стал одним из самых тяжелых дней для войск США за все время с начала операции по свержению Саддама Хусейна, сообщает AP.
Жертвами диверсий и нападений боевиков в течение лишь одного дня стали восемь американских солдат и три морских пехотинца.

Два морпеха погибли от огня противника во время боевой операции в Фаллудже, еще один их сослуживец и солдат-пехотинец во время взрыва террориста-самоубийцы у полицейского участка в Рамади.

[B]К югу от Кербеллы были взорваны пять американских солдат вместе с джипом "Хаммер", на котором они ехали на задание. Аналогичным способом, при помощи придорожного фугаса, иракские боевики убили еще двух пехотинцев в окрестностях Багдада. [/B]

С начала боевых действий в Ираке уже погибли 2194 американских военнослужащих, напоминает агентство
[/COLOR]

Из сообщения, правда, не понятно: Хаммер шел в колонне или отдельно.

2werter
Да уж, полагаю, что горючки тогда, в мае 1982-го,  сожгли немало: десятки вертушек крутились постоянно над ущельем. На линии Эфим-Шахран было высажено более тысячи десантников, а это высокогорный район. И ещё горы грузов обеспечения забрасывали. В итоге захватили все господствующие высоты и перекрыли духам кислород, основные группировки духов в ущелье были разгромлены почти полностью и  Шах Масуд подписал перемирие. Вероятно вы правы: крайняя затратность той операции отпугнула советский генералитет от дальнейшего использования этой успешной тактики.   Насчет коалиции: получается, что пока в финансировании не урезали, то использовали «воздух» по полной программе, но как только врубили режим экономии, - сразу поехали по земле, со всеми вытекающими проблемами, которые в теме и обсуждаются. Понял. Благодарю за инфу. Теперь почитаю про операцию "Анаконда", почти ничего об этих делах не знаю, а места знакомые.

[QUOTE]monachov_a пишет
В филме "Бригада" показан бритоголовый спец ФСБ, который в движении стреляет с перекрещенных рук из Гюрзы и Стечкина и говорит - "Гюрза бьёт по нервам, а Стечкин по цели..." Наверное у авторов фильма был реальный прототип.[/QUOTE]
Консультант по вооружениям там был некий отставной капитан  СпН, которого режиссер ещё заставил сыграть роль одного из лысых мордоворотв (его и ещё нескольких «расстреливали» в яме). Эту информацию озвучил сам режиссер, на какой-то творческой встрече, года 2 назад. Кстати, он говорил, что этот офицер более всего подходил под типаж реального бандита.
А насчет «стрельбы по-македонски» - весело конечно было тему почитать-)  Сразу вспомнил детство: книга «В августе 44-го» и бравый старлей Таманцев с двумя пистолетами-) Мы как раз на охоту собирались с отцом и дядькой, и я, под воздействием прочитанного, решил там немного «помакедонить». Мне было 13 лет и «моим» оружием считалась «тозовка». Короче, когда родственники скрылись с лесу, оставив меня в лагере,  я решил побегать вдоль речки, стреляя из «тозовки» навскидку. Кончилось тем, что споткнулся и сильно расшиб морду, так как в момент падения оружие из рук не выпустил-) Вечером ещё от отца по шее получил, за эти безобразия, так как он видел мои «пляски» с сопки.

[QUOTE]MEXAH пишет
[QUOTE]Des пишет
Кажется мне, что все кто хотел, уже высказались и теперь в очередной раз (уже даже не сотый!) опять начинается обсуждения ЧУЖИХ мнений!
Ребята, если вам нечего сказать от себя, уже наверное стоит тему закрыть!?[/QUOTE]
Да уж, наверное, стоит. ;)
Кто то для себя решил , что это шедевр , кто то как я ,что этот фильм фуфло и недостоин даже обсуждения.
Мы тут все такие умные (из служивших),(да не обидятся на меня люди со стороны), но как то забываем , что контингент форума совершенно не отражает собой частицу тех ВДВ и тех наших товарищей с кем нам посчастливилось служить.
Вспомните из кого в основном состояло ВДВ - из крепких смышленых ребят из деревень , маленьких городков, наконец из других республик. Да многие из них к счастью или сожалению об интернете то сейчас в пол-уха слышали.И не от того ,что они хуже или лучше , а просто жизненные интересы у них другие ,работа связана с другими проблемами и нет у них не желания , не возможностей сидеть и общаться в интернете. Я к примеру в полку своего призыва был единственный из Питера и человек шесть ребят которые именовали себя Москвичами (на самом деле лишь один был из Москвы ,а остальные из городишек в радиусе 200 км от Москвы) ну и наверное на полк набралось бы еще человек 50 ребят из городов где хотя бы техникум был.
Так что можно спорить сколько угодно на то это и форум , но все равно это бессмысленно и напоминает скорее кухонные споры. И наше голосование это всего лишь отражение нашего малюсенького коллектива ,а не ВДВ. [/QUOTE]
Согласен. Я эту мысль уже неоднократно высказывал. У нас в роте  народ был из мелких поселков и деревнь: Западная и Восточная Сибирь, Урал. Я сам призывался тоже далеко не из столиц. Я уверен, что большинство моих ребята, особенно с учетом нынешних реалий, вряд ли пользуются интернетом, а посему и выказаться не имеют возможности.

"...Когда подошли к следующему кишлаку, уже совсем рассвело. Начали прочесывать дворы. Рота расползлась по селению. Вдруг справа и слева с высот начали бить сразу несколько крупнокалиберных пулеметов. Все солдаты и офицеры выскочили из дворов и домов и рассыпались вокруг кишлака, ища убежище где-то у подножия гор, откуда шла интенсивная стрельба. Это была роковая ошибка. Если бы рота укрылась в этих саманных домах и за толстыми дувалами, которые не пробиваются не только крупнокалиберными пулеметами, но и гранатометом, то личный состав мог бы вести бой и сутки, и больше, пока не подошла бы помощь.

      В первые же минуты был убит командир роты и разбита радиостанция. Это внесло еще больший разлад в действия. Личный состав метался у подножия гор, где не было ни камней, ни кустика, которые бы укрыли от свинцового ливня. Большая часть людей была перебита, остальные ранены.

      И тогда душманы спустились с гор. Их было десять — две­на­дцать человек. Они посовещались. Затем один забрался на крышу и стал вести наблюдение, двое ушли по дороге в соседний кишлак (он был в километре), а остальные начали обходить наших солдат. Раненых, набросив им на ступню ноги петлю из ремня, волоком подтаскивали ближе к кишлаку, а всем убитым делали контрольный выстрел в голову.

Приблизительно через час двое вернулись, но уже в сопровождении девяти подростков в возрасте десяти — пятнадцати лет и трех больших собак — афганских овчарок. Предводители дали им определенное наставление, и те с визгом и криками бросились добивать наших раненых ножами, кинжалами и топориками. Собаки грызли наших солдат за горло, мальчишки отрубали им руки и ноги, отрезали носы, уши, распарывали животы, выкалывали глаза. А взрослые подбадривали их и одобрительно смеялись.

      Через тридцать-сорок минут все закончилось. Собаки облизывались. Два подростка постарше отрубили две головы, нанизали их на кол, подняли, как знамя, и вся команда остервенелых палачей и садистов отправилась обратно в кишлак, прихватив с собой все оружие погибших...."

Мда, у паники всегда одно и то же лицо. Как и в случае с ротой 66-й бригады, только годы разные. Блин,  когда читаю сцены расправы над ранеными, опять встаёт шерсть на загривке от бешенства. Всё же мало мы их в ДРА колбасили-( Радикальнее нужно было.

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]
Насчет использования шеста с зарядом,ет хорошо.Но робот все таки лучше.Если чего взорвется хрен с ним,с роботом,жизнь солдата(извините грубо звучит,но реалия) у нас стоит полмиллиона долларов,а робота пару тысяч.[/QUOTE]
Молодцы американцы. В чем в чем, а в этом молодцы. А всего-то, нужно правильно считать деньги в масштабе государства.

Теперь по теме. Сегодня случайно наткнулся на данные о потерях лс и техники в результате подрывов на минах. Вернее, данные эти я и раньше видел, но сегодня посмотрел на них с другой колокольни.

<b>Потери советских войск при подрывах на минах (чел.):
1 — личного состава, 2 — техники.
</b>

[IMG]http://www.rsva.ru/biblio/prose_af/afgan_tragedy_and_glory/img/2.gif[/IMG]

Взгляните, по потерям техники есть два пика, в 81-м и 84-м годах. Причем в 84-м потери больше почти на сотню машин. А потери лс при этом меньше раз в шесть. Я не готов однозначно комментировать эти цифры, но либо в 84-м народу просто несказанно везло, либо действительно появились навыки более безопасного движения на броне. Потому что никаких существенных изменений в боевой технике за этот период не произошло.

И напоследок фотография из [URL=http://www.valentinvarennikov.ru/books/foto.php?book=5&foto=1]личного архива Варенникова[/URL]. Обратите внимание на подпись под фотографией. [/QUOTE]
График очень любопытный. И это при том, заметьте, что 1984-м были самые большие потери л.с. вообще за всю компанию. То есть эти потери были не от подрывов, условно говоря - неизбежного зла, а от непосредственных огневых контактов. То есть и духи здорово улучшили свою работу. Если в начале войны они толпами ходили по аж до 100 человек, а потому и несли потери огромные, то уже к лету 1982-го  их группы резко уменьшили численность. Что, правда, в итоге им не сильно помогло.
 И ещё: справедливости ради стоит заметить, что в то время духи все-таки чаще использовали не РПГ-7, а его китайский аналог, не помню уже названия точно. Что-то типа M-69 (???).

А американцы, конечно, -  молодцы. Я вообще практически все реплики wertera читаю, так как они дают информации существенно больше, чем все СМИ вместе взятые-) Вот и роботов используют.
Вопрос только в том, что за 2.7 года войны американцы всё–таки  потеряли 2164 человека + 16.155 раненых. Всего по коалиции – 2363 убитых.   И это при том, что армия полностью профессиональная, и техника у них – ого-го-) То есть в год примерно 900 убиенных. Немало, скажем так,  и эта статистика мне что-то до боли напоминает. Жаль только не знаю распределения этой статистики по годам и причинам. Кроме того, слушал тут недавно американский podcast, так там прямо обсуждали проблему выживших американских солдат, пострадавших во время подрывов на минах в Ираке. Многие, благодаря мощи современной медицины, физически остаются живыми, но при этом теряют все «социальные и адаптационные навыки» (цитата). То есть остаются пожизненными инвалидами, без возможности коммуникации: следствия сильнейших контузий. И это явление достаточно распространенное, так значит есть там очень сильные подрывы, и не всегда спасает броня и личный состав не всегда  отделывается «разбитыми носами».  

Вопрос 2werter: может уже где-то тут обсуждали, но какова была эффективность использования бронегрупп войсками коалиции с Афганистане? Тут я все больше про использование вертолетов читал, что конечно очень круто, особенно с применением специальных способов десантирования в горных условиях. Это, действительно, что бы тут не говорили скептики, коренным образом решает проблему господствующих высот и оптимизацию позиций. Ценный опыт, причем в ДРА такой опыт уже имел место, в частности весной 1982-го во время очередной пандшерской операции, самой успешной, её исход был предрешен использованием массовых тактических десантов, высаженных  в горловине пандшерского ущелья. Однако, что-то я не слышал, чтобы потом его применяли повторно.

[QUOTE]werter пишет
Горная подготвка,постепенные увеличения нагрузок при жаре(мы играли в футбол в костумах химзашиты и противогазах)-очень помугут.Ваш организм не станет просить от етого меньше воды,но ответнные реакции организма на обезвоживание будут лучше.то бишь организм будет вам помогать економить воду,вместо того что бы увеличивать расход оной.[/QUOTE]
С эти согласен 100%. Я до армии ещё любил тренироваться в гидрокостюме, а жил в среднегорье. Народ не понимал, зачем я себя изводил в этой полурезине, но мне почему-то нравилось, было удовлетворение какое-то. Зато потом, в горах и на жаре, я на удивление легко приспособился к этим условиям, только вес упал на несколько кг. Считался одним из самых выносливых в роте, но каких-то особых усилий для этого не прилагал. Возможно, как раз тренировки в гидрокостюмчике  помогли.

[URL=http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2000_3_3]http://bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2000_3_3[/URL]
Старая ссылочка, как раз по теме.

[QUOTE]vasyat5 пишет
Взаимоотношения  офицеров  и  солдат,  по-моему,  демонстрируют  собой  проявление  закона  диалектики  о  единстве  и  борьбе  противоположностей.  Офицеры  не  могут  без  солдат,  солдаты  не  могут  без  офицеров,  но  обе  категории  находятся  в  состоянии  постоянного  противоречия  в  отношении  друг    друга.

Ведь  офицер  -- это  осознанно  выбранная  профессия,  а  солдат  --  это,  хоть  и  почётная,  но  всё-таки  повинность.  Профессию  выбирают,  исходя  из  внутренних  позывов,  интересов  и  т.д.,  т.е.  добровольно  реализуют  свою  собственную  установку.  Таким  образом,  офицер  занимается,  условно  говоря,    своим  любимым  делом,  а  солдат  отбывает  повинность.  И  цель  солдата,  в  идеале,  --  не  делать  ничего,  а  цель  офицера  --  заставить  его  делать  вообще  всё,  в  том  числе  и  командирские  обязанности.  Вот  на  этих  противоречиях  и  держится  здоровый  и  боеспособный  воинский  коллектив,  если  существует  компромисс  и  разумный  баланс.  Если  баланс  нарушается,  то  коллектив  перестаёт  быть  боеспособным.  Мне  лично,  вот  так  кажется.

Меня  лично,  во  время  службы  во  взаимоотношениях  с  офицерами  задевали  в  основном  мелочи.  Например,  молодой  лейтенант,  на  пару  лет  старше  солдата  идёт  на  почту  отправить  посылочку  родителям.  Самому  нести  эту  посылочку  ему  западло,  и  он  берёт  солдата  в  качестве  носильщика.  Если  у  него  нет  своих  подчинённых,  то  он  может  одолжить  солдатика  у  другого  офицера.  Причём  он  даже  не  считает  нужным  сказать  солдату,  что,  мол,  сейчас  отправим  посылку  и  обратно.  Просто  говорит:  “Так,  бери  коробку  и  иди  за  мной.”   Ну,  а  в  серьёзных  вопросах  у  меня  проблем  с  офицерами  не  было,  т.к.  понимал,  что  они  сделали  свой  выбор,  а  я  свой.  И  поменяться  ролями  я  бы  ни  за  что  не  согласился.
А  слово  “шакал”  в  отношении  офицеров  я  впервые  услышал  здесь,  на  форуме.[/QUOTE]
С основным содержанием реплики согласен-) Ну а термин  «шакал» мы использовали постоянно,  так что это словечко с немалым стажем. Лично у меня с офицерами были тяжелые отношения, не повезло нам друг с другом видать-)  Я был, скажем так, довольно борзым сержантом, и по прошествии лет вижу, что часто бывал даже слишком борзым. Любил правду поискать там, где порой нужно было просто заткнуться. С офицерами пару раз очень тяжело столкнулся, уже в последние несколько месяцев службы, когда командовал взводом.   Что и как, не буду тут писать, так как неслужившие нихера не поймут-)  Кстати, именно те офицеры, которые для переноски «посылочек»(постройки дач, ремонта личных машин и проч.) тянут с собой личный состав и являют собой настоящих  «шакалов». Но я знал и настоящих ОФИЦЕРОВ, в которыми в бою было надежно и спокойно. Но в расположении все равно были конфликты. Скажу одно, в роте был только один офицер, которому солдаты на выходах сами, по своей собственной воле,  приносили закурить.  Этим все сказано.

[QUOTE]Panya пишет
[QUOTE]отец пишет
До генералов дослуживаются мало. После полковника нужны связи[/QUOTE]
Связи, увы, нужны даже ещё раньше... А тех, из кого получились бы толковые генералы, убивают ещё лейтенантами, а ещё чаще они увольняются потому, что не видят никакой перспективы и им попросту не на что нормально содержать свои семьи. [/QUOTE]
Между прочим, не совсем верное замечание. Я знаю несколько отличных полевых офицеров, почти все – инвалиды в звании майора  в отставке, это максимум. Это прямо кошмар какой-то, у человека, порой, отменный послужной список и инвалидность 2-й (1-й) группы в придачу.  Но вот в чем дело: далеко не все полевые (боевые) офицеры вполне подходят на роль генерала-))  Генералом должен быть человек с ярко выраженными аналитическими способностями, способный смело принимать ответственные стратегические решения и в то же самое время, быть …зависимым от начальства. А ежели он независим, то такого генерала враз из армии поганой метлой выметают, как раз опосля завершения военных действий-)) Примеров тому – тьма. Насчет Лебедей. О младшем у меня только положительные впечатления, что бы там про него не говорили разные «доброжелатели».   А старший… Скажем так, в свое время он просто превысил сферу своей компетенции.

Замечательный человек и настоящий ОФИЦЕР Карен Таривердиев, сын известного композитора, закончил рязанку и воевал в составе 177 ООСП СпН ГРУ (газнийского). Имеет несколько орденов и медали. По отзывам сослуживцев – редчайшей смелости человек. Вот про него статья хорошая:
[URL=http://www.izvestia.ru/person/article30069]http://www.izvestia.ru/person/article30069[/URL]

[QUOTE]змей-хазара пишет
[QUOTE]Tex пишет
Ув. [B]Змей[/B]
Я с интересом все прочитал, в том числе и на artofwar.
Какие у меня «но» ?

Как уже сказали, наличие только одного «якоря» на броне – слишком малозначительно. Какие еще детали говорят о принадлежности к МП ? В данной теме выше приведен пример, как колонна бронетехники СпН ГРУ шла под флагом ВМФ – не флотилия же, право слово…

Скажем, фото : ДРА, БТР-80 с пехотой на броне и десантной эмблемой, бойцы с РД и АКС-74 – что за часть ? Может ВДВ, а может дшб Кандагарской или Джелалабадской бригад, а может СпН ГРУ ? Точно не идентифицируешь, а Вы предлагаете по одному якорьку судить о присутствии МП...

Самое интересное, приведенная Вами фото давно уже известна на нашем форуме : она служила иллюстрацией к статье Рядового-К о десантно-штурмовых войсках. [URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8]Вот[/URL] ссылка, там указан и источник : некий латвийский  журнал. Фото там более четкое чем у Вас. Кстати, может есть еще версии этого фото ? А то одна и таже фотография все время...

По поводу БМП-2Д.  Данная модификация широко применялась в  частях ОКСВА  пехотой, десантниками, спецназом и прочими,  была она и на вооружение в Вашей «родной» бригаде, посмотрите воспоминания Вашего однополчанина  О.С.Слепченко, он был одним из тех, кто получал БМП-2Д взамен БМД-1 в декабре 1985 г.
По поводу баков с водой сзади – тоже распространено в ДРА, скажем в Герате такие же ставились на «броню» рейдовых батальонов мсп.

По поводу офицеров МП с «афганским» опытом – я уже писал, МП комплектовалась и мотострелками, и танкистами, и артиллеристами и проч. представителями всех родов войск и служб.

Насколько я понимаю, панама и КЗС могли легко быть формой одежды МП при дальнем походе, скажем, в Средиземноморье, или южную часть Тихого океана, т.е. там , где установлена форма одежды для жарких регионов.

Надеюсь, после всего Вышесказанного меня не обвинят в принижении боевого духа наших морпехов  :D

С уважением,[/QUOTE]
Спасибо ув.Тех  за сноску - я скинул ее Андрею. Вероятно все фотографии в этом журнале человека который назван мной выше.

"...Скажем, фото : ДРА, БТР-80 с пехотой на броне и десантной эмблемой, бойцы с РД и АКС-74 – что за часть ? Может ВДВ, а может дшб Кандагарской или Джелалабадской бригад, а может СпН ГРУ ? Точно не идентифицируешь, а Вы предлагаете по одному якорьку судить о присутствии МП..."


Скорее Канд бр. была на 70-тках. Ну а к примеру рота пдп вышедшая на караван в засаду и спецназ в Панджшере можно отличить легко - они разные. Спецназ или разведвзвод  скорее иногда можно спутать с духами... потому как задачи разные. И опять же никому в голову не придет скажем вместо тюрбана надеть черный берет.
Это конечно же ничего не доказывает, но и обратное тоже.

И вообще это ошибочное мненние что морпехи тольлкв воде должны барахтатся. Это боевые элитные части и если идет где то война, почему агрессию их атак не применить. Тем более еще раз уточню, морпехи всегда славились особым духом, и не смотря на убивание этих частей в ССсР они всегда одерживали победы. У моряков вообще особый подход ко всему - море диктует свои законы - даже на Земле.  
Например в Чечне  в первую компанию, когда вахабизм еще не ополоумил умы чеченцев - чехи снайпера и боевики уважительно отзывались о морепхах.  Командиры морпехов не дакали своим соладатам приказов на зачистки мирных поселков -  приведу цитату офицера Каспийской бригады  " ... Мы воины... а не мородеры, мы сражаемся на поле боя...".. Чеченцам это импонировало - горцы вообще любят подобную  "атребутику". Один чеховский снайпер сказал что даже какое то время их командир запрещал убивать черные бушлаты.  Потом уже все эти аспекты чести перемешались в горниле бойни.
Это к тому что не стоит воспринимать появление морпехов в сухопутных операциях как что то невероятное. Скорее это шаблон нашего мышления от   СССР, когда эти части так и не привели в должное состояние какое нужно.
А вот США привели - теперь правят миром.  :rolleyes:


С уважением. [/QUOTE]
Тут, на этом форуме, в какой-то давней теме EAG, старший офицер ВДВ, не на последних ролях принимавший участие в «шамановском» рейде весны 1995-го, высказался довольно предметно по поводу эффективности использования морпехов в Чечне. Если кратко, то было сказано примерно следующее: морпехи в Чечне демонстрировали  высокий боевой дух, отменные морально-волевые качества личного состава и … относительно низкую тактическую и особенно физическую подготовку. Как раз в горах у морпехов и были определенный проблемы.

[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]pillar пишет
Или отчего, к примеру, ГШ именно 103-ю, чисто равнинную,  в  горы ДРА погнал,[/QUOTE]
103-ю В ГОРЫ никто не гнал. Это раз. Она ВЫСАДИЛАСЬ посадочным способом и заняла основные ЦЕНТРЫ КОММУНИКАЦИЙ. Это два. В-третьих, НА ТОТ период 103-я была НАИБОЛЕЕ МАТЕРИАЛЬНО и КАДРОВО обеспеченной (надеюсь, всем понятно, что под НАИБОЛЕЕ подразумевается износ матчасти, уровень боевой подготовки л/с, образовательный уровень командиров и т.п.). А В ГОРЫ мы поперлись уже позже.......... когда воевать научились..... [/QUOTE]
Как  и где  высаживалась 103-я я прекрасно знаю. А вот воевать кое-кто учился прямо в этих самых горах, со всеми вытекающими: вспомни, к примеру, обстоятельства получения Героя Александром Мироненко в Кунарском ущелье, февраль 1980-го. И сколько тогда ребят погибло. А о том, какие случаи бывали с пленными духами, ни один нормальный мужик трезвонить не будет, разве что после 5-й стопки водки в очень узком кругу: было, да бобылем поросло.

[QUOTE]Tex пишет
В дополнение...
От нечего делать помотрел карту Газни (спасибо [B]sn258[/B]). Провинция Пактика приграничная, с горными массивами на востоке - Ургунские горы.
Вот цитата из воспоминаний Игоря Ящишина, начальника разведки 177-го газнийского ооСпН :
[QUOTE]
С начала декабря 1985 и в течение полугода 1986 года все основные наши успехи были связаны с провинцией Ургун и, соответственно, с информацией, которую нам предоставляли наши агентурщики. И это при том, что наша «броня» в Ургунское ущелье не ходила. [B]В тот район, расположенный в непосредственной близости от границы между Афганистаном и Пакистаном, за девять лет войны, по-моему, ни разу и армейская операция не доходила,[/B] не говоря уже о нашей ничтожной (по пехотным понятиям) бронегруппе в семь—восемь БМП и БТР.[/QUOTE] [/QUOTE]
Я не про морпехов, а про Ургун-)) Не совсем понятно, про какой район Пактики идет речь в реплике Ящишина, но совершенно точно, что в 1983-м году была крупная заваруха в районе  Ургуна: помогали какому-то полку «зеленых», как раз на самой границе.  Ещё одна  Ургунская операция случилась осенью 1981-го.  Была крупная операция в начале 1984-го, тоже в тех местах. Оживленное было местечко такое-)

А насчет морпехов: я бы не удивился, если бы они в ДРА были. Были же они в Чечне, где тоже моря не видали? Были. Почему бы, следуя железной логике мыслителей из ГШ, не загнать в ДРА и морпехов? -)Или отчего, к примеру, ГШ именно 103-ю, чисто равнинную,  в  горы ДРА погнал, а не кировобадцев, к примеру? Нет ответа.

Да, видать нехилое влияние оказал фильм на участников форума: 67 страниц написали,  это   - рекорд-)  Я благодарен фильму за то, что просматривая бесчисленные обсуждения этого «творения» в рунете «обнаружил»  немало интересных людей, которые редко   по форумам не шатаются-)

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]опер[/B]
Читайц на последних страницых дискуса по ДШБР - там я писал. Кратко - дрек мет фефер была а не бригада.[/QUOTE]
Жестковатое замечание. Я бы не решился так ярлыки вешать. Если говорить предметно, то 56-я ОДШбр была одной из самых «воюющих» литер в ДРА. С этим не поспоришь. Бригада участвовала во многих  крупных операциях, начиная от первой Пандшерской  (март 1980-го) и кончая операцией «Магистраль». Кроме того, её батальоны стояли и воевали в очень сложных местах, типа Бараки, например. Так что кто там был «дрек мет фефер» ещё нужно посмотреть.

[QUOTE]sving пишет
А что вы хотите выяснить? В вашей ссылке ребята вспоминают о бое.Ни одного слова о организации проведения колоны.А если в тебя стреляют,то и ты стреляешь(если ещё можешь).[/QUOTE]
Я-то как раз ничего не хочу выяснить, так как мне всё давно ясно: в результате нападения было выведено из строя около сотни личного состава, находящегося в атакованной колонне. Возможно, что проведение этой колонны тоже кто-то мудрый  планировал-запланировался.

[QUOTE]studentishka пишет
[QUOTE]sn258 пишет
спрогнозировать поведение противника, найти там слабые места, на каком-то уровне управлять этим поведением и в конце-концов добиться своего.[/QUOTE]
а когда всё повторяется изодня в день без малейшего отличия,то и прогнозирывать ничего не надо,а просто сделать что и так напрашивается.большинство случаев нападений на колоны изза безолаберности и нежелания хоть немного подумать. [/QUOTE]
Хорошо бы выяснить, в чем заключалась "безолаберность и нежелание хоть немного подумать" у наших форумчан, отметившихся вот в этой теме:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5878&st=0]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5878&st=0[/URL]

К сожалению, нападения на колонны были, есть и будут. Тут хоть все априорные варианты перебери, все равно останетсся высокий риск атаки и потерь.

[QUOTE]sn258 пишет
[QUOTE]
Крутая картинка.[/QUOTE]
В Google при разрешении 1280х1024 она смотрится еще круче :) Молдцы буржуи. По обычной фотографии столетней давности, можно предположить где это было снято.

[QUOTE]
Вопрос (просьба): давно хочу найти карту окрестностей населенного пункта Эвим (это на границе с Пакистаном, Пандшер). Может чем поможешь? -) В google.map у меня что-то ничего не вышло. С уважением-)[/QUOTE]
С удовольствием помогу, но лучше этот вопрос решить в личке. Тем более, я даже не представляю себе, в каком именно месте Пандшер может выходить к границе с Пакистаном. [/QUOTE]
ОК! Я уже решил вопрос – нашел карту. Насчет границы с Пакистаном. Пандшер – длинный (~260 км) и на севере, в горловине,  он  довольно близко подходит к границе (там как раз выступ, а со стороны Пакистана нас. пункт Мулибешгар).  По этому направлению Масуд таскал лазурит в Пакистан. Эвим и Шахран – как раз замыкали эту горловину со стороны ДРА.

2sn258
Крутая картинка. Вопрос (просьба): давно хочу найти карту окрестностей населенного пункта Эвим (это на границе с Пакистаном, Пандшер). Может чем поможешь? -) В google.map у меня что-то ничего не вышло. С уважением-)

Да, погорячился я с оценками-( «Пузатый генерал» был в данном случае прав,  так как распыл он устраивал не рядовым, а выжившим [B]офицерам[/B], которые в данном случае должны нести полную ответственность за гибель вверенного им личного состава, тут никакие оправдательные аргументы не работают-( Комсоставу доверили судьбы солдат и от этого никуда не уйти. То, что во время боя там была неуправляемая толпа – трудно оспаривать: немалая по составу боевая единица превратилась в обезумевшее стадо. Один факт того, что рванули всей ротой (толпой) в реку (!??) говорит о многом. Даже в случае гибели необстрелянной группы бойцов панфиловской заставы (Зордев, 22.11.85,) не было такого безобразия (тогда погибло 19 пограничников из ОГВ Восточного ПО). Насчет трехэтажного дома – таких я тоже не видел, но слышал, что в Кунарском ущелье были некоторые кишлаки с архитектурными «причудами». То есть, выстроенные не совсем по «афганским» меркам. Про "два года никто не мог взять это ущелье" – скорее всего, это просто опечатка. К тому времени, была как минимум одна, не очень удачная, кунарская операция (февраль 1980 – печально известная «война» разведгрупп 317 и 357 пдп). Кстати, Кунарское ущелье так и не смогли взять под полный контроль, это правда: сложная география, граница рядом. А насчет роли лейтенантов и капитанов – согласен. Младшие офицеры – были своего рода основой армии, по крайней мере, - советской.