[QUOTE]studentishka пишет
[QUOTE]pillar пишет
Обратите внимание на статистику потерь тяжелой техники Израиля от РПГ-29, это к вопросу о его практической эффективности, который обсуждался выше.[/QUOTE]
такой статистики еще не существует.
телепат?уникум?медиум?путешествие в будущее?свой вариант [/QUOTE]
Свой вариант: [URL=http://www.haaretz.com/hasen/spages/746929.html]http://www.haaretz.com/hasen/spages/746929.html[/URL]
Когда появится информационный израильский официоз, сообщи, не поленись.

[QUOTE]Rufus пишет
Вот нашел такую статью

[URL=http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=8464008]http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=11&mid=8464008[/URL]

Я сам с РПГ-29 не стрелял, помню только, что у него заряд довольно-таки мощный, и это реактивный, а не ручной гранатомёт. Хотелось бы спросить может кто знает, про описанные в начале статью танки
"Мерква" не знаю правильное ли название, и как оно реально пишется, но 30 танков если не врут за пару дней это не мало, да и 4 км для гранатомёта тоже. Правда ли это? Точнее может ли быть это правдой  ;)[/QUOTE]
Я тоже интересовался этим вопросом. По разным источникам получается, что было потеряно ~120 единиц бронетехники, в том числе, несколько десятков танков «Меркава», который считается «самым лучшим танком в мире». Оказалось, что тандемный заряд РПГ-29 очень неплохо вскрывает эти консервные банки. То, что я читал, касалось ситуаций, когда «Меркава» работали БЕЗ прикрытия вертолетов и были поражены из РПГ-29 в основном с близкого расстояния. Даже в этом случае количество сожженной техники – велико. Израильтяне не оспаривают количество потерь бронетехники, а использование РПГ-29 зачитывают, как вероломный способ арабов нанести «удар в спину», короче, оправдывают относительно неудачные действия армии именно применением этого РПГ. Вообще, в течение месяца боев было потеряно 119 военнослужащих ЦАХАЛ, против примерно 400 арабов (сами арабы называют цифру 61+40+8). Пусть верна цифра 400, что против 119, при подавляющем преимуществе в огневой мощи и поддержке с воздуха, выглядит неправдоподобно большими потерями для Израиля. Но эти цифры Израиль тоже не оспаривает.

Обратите внимание на статистику потерь тяжелой техники Израиля от РПГ-29, это к вопросу о его практической эффективности, который обсуждался выше.

[QUOTE]kurok-350 пишет
Десантирование в Панджшер было не в 83-м, а в конце апреля 84-го. Лично учавствовал, в составе 1-го пдб 350 пдп.[/QUOTE]
Десантирования на Пандшер бывали и раньше, в частности и в мае 1982-го. На Эфим, Шархан было высажено более тысячи бойцов, забрасывали из Анавы, пополам с грузами и боеприпасами. Все это продолжалось очень много часов.

ЦИТАТА: "...Май 82- бой комбата Солуянова Ахмад-Шаха масуда(Выбил из алмазных копий в панджешере..."

Комбат, конечно, "выбивал" не один. В операции участвовали тысячи бойцов из  десятков различных подразделений,в том числе, конечно, и из 103-й.  Даже "зеленые" принимали посильное участие.

А что касается «герой»/«не герой», то лично для меня ГЕРОЯМИ были те сотни ребят, которые, плюнув на свою жизнь, лезли  под пули спасать сослуживцев, при этом получая ранения или погибая. Лично видел такие случаи, до сих пор спина потеет от воспоминания тех ощущений.

[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]УТ-15[/B]
[QUOTE]
сейчас и в Омске УМР - это по сути спортрота))))[/QUOTE]
Простите, но хочу немного расстроить...  :angry:
Если это медицинское подразделение то нахрен его делать спортивным? Какой толк от "чистого" спорта? Лучше бы это время употребляли на медицинскую подготовку а не хреновиной занимались. Лично мне, в качестве санинструктора лучше будет слабенькая девушка, но с твёрдыми знаниями как перевязывать, останавливать кровотечение и т.д. чем здоровенный но бестолковый жлоб-спортсмен с минимальными знаниями чисто для "галочки".
И не надо мне рассказывать про переноску раненных - для этого спортрота ненужна.
Вообще, все спортроты это ЗЛО! И плохой атавизм советских времён. Армии не нужны футболёры, армии нужны стрелки! :bann: [/QUOTE]
Зачем делать спортивным? Да чтобы такого лося как ты вынести с боя. В моем призыве первым погиб санинструктор:полез вытаскивать раненых, а на нем духи начали свое мастерство в стрельбе показывать,потихонько рассреливая. А мы только землю грызли- патроны почти все закончились.А оп своим телом закрыл раненого [/QUOTE]
Какая была фамилия у героя?

[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
Говорю о том от чего тема плясала. Первый Кунар (февраль 1980-го). Начразведки 103-й ВДД М.Скрынников в мемуарах (строчить стали все горазды) пространно рассуждает о потерях 3-го пдб 317-го пдп. Причина-бат передержали на охране объектов в Кабуле,более того сунули неподготовленное подразделение. 26 февраля приняли решение прогнать бат через е..ун -гору близ Кабула (там сделали позже дурполе и стрельбище для дивизионной 80-й ОРР),но потом получили вводную-рядом бандгруппа,марш отменили и сразу отправили на боевые. Офицеры не имели опыта боев в горах-ротные колонны шли без тылового охранения по маршрутам,связисты не могли обеспечить огневое сопровождение должным образом. Когда подошли к Асмару понадеялись на пехтуру,но их подразделения из-за завалов на дорогах и минирования их "духами" задержались. Общие потери батальона и приданных подразделений-33 человека убитыми,40 ранеными.
Сколько людей-столько мнений... :ph34r:[/QUOTE]
Короче такая ситуация, специально посчитал по книге памяти ВДВ: 2 и 3-го марта 1980-го на первом Кунаре, погибло 27 человек из 317 пдп. Это просто  огромная цифра для ВДВ, раньше у меня были сведения, что тогда погибло меньше, но было много раненых.  Сравнивая эту цифру с общим числом погибших по 317 –му пдп за всю кампанию, получаем, что потери первого Кунара составляют  от неё ~15%  . За одни боевые. Вот так.

[QUOTE]vasyat5 пишет
Да,  но  ведь  же  не  от  того,  что  их  недостаточно  обучали  самбо.[/QUOTE]
Не от того, конечно-) А оттого, что дохленькие были в основном, молодые-то, и смерть их ждала неумолимо.    Что касается «рукопашной», то лично мне навыки мс СССР по боксу, пригодились в армии исключительно в локальных «боях» с лицами старшего призыва.   И более нигде они не пригодились. Насчет роли рукопашной в современной армии, в основном согласен с Рядовым К. Как вспомню эти утренние «ката», которые выделывали сонные воины на зарядке, – до сих пор смешно.  Честно говоря, у срочника принципиально нет времени, чтобы что-то освоить на приемлемом уровне за эти 2 года. Даже при хорошем раскладе его едва хватит на обучение основной специальности, тактике и прочим жизненно необходимым навыкам.

[QUOTE]welizar пишет
Известно, что основные потери были среди молодых (помирали на маршах,а при боевом контакте становились просто обузой) и дембелей, которые прикрывали первых.[/QUOTE]
Согласен. Хотел где-то раньше про это написать. Грустная статистика, однако: в основном первогодки гибли.

[QUOTE]Абвер пишет
Да вся армия говорит что Лебедь их предал.И это отзывы о предателе?[/QUOTE]
Судя по отзывам - далеко не вся армия так думает. Просто жизнь - это не черно-белое кино. Тут оттенков - миллионы, короче - бинарная оппозиция не срабатывает.

Я тоже не слышал ни о каких парашютных десантах. А самый крупный тактический десант на вертушках был реализован  в мае 1982-го на горловину Пандшерского ущелья, в высокогорные селения Эвим и Шахран. Тогда было высажено примерно 1200 человек. Самая красивая десантная операция была, ИМХО.

Не думаю, что в реальном рукопашном бою  всё выглядит так, как в спортзале. Далее приведен фрагмент описания реального рукопашного боя, произошедшего в  кишлаке Кунсаф между разведчиками 177 ОО СпН (Газни) и душками. Дело было на кишлачном майдане. Пишет К.М. Таривердиев, в то время начальник разведки 177-го отряда:
[B]«…Когда мы добрались до майдана, то духи пошли в контратаку. Площадь была небольшая, и мы не успели положить их из пулеметов. Началась свалка. Вертолеты летали над нами, но не стреляли, потому что видели под собой только месиво из нас и духов, и стрелять было нельзя. Они бы положили всех: и нас, и духов. У меня был замкомвзвод сержант Алышанов. Он был мастером спорта по вольной борьбе и до армии входил в юношескую сборную СССР по этому виду спорта. Я видел, как на майдане он бросил автомат и бил кого-то по голове обычным камнем, который вовремя подвернулся ему под руку. Он забыл про приемы борьбы, а автомат был разряжен, и тут ему под руку подвернулся камень. Меня тоже кто-то бил по голове и я тоже кого-то тыкал ножом, не особо разбираясь, куда и кого бью. А вертолеты все кружили и кружили над нашими головами и не стреляли, потому что под ними было месиво, в котором было не разобрать, где свои, а где чужие…» [/B]

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]Новичок пишет
буду отвечать по стобалльной системе:
делать руками: 15 (мало что, только самообслуживание)
делать головой: 90 (но в армии сладкого не дают, так что с мыслительной деятельностью плохо будет)
дисциплинированность:100
исполнительность: 95 (не сделаю, только если это преступление или невозможно)
стойкость к преодолению трудностей: 25
выдержанность характера: 60
умение приспосабливаться: к природным условиям - 90, к коллективу - 5, а то и меньше, я вообще по натуре одиночка[/QUOTE]
Новичек, не шкаль - прорвешься. (в смысле: не бойся - все будет путем).
Прочитал я эту сводную таблицу - ну и что такого сильно страшного? Не есть гут конечно малые навыки жить в коллективе, но это решается просто - пойди в спортсекцию, лучше что-нибудь военно-прикладное, типа борьба, бокс, РБ, многоборья всякие. Там не только физо подгонишь, но и ( а это главное!!!) привыкнешь к общению и правилам поведения в мужском коллективе - а это потом здорово пригодится.
А по поводу остального - помню два примера. Один в учебке, второй в роте.
В учебке во  взводе парень был, у него папа полковник, а мама профессор. Сам он просто повернут на математике был. Как свободная минутка, так он тихонько в уголке задачки решал из учебника. Трудно ему было - это да... Не очень физически развит, домашний такой, словом - ботаник. Ребята некоторые (в основном сельские) над ним все прикалывались. Ну и результат? Через полгода он был весьма неплохой специалист и приемлимый солдат.
А в роте парень один был, с Гайжуная пришел. Так он вообще из МГИМО вроде призывался (это было 18 лет обратно, так что не надо удивляться), там и папа и мама профессора и директора в Кишиневе, сам кучу языков знал, потому в разведроту и попал. По воспоминаниям, он по приходу в учебку шокирован был просто - ну а как иначе, если даже не представлял, с какой стороны за тряпку половую браться? Однако перед дембелем (а уходил он как студент в августе 89-го) это был уже такой конкретный дЕсант. Как-то мы с ним разговорились, так он поразил меня готовностью с ходу бить морду тем, кто вякнет что-то против армии и ВДВ. Я, честно говоря, и не ожидал такого от такого интеллигентного парня... Вот что значит закалка, приобретенная в ВДВ :)
Мораль сей басни какова? А она в том, что даже ботаники в армии (при наличии характера, стержня внутри) нормально отслуживают свои два года. Это их дело - что потом рассказывать на гражданке, но они не стрелялись и не вешались, а просто служили, как и остальные. [/QUOTE]
Я сам попал в армию со второго курса университета, откуда был отчислен за пьянку в общаге, переросшую в масштабный мордобой: набил харю народным дружинникам, а одного ловко выбросил из окна штаба оперотряда (он вместе с рамой вышел, с первого этажа).  Вот за такую, по нынешним временам сущую ерунду отчисляли в советские времена , ё-мое.  Ботаником сроду не был, но поначалу было тяжко, чисто морально (физически я службу перенес относительно легко).  А вообще, обсуждая дедовщину и неуставные отношения, следует учитывать то, что нынешняя точка зрения ветеранов –срочников на события давно прошедшей службы, в том числе и на sabj, сильно трансформировалась за прошедшее со дня демобилизации время. Да, теперь мы стали типа «мудрыми», задним умом. Но вспомните себя в 20-21 год? Лично мне просто страшно вспоминать, что я творил тогда: безбашенный был абсолютно. Но я не об этом. А вот о чем:   считалось, что железная дисциплина и порядок в подразделении – это единственно верный способ  вернуться домой не в цинке. А для поддержания  этого порядка – все средства хороши, в том числе и неуставные, но способствующие формированию из юного тела первогодка нормальный материал для военной работы. Короче, может кого-то я и зря в те времена отметелил, может нужно было добрым словом и советом достучаться до тонкой солдатской души, но вернуть ничего обратно нельзя.  Как и того контекста, в котором все это происходило. Самое смешное то, что если бы я сейчас, со всеми своими нынешними представлениями и  знаниями обратно попал в 1980-й, то вел бы себя примерно также (сам того и не желая, может быть). Ибо мы объективно  не способны противостоять  такой махине как сформировавшийся архетип. К сожалению.

[QUOTE]Буканир пишет
[B]pillar[/B], о приоритетах советской танковой школы спорить не буду. Даже Резун неоднократно подчеркивает , что советские танки были лучшими.[/QUOTE]
Хм-) Хоть и уклонились от темы,  но замечу, что я не о танках вовсе говорил-) ТАУ – это аббревиатура след. лексемы: «Теория автоматического управления» (обширный раздел прикладной математики, лежащий в основе современной телемеханики и автоматики, в том числе и навигационной. Его как раз и развивал Адронов). Все мат. обеспечение управляемых ракет, в том числе и крылатых, – построено на этих принципах. А САУ – это аббревиатура от «системы автоматического управления», то есть системы, построенные на базе ТАУ (все эти высокоточные прицелы и прочая хрень). Ну лана, об этом больше не пишу.

[QUOTE]Буканир пишет
:) Уважаемый Флин, знаю, что Вы меня сейчас обвините в отсутствии квасного патриотизма, но все же выскажусь. 

[QUOTE]
Первая в мире баллистическая ракета
Первый в мире прибор ночного видения на танках
Первое в мире управляемое оружие
Первый в мире серийный , реактивный самолёт
Список длинный........[/QUOTE]

  В последние месяцы войны на захваченные германские земли устремилась масса и наших и англо- американских технических специалистов, которые изыскивали германские новинки и  инженеров, их создавших. И просто диву дивились. Послевоенные ракеты и американцы и мы создавали на базе "Фау", с привлечением отловленных немецких конструкторов. Когда эти ракеты начали изучать не могли понять- как их вобще можно прицельно запускать. В конце войны появились реактивные Мессершмитты, управляемые, правда , не в полной мере подготовленными пилотами, ибо времени на подготовку уже не было. Англо- Американские пилоты были благодарны судьбе, что эти штуки появились достаточно поздно. Автоматическое наведение орудия на танках у немцев было уже к 44 году. Простите, может я эту систему не точно назвал... Читал одного ветерана- танкиста, который об этом рассказывал. Пишет, что сражаться с немецким танком можно было только энергично маневрируя.

   Так что все страны антигитлеровской коалиции существенно отставали от Германии  по многим вопросам.

  Слышал даже, что начальные разработки атомного оружия тоже вели немцы, но фюрер пожмотился на деньги, сказал, что проект финансироваться не будет, если не даст результат через полгода.

   Флин, и еще такой момент- Туполев, Королев прошли через шарашки- ну что это за условия для работы конструкторов и ученых?!


   А вобще, давайте вернемся к Кавказу! [/QUOTE]
Не совсем так. ТСАУ существовала и успешно развивалась в СССР с начала тридцатых годов прошлого века, под руководством АК СССР Адронова. Поэтому теоретическая база, лежащая в основе  создания полноценной инженерной платформы, достаточной для построения или адаптации существующих технических решений – была. И эта теоретическая база (а следовательно, и специалисты), как это теперь не странно знать молодежи, была на порядок мощнее и глубже, чем у американцев на тот момент времени и находилась примерно на одном уровне с аналогичными немецкими разработками. В частности, теория локальной устойчивости САУ была в большей части разработана в СССР и основывалась на фундаментальных работах Ляпунова. Именно слабые проработки в этой части делали ФАУ крайне нестабильными как в полете, так  и во время пуска. Короче, школа ученых управленцев в СССР была передовой,  поэтому адаптация немецких (инженерных) разработок к нашим условиям, а также их доведение до необходимых кондиций, были выполнены в СССР значительно быстрее и главное качественнее, чем у американских конкурентов. Первенство удерживалось вплоть до начала 90-х, потом все рухнуло, в том числе и прикладная наука,  и восстановить все это – непросто. А точнее – практически невозможно.   Кстати, и насчет реактивных самолетов – тоже не совсем точно. Первые испытания реактивных самолетов в СССР были, если не ошибаюсь, в конце 30-х. Но в этом я не специалист, а насчет САУ - знаю совершенно точно. Кстати, очень многие разработки тех лет действительно делались в «шарашках», а позднее в закрытых городках, откуда выбраться было очень непросто. Впрочем, американцы тоже работали в ОЧЕНЬ схожих условиях, судя по воспоминаниям Фейнмана (Лос-Аламос).

[QUOTE]ясень пишет
24.12.1999 генерал Булгаков,командующий группировкой штурмовавшей Грозный,инструктируя командиров подразделений довел замысел операции по "освобождению Грозного"Первыми идут "гантемировцы"за ними ВВ и подразделения милиции подразделения МО блокирующие город в готовности оказать помощь в случае если ВВ встретят сильное сопротивление(по данным Булгакова сильного сопротивления не ожидалось "будете идти курить,выстрел противника ,стой назад ,поражение тяжелым вооружением только после подавления вперед)Никто не поверил оптимизму командующего, и оказались правы 26.12 21ОБрОН 674 ПОН вошли в город понесли потери сопротивление было ожесточенным но очаговым можно было обходя узлы обороны боевиков(которые надо было вскрывать разведподразделениями)используя направления движения неожиданные для обороняющихся выполнить задачу гораздо меньшими потерями с большей эффективностью Но это мое субьективное мнение 28.12 21 ОБрОН попала в огневой мешок потери огромные вина ЗКБр и КБ не увидить явные выгоды 9й линии для организации эфективной обороны боевиками значит абсолютно не иметь тактического мышления а они завели людей под огонь После 28.12 продвижение вперед закончилось началась подготовка уже к штурму были сформиророванны ШО проведена тренировка (с перерывом на выбивание Бараева из Алхан-калы) Подготовкой руководил Г-л Малофеев умный храбрый честный офицер погибший в бою но это уже другая история[/QUOTE]
Да уж, классные подробности всплывают-(((Будто и не было января 1995-го. Нет слов просто.

Нахера это ему надо? Непонятно абсолютно.

[QUOTE]buslay пишет
спросить с Г К Жукова (2 класса образования) и ему подобных жопоголовых[/QUOTE]
Насчет полководца Жукова. [B]Buslay[/B], вижу ты серьезно увлечен исследованиями деятельности этого маршала. Каково твое мнение насчет вот этой работы: [URL=http://udonet.donpac.ru/bibl/MEMUARY/ZHUKOW/GAREEV/gareev.html]http://udonet.donpac.ru/bibl/MEMUARY/ZHUKO...EEV/gareev.html[/URL]
Лично я уважаю автора, но если ты найдешь в ней какие-то недомолвки и вранье, - доложи, если не в лом. Я имею в виду и возможные разночтения с иными уважаемыми авторами в том числе.  Мне эти вопросы тоже интересны, но совершенно нет времени глубоко копать: работы выше крыши. Тем более, теперь такой мощный информационный прессинг, что с кондачка уже не разобраться: где тонкая фальсификация, а где – правда. И желательно подчеркнуть генезис доказательной базы, чтобы не возникали «правдивые» истории типа «мнения М. Тэчер о том, что на территории СССР должно проживать не более 60000 человек»-)

Кстати, характерный тезис из приведенного выше источника:
<i>В результате было установлено, что общие безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил вместе с союзниками -- польскими, чехословацкими, болгарскими, румынскими воинами (75943 чел.) к концу войны составляли 10,3 млн. человек. Потери фашистского блока -- 9,3 млн. чел. (7,4 млн. человек фашистская Германия, 1,2 млн. -- ее сателлиты в Европе, 0,7 млн. -- Япония в маньчжурской операции), не считая потерь вспомогательных частей из числа иностранных формирований, воевавших на стороне фашистов (по некоторым данным -- до 500--600 тыс. человек).

При этом безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил, включая войска КГБ, МВД (погибло, умерло от ран, пропало без вести, не вернулись из плена и небоевые потери) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составляют 8 668 400 человек, в том числе армии и флота -- 8 509 300 чел., погранвойск КГБ СССР -- 61 409 чел., внутренних войск МВД СССР -- 97 700. Значительная часть всех потерь приходится на 1941-42 гг. (3 048 800 чел.) ввиду крайне неудачно сложившихся обстоятельств для нас в первом периоде войны.

Безвозвратные потери по годам войны выглядят следующим образом: 1941 г. (за полгода войны) -- 27,8; 1942 г. -- 28,2; 1943 г. -- 20,5; 1944 г. -- 15,6; 1945 г. -- 7,5% от общего количества потерь. Следовательно, за первые полтора года войны наши потери составили 57,6, а за остальные 2,5 года -- 42,4%. </i>

[QUOTE]Yastreb пишет
Не буду называть фамилий, однако, генералу,уже однажды похоронившему роту в афгане, дали похоронить её и в Чечне, правильно ли это[/QUOTE]
ПОчему бы не назвать фамилий? Страна должна знать своих героев.

[URL=http://www.polit.ru/author/2006/03/07/6_rota.html]http://www.polit.ru/author/2006/03/07/6_rota.html[/URL]

Мутновато написано, но кое-какая новая информация по sabj  имеется, пусть и изложенная невнятно.

[QUOTE]buslay пишет
воспоминаниям фельдмаршала Манштейна я думаю можно доверять больше чем  бредовым сочинениям

Жукова П.И.Батова Еременко и других полководцев....Почему..???? да потому что там сплошная выдумка и вранье.......

..ХЕХ  зарекался себе не вступать в полемику и не писать .......ну ладно извините .... :rolleyes:[/QUOTE]
Да я и не собираюсь ни в какую полемику вступать. Справедливо полагаю, что врали обе стороны, как это обычно бывает. Кто-то врал больше, кто-то – меньше. У меня оба деда прошли ВОВ, многое от них узнал, пока они живы были. Для меня они представляли источник информации значительно более надежный, чем мемуары генералов. Поэтому я никогда во все эти сказочки советской пропаганды особо не верил, но и преуменьшать подвига советского народа тоже желания не имею. Первые годы ВОВ – были страшны. Потом – отыгрались, но все равно – людей не жалели. Это факт.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]pillar пишет
Странно, что ты ничего не знаешь про Свирскую операцию, когда круто отличилась 100-я дивизия ВДД.[/QUOTE]
Не только 100, а ещё и 98 и 99. Целый воздушно-десантный корпус получил почётное наименование "Свирский" и соответственно эти дивизии тоже "Свирские".

А ещё есть "105 Венская", "5 вдп Мукачёвский", "76 Черниговская", "5 Звенигородская", "107 Первомайская" и т.д. (остальные не помню, но ещё штук 10 есть)...

Наверное почётные наименования просто так давали. А кто же тогда отличился? [/QUOTE]
ПРосто про 100-ю знаю хорошо, так как в ней воевал мой дед, Семенов Михаил Александрович. Участник Свирской и  Балотонско –Венской операций, кавалер четырех орденов.

[QUOTE]buslay пишет
[QUOTE]
Хорошая идея, только прошу фотографии и плакаты подбирать по теме ВДВ.

Всё таки обсуждаем в этом разделе "Страницы истории" именно ВДВ и СпН! А уж десантникам есть чем гордится за период ВОВ.[/QUOTE]

....... :lol:  :lol:  :lol: ......

lol......DES а с этого момента поподробнее.....pls..а я думаю что за период ВОВ именно десантникам гордится нечем.....переубеди меня ,а тоже хочу свято в это верить ,но вот блин ...никак..... :D [/QUOTE]
Странно, что ты ничего не знаешь про Свирскую операцию, когда круто отличилась 100-я дивизия ВДД. В профиле, вроде, указано, что ты служил в этих войсках аж 9 лет.

[QUOTE]buslay пишет
доброго времени суток....
в последнее время предпочитаю только просматривать темы...Но здесь простите и свои пять копеек втыкну.....
стараюсь где можно и как можно больше читать о истории ВОВ....пытаюсь в меру сил анализировать......
так вот мы имеем историю которая написана для так сказать массового употребления но абсолютно неправдива...........мЫ ИМЕЕМ ИСТОРИЮ СОТКАННУЮ ИЗ ЖУКОВСКИХ,Батовских,Ласкинских -"МЕМУАРОВ" ИЛИ точнее сочинений на вольную тему......(некоторые в своих сочинениях достойны высшей степени кретинизма.....)политую киноэпопеями Озерова и приправлены романами Стаднюка
.....Кстати Валентин Пикуль в своем последнем ..так ине законченном романе много размышлял над феноменом как жопоголовые кретины с большими погонами в такие кратчайшие сроки сумели уложить столько жизней....по средней стаистике на одного немецкого солдата приходилось 10-15 советских ....Наши доблесные генералы забрасывали врага трупами......отвлекся ...так вот Валентин Пикуль писал.....Когда задумываешся о любимцах Сталина которым вверялась власть над миллионами наших солдат то невольно возникает вопрос...Как мы вообще эту войну выиграли....
Хороший вопрос, но слава Богу мы были не одни......

...Армия баранов под предводительством льва , сильнее армии львов под предводительством  барана..
..Наполеон Бонапарт[/QUOTE]
А кто настоящую, правдивую историю написал? Я, вот, тоже кое-что читал из немецких мемуаров. Уж и не знаю, насколько они правдивы. Но в них ничего про такую статистику нет. Если по твоему, то получается,  что если немцев пало ~6 млн, то советских должно было пасть 90 млн.Явная чушь получается. Наиболее правдоподобное отношение потерь примерно такое: 1:3-1:4 по действующей армии. По-крайней мере, укладывается в статистику. Но один черт, потерь было слишком много. В отличие от   первой мировой войны, когда  русские потери практически равнялись потерям врага (немцев, австрияков, турков) и были одного порядка  с потерями англо-французов.

[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
[QUOTE]pillar пишет
Вот и такое лицо бывало у дедовщины.[/QUOTE]
Согласен.

Летом 95-го сам видел как "мабутовские" дембеля на зачистке в Аргуне заставляли молодых таскать из домов для себя  жратву и технику.
А когда начался "маленький шухер" и полетели пульки в нашу сторону-дембеля отогнали молодых за броню, а сами первые пошли вперед, под эти самые пули, вместе с нами по домам "чехов" вылавливать.

С другой стороны был очевидцем случая как молодой паренек, зашуганный дембелями, не стал никого стрелять, а просто взял свой РПК и ночью ушел с поста в яслях (где мы с САшниками стояли) в Черноречье. Нашли его через сутки на берегу водохранилища зарезанным.
На следующий день мы (ОМОН) с благословения отцов-командиров этой части, переп...ли всех нахрен дембелей-которые парня до этого довели. [/QUOTE]
Да уж, бывали дела. Никогда не забуду случай, как два дембеля (оба были очень жестокими «воспитателями» молодых) в бою под Харташем в сентябре 1981 САМИ вызвались вытащить тяжело раненного молодого из-под самого носа у духов, лежащего на простреливаемой площадке. Риск был - сумасшедший, ребята шли на смерть, хоть их и прикрывали, но всем было ПОНЯТНО, что это такое… Жопа. А им  обоим оставалось служить совсем немного, практически считанные дни. Вот такие были у нас ОРЛЫ, настоящие Рексы ВДВ.

[QUOTE]oliver пишет
to ЕАБ
Кривенько у вас как-то получилось, уважаемый, влезли в полемику двух форумян, кстати, на редкость конструктивную, люди просто , без помоев, обменивались своими мнениями по той или иной проблеме, спорили, дискутировали, в чём то не соглашались друг с другом, и тут приходит бравый такой парень, вроде как с головой должен дружить, офицер всёж, и сбухты барахты одного из них начинает оскорблять, шуметь что-то про отходы жизнедеятельности, некрасиво как-то, ну, высказали своё мнение, отлично, с ним кто-то согласится, кто-то нет, но последняя часть вашего поста, она зачем? Вы думаете, она вам что-то прибавила? Вот так вот, анонимно и заочно, а вот интересно, в лицо вы всегда сможете такое же мне, например, сказать, иль всё же подумаете, что ввиду отсутствия ПДР за спиной можно и в торец схлопотать? Эх, герой вы наш, аника - воин, стыдно должно быть, господин офицер.[/QUOTE]
Осторожнее на поворотах, писака! Ты обращаешься к  боевому  офицеру, ветерану трех войн, имя которого, в отличие от твоего – тут хорошо известно. И всем хорошо известны его боевые заслуги.

[I]Сегодня не спалось, и я читал воспоминания командира разведки 177 го отряда СпН (Газни) Таривердива. И нашел в них вот такой случай:[/I]

<b>«..В третьей роте был дембель по фамилии Волков. Он застрял в переулке около крепостной стены с тремя молодыми бойцами. Волкова не раз хотели отдать под трибунал за «дедовщину». Он был хреновый дембель, он заставлял молодых подшивать себе подворотнички, стирать свое белье и бил их смертным боем, если кто-то осмеливался ему перечить...
Молодые подавали Волкову гранаты, и Волков перебрасывал их через стену. Одна из гранат скатилась обратно. У Волкова просто не было времени еще раз перебросить ее обратно. Молодые в испуге отпрянули кто куда. В этом переулке просто не было куда деться, а граната Ф-1, есть граната Ф-1. Волков схватил ее с земли, но времени уже не было, и тогда он просто накрыл ее своим телом. Его последними словами было: - Салабоны, мать вашу так! Волкова разорвало в клочья. Никто из его «молодых» даже не был ранен. Потом я прочитал в ШДК третьей роты, что Волков был женат и пошел в армию не со своим призывом, а на два года позже...»</b>

Вот и такое лицо бывало у дедовщины.

[QUOTE]Kaskad пишет
Веснин трагически погиб на рыбалке...[/QUOTE]
Тут Карен Таривердив пишет про это. Темная история.
[URL=http://www.reznik.pri.ee/afgan_razdel.cfm?razdel=rasskaz]http://www.reznik.pri.ee/afgan_razdel.cfm?razdel=rasskaz[/URL]

[QUOTE]Tex пишет
[QUOTE]pillar пишет
Замечательный человек и настоящий ОФИЦЕР Карен Таривердиев, сын известного композитора, закончил рязанку и воевал в составе 177 ООСП СпН ГРУ (газнийского). Имеет несколько орденов и медали. По отзывам сослуживцев – редчайшей смелости человек. Вот про него статья хорошая:
[URL=http://www.izvestia.ru/person/article30069]http://www.izvestia.ru/person/article30069[/URL][/QUOTE]
Военные рассказы [B]К.Таривердиева[/B] можно прочитать [URL=http://www.reznik.pri.ee/afgan_docs.cfm]здесь.[/URL] [/QUOTE]
Отличные рассказы. Всем рекомендую, кто не читал. Талантливо и честно написано.

Еще по теме. Не знаю точно, как сформулировать – тема уж больно поганая, поэтому много раз пытался написать, но стирал. Короче, полагаю так: никто из нас, нормальных людей,  не может быть до конца уверен в том, как он поведет себя в крайней ситуации: слишком много на то привходящих обстоятельств. Я видел, как ломались сильные мужики, у которых накопился стресс и усталость. И как из-за их трусливых ошибок или малодушия страдали сослуживцы.  При мне один солдат на выходе  тронулся умом, от постоянного стресса, страха и жажды, намучились потом с ним: всех чуть не подставил.  Другой (дембель), подавшись внезапному приступу трусости,  не занял нужную позицию (на неё было непросто выйти), чем поставил разведвзвод в очень тяжелое положение. При этом раньше он зарекомендовал себя просто отличным  и ХРАБРЫМ солдатам. Неоднократно представлялся к наградам. Он потом и сам не мог объяснить, как всё это случилось. Были еще  ситуации, и героические и постыдные, в которых участвовали одни и те же люди (!), вот в чем вопрос.

Короче, не имею я права судить сдавшихся, не побывав там вместе с ними. Но и оправдать их тоже никак не могу.  Такой вот дуализм-(

[QUOTE]BRONCO пишет
Офицеры продолжают службу и за успехи в боевой деятельности отмечены правительственными наградами, вплоть до присвоения звания Героя России.[/QUOTE]
Мне тоже говорили, что кто-то из той группы стал Героем Росиии (по итогам второй кампании). Кто именно?