[QUOTE]sn258 пишет
Я ничего не считаю. И самое главное, не хочу спорить в этой теме. Единственное, что я могу сказать, спецназ шел в Маравары примерно с таким же настроением. "Нам точно известно", "не надо рассказывать", "тут много факторов", ну и далее в том же духе.
С какими большими силами? В Маравары приехало всего две бурубухайки с духами. С нашей стороны был батальон спецназа, до ППД по прямой 5км, там стоит батарея Д30, танковая рота, минбатарея, реактивный дивизион, на соседнем Лахорсаре наш пост. В течение следующих двух суток Маравары чесали 154 ооспн, ДШБ и 2мсб 66 бригады. Работала авиация, потом соседние ущелья минировали Ураганы, на разбор полетов прилетал Варенников, и все это плавно переросло в армейскую операцию в мае 85.

Но не это главное. Эти же самые бойцы, ровно через год, только убитыми положили в Карере больше духов, чем было тогда в Даридаме всего. Даридам близко от границы, но в Карере народ в пылу борьбы вообще забрался в Пакистан, навел там шороху и отошел назад. Да, были потери, но гораздо меньше, чем в Мараварах. А задача была, думаю, посложнее, чем учебный выход рядом с батальоном.

Что изменилось? Каждому бойцу довели до сведения, что нужно делать "на случай столкновения с большими силами противника"? Быков, наверное, лично проверил у всех заполненный конспект по боевой подготовке. А Терентьев конспекты не проверял, вот и случился конфуз.

Ладно, не буду ерничать. Там погибли ребята. Погибли за нас, за нашу Родину. Погибли из-за излишней самоуверенности, не подкрепленной опытом. Погибли как герои, хотя могли бы жить. Вечная им память.[/QUOTE]

Подпишусь под каждым словом. Жаль, что не всегда вновь прибывшие подразделения сразу стремились впитать боевой опыт, который копился с 1980-го. Мы уже в 1981-82-м в горы уходили в темноте, в полной секретности потому как - "местные условия". История аналогичная мараварской  случилась с пограничниками из ОГВ Восточного ПО (ноябрь 1985-го, 19 трупов). Тоже были подготовленными, да вот только в ДРА были всего несколько дней.

Вечная память парням. Молодыми совсем ушли.

По мараварским событиям давно понятно: кто виноват и что случилось. И ФИО виновников озвучены не раз, в том числе и на этом форуме.

[QUOTE]ROS пишет
Ну это ты зря - случаев "воспитательной работы" масса... У нас в батальоне был КВ связи так его за зверства над солдатами из Афгана выгнали - судили судом офицерской чести, лишили звания воина-интернационалиста и к нам...
(да в Афгане он будучи пом. деж. по полку в столовой  лил кипящее масло на голову солдату который как то не так исполнял свои обязанности )
но у нас во 2-ом ПДБ 119 полка он тоже не терялся и продолжал в том же духе - т.к. КВ связи отвечает за оцепление при стрельбах, то очень любил подкрасться, обнаружить какой-нибудь залёт, ну а затем - за руки солдатиков на веревке к Шишиге привяжет и побежали по проселку, так он пока все посты соберет у него за ГАЗ-66 уже человек 7-8 стреноженных (вернее стрерученных :lol: ) бежит.
НШ батальона (башкир по национальности) очень любил на полевых выходах в виде наказания (как он говорил "из-за отсутствия в лесу гаупвахты") закапывать нарушителя по горло в землю (типа Саид из "Белого солнца пустыни") и оставлять так часов на 5-6, кто испытал говорят, что это пытка - тело затекает, нарушается теплообмен, ну и пчелы там всякие - отогнать то не чем :lol: ...
И таких историй немеренно... И все это на глазах отличных офицеров, настоящих мужиков, которых до сих пор очень уважаю и благодарен им. Но никто и никогда не подошел и не одернул негодяев, а если и одернул, то нам солдатам-сержантам об этом известно не было.[/QUOTE]
Были случаи всякие: и мордобой бывал, и скоростное копание ям в каменистом грунте и проч.  Но то были ситуации, вызванные мгновенной вспышкой ярости и не продолжались, как в упомянутым случае 5 суток, в течение которых солдат целенаправленно лишали здоровья. То есть этот офицер вполне осознанно выводил из строя л.с. А уже писал в этой теме, что лично у меня были непростые взаимоотношения с офицерами, и разные они были, но таких откровенных кретинов, как это «отравитель» - не довелось встретить.

[QUOTE]MikeШар пишет
Всем привет! Буду отвечать по порядку. Найти того урода, что травил меня с другом хлором желания не было. Было желание его убить, да только отходили мы после того случая оочень долго. А ведь этот урод был замполитом нашей батареи. Старлей, хохол, я даже фамилии сейчас не вспомню. По поводу правдивости истории - железобетон. Ружпарк был пустой (оружия там не было) и холодный. Мы с Димкой втискивались в пирамиды, закрывались и так сидели. Даже лежать умудрялись к верх ногами  :rolleyes: Только после этого спина и бока отваливались, попробуйте пять суток полежать на доске с вырезами под приклады  :rolleyes: Ведро мы наполнилили на две трети, когда его разрешили вынести. Сначала конечно душок ого-го  :rolleyes:  но потом хлор сжег все и обоняние исчезло в принципе. Кстати эту историю вспомнил один мой сослуживец, он постил в теме Слободка. Вот такие дела. Когда это произошло, мой взводник куда-то уезжал, он меня и в ПМП отправил, как только увидел все происходящее по приезду. Помню его лицо, когда он отворил дверку пирамиды...
В любом случае, всем нам отвечать когда-нибудь за свои дела. Там.
Удачи всем![/QUOTE]
 
Лично я про такое извращенное вредительство (а нанесение непоправимого вреда здоровью л.с. иначе как вредительством назвать невозможно) никогда раньше не слышал, хотя повидал немало.  Обязательно нужно вспомнить  ФИО "героя".

[QUOTE]MikeШар пишет
да, тема. в первый раз я столкунлся с прозвищем "мыши" в Слободке. Все офицеры были из 7 ВДД. Потом их сменили рязанские и появилось слово "шакалы". В любом случае эти слова использовались нами, как просто обозначение офицера на горизонте, типа : "шухер, шакалы"  :rolleyes:  Ничего обидного здесь не вижу. Для "нехороших человеков" достаточно более точных названий есть в русском мате. За время службы как нас только не называли, в Слободке - гоблины, тела, в Кировобаде и Абхазии - пумы, пуманойды, звери. И т.д. и т.п. Всех слов не упомнишь. Но вот что правда, то правда - везде уродов хватало. Для одного всей ротой орехи и яблоки заготавливали в Слободке, он целую шишигу в Рязань повез. Второй за залет с алкоголем пять дней травил меня с братком в ружпарке хлором (в туалет нас не выводили, поставили ведро на двоих. Сказал :"как наполнится - вынесете". Каждый день эта падла заходила в ружпарк, звала дневального с хлоркой и водой. Дневальный посыпал пол хлором, а он поливал водой. Потом дверь закрывалась, а мы заматывались в комок и кашляли, кашляли, кашляли. И так пять суток.) Я конечно понимаю, попались - отвечайте. Но не таким же способом. Сейчас я аллергик с отеком Квинке. Я не жалуюсь, просто всегда хотел понять таких людей. Ну ладно кач, это на пользу шло. А вот издевательство над человеком это как? Я видел это практически везде. В Абхазии лейтенант совместно с дембелями просто убивал в караулке чувака, который хотел чухнуть (сбежать). После того, что с ним сделали он сто пудов остался инвалидом, там отбили все внутренности. На зверства дембелей никто не обращал внимания, главное чтобы в ПМП никто не обращался. Помню картину, заходишь на этаж, стоит дневальный из РМО (здоровый малый из Сибири), в одном тапке, нога распухла от флегмоны, челюсть сбоку и опухшая. Вот так он неделю ходил в наряд по роте, пока кэп его не увидел (на развод сержанты другого посылали). Кого-то посадили? Да ну! Это была нормальная картина. К нам в Апсны ни один прокурор не приезжал. Во всем этом я выжил и остался человеком, гандоном не был никогда, братва всегда подтвердит. Сам стал офицером СОБР. Но эти воспоминания до сих пор не дают мне покоя. Ведь таких случаев было море. Это я к тому, чтобы мы тут через чур "красиво" не рисовались.[/QUOTE]
Не было желания этого "хлорного" найти? И лично всё выспросить.

Насчет Зарипова – вопрос непонятный. Точно знаю, что он извинялся перед Петровым. И вообще в 7-й были, мягко говоря, возмущены тем, что Зарипов написал про ВДВ. Про то, что в ДРА сбрасывали трупы погибших бойцов с вертолетов - полная туфта, даже лень про это говорить. Кто был в ДРА понимает, что такое было невозможно в принципе. Хреново, что многие из тех, кто его читает эти рассказы, этого не знают и верят,  а потом появляются фильмы типа «9-й роты». Почему и с какой целью в материалах были допущены указанные неточности – не понятно.

[QUOTE]маркушка пишет
Вот пока будем как попки твердить "приказ-это приказ" на фоне всеобщего раздолбайства в верхах - так и будем кровью умываться раз за разом.
Генерал Воробьёв отказался выполнять. А козёл Квашнин поскакал - как же, такой случай для карьерки! Комвдв тупо стал устный(!) приказ выполнять. Рохлин с умом на Грозный пошёл. Савин и начразвед вдв без ума пошли. Ком ульяновцев вообще не пошёл.
1 января Кандалин "на помощь" не пошёл. А Андриевский пошёл. 276 мсп раздолбали, майкопцев не спасли, зато карьерка удалась. А Кандалина ошельмовали и выгнали из рядов. Десантура "на помощь" пошла. Одни 11 убитыми потеряли, другие девятерых - майкопцы и без этой "помощи" всё равно погибли. Зобов через три года умер. Сколько лет ему звание Героя мурыжили - что он взял командование и к Кандалину отошёл, вместо того чтобы "на помощь"(читай на убой) дальше идти ? Загнали людей в мышеловку, а потом под предлогом "помощи" других в эту же мышеловку погнали.
А Ослиные уши как штурмовали ? А Грозный в 99 ? А Комсомольское ? Всё так же - на уря, без мозгов, без действенной поддержки. Могил не счесть, и на них как попки себя утешаем - "приказ для военных это святое". А эти Трошевы, Квашнины, Казанцевы - все Герои России и "окопные", не какие то там "паркетные". Честь и слава. "Войны без потерь не бывает". "По другому на тот момент было нельзя, как ни горьки потери". "Нас подгоняли политики". Кругом правы и честь имею.[/QUOTE]

Зачем столько пафоса? Тут люди простые, на агитки не падкие. Кроме дезавуирования командования что сказать-то хотел?  И не надо оценок, особенно таких размашистых.

[QUOTE]Историк9 пишет
А может и не сказки? Вот когда напишет, тогда можно будет анализировать. Что ему за резон придумывать?[/QUOTE]

Согласен. Тут на форуме почти на каждый боевой случай есть свидетели или те, кто слышали что-то от сослуживцев. Сам удивляюсь, какие иногда детали всплывают после многих лет.   Так что если будет конкретика: место, время, подразделение, то обстоятельства события будет либо уточнены, либо опровергнуты.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
Дык и КОИвские не все были...

МИСОГИ.Тазик 2-4 л.
Порядок обливания(Принципиально-брюшное дыхание)

1.Ноги от колен.
2.Живот от пупка.
3.Правая рука от плеча.
4.Спина от холки.
5.Правая рука.
6.Грудь
7.Голова,вылевается вода в зону оволосения лба.

Лить не спеша.Дыхание заставлять не срываться.

Это первое,что делается после сна и последнее-перед сном.
ВАЖНО!Каждый день.[/QUOTE]

А водичка какой температуры должна быть? Хочу попробовать эту систему,  а то что-то простужаться стал, чего раньше не было.

[QUOTE]Арчи пишет
Порой  и  самому  приходилось помогать  им,  таким  макаром  получилось  взять  бандюков  которые  трясли  срочников  после  получения  боевых.[/QUOTE]

Это уже в Новороссийске было? Ну и как "брали" эту сволоту, кадыки не повырывали гадам при задержании? Некоторые бы не удержались.

[QUOTE]Арчи пишет
Мужики  погибли  героически,  а  вот  командование действовало  далеко  не  как  А.В.Суворов. Погибших  могло  быть  и  меньше.[/QUOTE]

Не только ты так думаешь:
[URL=http://www.vsp.ru/23558/193-2-2.HTM]http://www.vsp.ru/23558/193-2-2.HTM[/URL]

Все вопросы и предложения по улучшению текста статьи - к автору публикации, которой имеет фамилию и имя: Александр Хохлов. И они указаны в статье :P .

На самом деле, настоящие крутые мужки тихо ходят рядом с нами в этой жизни. Они не лезут на экраны ТВ и рвут на себе тельник 2-го августа. И не восседают в президиумах всевозможных собраний и обществ. Все эти «президиумы» – для других людей, о которых я даже говорить не хочу. Герой это статьи – настоящий элитный офицер, каких, может, и осталось-то считанные единицы в ВС РФ. Посему, пусть все знают, что пока они ещё есть.
Надо бы больше писать и говорить про этих людей, тем более, им есть о чем рассказать и чему научить. И это касается не только боевого опыта, какого у них выше крыши. Хотя не премину напомнить, что штурм Шатоя  под руководством Егорова, - уникальная, блестяще тактически проведенная операция (атаковавших было в несколько раз меньше обороняющихся), о которой почему-то мало говорят.

[URL=http://www.rosinvest.com/news/116048]http://www.rosinvest.com/news/116048[/URL]
Статья хорошая, про нашего форумчанина.

Где будет проходить?

Я, конечно же, смотрел «Семь самураев», впрочем, как и штатовский римейк «Семерка отважных». Да и вы тоже поняли, почему я так написал: таки не все так просто, как поется в бодрых воинских песнях. Бывает, что прославленный командир спецназа  заканчивает свой жизненный путь, пустив себе пулю в рот в подъезде хрущевки, вернувшись с очередной войны. Вот так, это все жизнь. И этот самый ПТС – тоже существует, даже если не обращать внимания на его существование. И это тоже – объективность. Другое дело, что запускать образ этого явления в массмедиа в варианте «Живого» - не есть добрая услуга большинству ветеранов, ведущих вполне социальный образ жизни. Посему, в отрицательной оценке фильма – солидарен.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
змей-хазара
Тебе - Респект.
Но - увы. Большинство мужчин таки "крестьяне" а не "самураи"...[/QUOTE]
Пусть и не в тему, но замечу:  именно эти самые "крестьяне" чихвостили и в хвост, и в гриву всяческих "самураев" в немалом числе всевозможных войн и кампаний. Культ самурая - блеф, блеф, не выдержавший практического испытания войной. Побеждали всегда именно "крестьяне", потому как  жить умеют практически, в отличие от самураев, львиную долю времени предающихся глубокомысленным рассуждениям о душе и воинском деле. Крестьяне – созидатели, творцы, а «самураи» - просто разрушители, в том числе и самих себя. Побеждают в итоге всегда творцы, а не демоны. У меня во взводе, да и во всей роте,  лучшими солдатами были простые деревенские парни из Курганской или Кемеровской областей, которые всю жизнь готовились стать просто механизаторами. Я уверен, что после дембеля никто из этих пацанов не ходил по оружейным магазинам и не чмокал от удовольствия взирая на разнообразные «воинские приблуды». Но в практическом военном  деле все они были крепки, как сталь.   Просто история и опыт, ничего личного.

Если насчет войны, то там так уханькиваешься, что никакие трупы, особенно трупы противника вообще не интересуют. И не вызывают ровно никаких эмоций, кроме досады, если убили твоего сослуживца. Одно желание поспать – можно рядом с трупом, если припрет. Сколько таких случаев было. Да и что такое труп? Просто разлагающаяся протоплазма, души в нем уже нет.   Вообще нет предмета для обсуждения.

[QUOTE]welizar пишет
Не знаю кому как,фильм мне как таковой не очень понравился Так себе, слабенький. Герой...  Да,и героями этого фильма надо считать тех, кто остался прикрывать нашего "героя" по широте российской души. Как всегда, сам погибай, а того, кто вогнал в .... всю группу, вытаскивай. И не думая о том, достоин он этого,али нет. Ну а РЯДовой-К в своем репертуаре .................. И я согласен с Kostjan-ом надломленную войной психику ломает не война,а то следует за ней на гражданке. Я сам прошел   этой зыбкой тропинкой.[/QUOTE]
Поддерживаю. Про фильм говорить особо не хочу , не тронул вообще. Любят у нас снимать про ломких, натужных, нервных.  Со мной служил один такой, чмос грубо говоря, никто его не уважал, никто ему не доверял. Зема мой. Через год с небольшим после дембеля встретил его случайно в парке, я был с девушкой. Зашли посидеть в кафе, где он мне устроил моноспектакль: рыдал, обзывал меня убийцей и нес прочую хрень. Едва сдержался, чтобы собственными руками не удушить его там же, так было противно наблюдать всю эту истерику. Больше видеть его не хочу.

Но мы  не можем  позволить себе быть слабыми, просто потому, что иначе не выжить. Вот и всё.

Те, кто ломаются – просто выпадают из строя, но их заметно толпе, всем этим «независимым наблюдателям». Но ведь подавляющее  большинство ветеранов продолжают жить своей, нормальной жизнью: работают, растят детей, не бухают и не колятся.  Но это никому особо не интересно, богеме занимателен надломленный типаж.

А насчет того, что часто за разных слабаков и уродов, влипнувших по своей вине на ровном месте,  подставлялись (по своей воле!) отличные парни, настоящие ЛЮДИ,  это – так. И могу привести примеры, когда ребята рисковали из-за кретинов, не стоящих даже части их мизинца. Но без этого тоже- никуда. И понятно почему.

[QUOTE]Арчи пишет
И  запомните  не  верьте  тем  медалям  и  орденам  которые  висят  на  груди  офицеров,  каждый  офицер  знает  как  он  их  заработал. Мое  мнение  был  слишком  обильный  "звездопад"  из  орденов  и  медалей и  многие  мы  не  заслужили[/QUOTE]
Это вы самокритично написали, респект. Согласен совершенно, тем более это не только офицеров касается. Мы сами-то лучше всех знаем, как и что мы делали на войне.  Воспоминаний – полно, но лично мне вспоминаются всё больше разные не слишком героические случаи. Не удачные выходы больше помнятся, не "богатые трофеи", и не «героические победы» разные, а совершенно иные вещи. Всё, как было на самом деле. Да и не хочу этого забывать, это же моя жизнь, другой - нет.

От лишнего промедольчика ничего летального не случится: обрыгается хлопчик с непривычки(овердоуз), не более того. А ваще-то, промедол всегда был в цене, лишнего вряд ли воткнут. Тут, на форуме писали, что пиндосы вообще обходятся без painkilleres: витаминками боль заел и порядок. Не положены у них по уставу обезболивающие. Я бы не поверил, но писал как раз парень, который служит в действующей пиндосовской армии (Ирак, Афганистан).  

А если описать все  правила поведения на «боевых» - боюсь много придется написать: фактически весь боевой устав и ещё пару тележек личного опыта. Все это кровью как раз и написано.  Я бы заменил всё это одним правилом, из которого следуют все остальные: прежде чем что-то сделать, хорошенько подумай, даже если на это порой не хватает времени -))

[QUOTE]самбо пишет
Не подумайте, что я тут рекламирую БС и думаю что если бы там бойцы имели эти навыки,то они все крутые Рембо были. Нет, сам понимаю что не дай бог в реале столкнуться в бою, то как себя вести одному богу известно. Тяжело парням все это вспоминать, но если они не расскажут,то никто не поймет. А они герои в любом случае!![/QUOTE]
Емельяненко, вроде бы -  мс. мк по спортивному самбо. В прайде он действительно всех глушит, а это теперь самая сильная и богатая веточка free-style. Там собираются лучшие из лучших. Я вообще удивлен успеху Федора, так как априорно он не казался там фаворитом. Но – побил он всех сильнейших, и очень убедительно. Его сильные стороны: скорость, в том числе ударная, умная агрессивность, феноменальные бойцовские качества. Он как пит-буль, извините за такое сравнение. Мне он как личность импонирует, очень много смотрел его комментариев и интервью: спокойный, добрый парень.

[QUOTE]andrey_ пишет
[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]джагран пишет
[QUOTE]Des пишет
[Только это были не "солярики", а 334-й отдельный отряд специального назначения, который маскировался в Афгане под 5-й мотострелковый батальон и входил в состав 15-й обрспн.
И погибшие парни носили такие же голубые береты как и вы...[/QUOTE]
Какая же это маскировка ?  "Солярик " в голубом берете ?! [/QUOTE]
Понятное дело, что в беретах они не ходили в горы. Береты я имел ввиду вообще (например с парадкой на дембель). [/QUOTE]
Ребята не путайте меня, я говорю про события, которые происходили в мае 85 года. И соляриками я назвал именно саляриков. Рота или две, а были именно салярики которых мы вытаскивали, и что были раздетые и головы были разбитые и оружия при них небыло совсем, все духи забрали.
мараварские события были в апреле, а эти были, когда армейская операция началась в мае, читайте пожалуйста внимательно. А то вносят некоторые путаницу. А соляриками вы сами знаете кого называлим, даже духи по другому к ним относились, что мне вам говорить, так было заведено не мной.

P.S У нас эта операция вообще называлась Печдаринская [/QUOTE]
Про эти дела пишет полсотн-5-й:
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2980&st=30]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=2980&st=30[/URL]
"...Фиксирую по отрывочным сведениям. В мае 1985 года в провинции Кунар началась новая зачистка к операции привлекли всё тех же - потрёпанный в боях 334 и 154 ооСпН,2 бата не то из 357 пдп,не то из "полтинника",с северного направления пошла 66-я омсбр потери были порядка 80 человек погибшими... 27 мая 1985 года гвардии ефрейтор Александр Корявин прикрыл телом командира- ст.л-та Андрея Ивонина,в которого целился "дух"... Корявину дали посмертно Героя,а Ивонина как "скороспелого сынка" чехвостили потом весьма долго. ..."

Разные, всё-таки, это были события: гибель роты 334-го и войсковая операция. Хотя оба события имели место в Кунарском ущелье. Всё это уже довольно подробно обсуждалось в теме про Маравары.

Насчет «батальонов» соляры и прочих нюансов. Теперь, по прошествии 20 лет проще во всем этом разобраться: информации полно. Хотя лично я не сразу сообразил, что речь идет о последствиях мараварских событий. А вообще, все же мы, в основном,  были обычными салагами, у которых в силу специфики службы память работала исключительно фрагментарно. Сказал, к примеру, лейтенант, что какой-то батальон «соляры» пал – так и запомнилось. У меня вот, четко засела информация о том, что в феврале 1981-го в районе Джабаль-Уссараджа раздолбили какой-то батальон «соляры». Слухи ходили упорные, от офицеров, но после я не нашел ни одного упоминания об этом «батальоне».  Скорее всего, его просто не было.

[QUOTE]andrey_ пишет
Эти 500 убитых духов фигурировали еще в 85 году, когда к броне спустились.[/QUOTE]
Какие ещё части 103-й были там во время этой заварухи? Если знаешь, конечно.

Понимаю в чем вы. Насчет этого «секс-символа», согласен полностью. Специально изучал историю вопроса. Очень уж этот «символ» был гибкий, ещё начиная с 1-й мировой и гражданской. Типичной менталитет народного  генерала, поднявшегося из низов. Не хочу эту мысль тут развивать глубоко, она тут мало кому понравится.
Что касается существующего отношения к  пленным, то этот архетип сформировался в последние 70-80  лет, с 1917-го. Раньше такого не было, русскими пленными занимались, а вернувшиеся из плена считались героями (1812 год, например). Но потом все в корне изменилось, не мне вам объяснять: как и почему. У вас опыт нахождения в армии - побольше будет.  Все это можно, для краткости, назвать так: «пламенная комиссарщина». А от этой «комиссарщины» происходит и такое отношение к пленным: внешне типа «понимающее», а внутренне – слегка брезгливое. Это отношение просто так не изжить, много времени должно пройти, чтобы новое отношение сформировалось, чтобы людей ценили и не считали их за быдло. Очевидные вещи сказал, в общем-то. Но чем чаще мы их будем говорить, тем ближе будет время, когда солдат (людей) будут ценить.

Кстати, автор арлингтонского мемориала – японка. Был грант, был конкурс проектов, победила японка. Открыли его в 1982-м, через 7 лет после завершения кампании. Интересно, что они дополняют список до сих пор в том случае, когда ветеран умирает от ран, полученных на войне. Ещё запомнился памятник погибшим в корейской компании, интересная композиция.  Политкорректный  памятник трем ветеранам: васп, черный и латинос. Все очень по-американски. И вообще, когда начинаешь общаться с американцами лично и много,  особенно с ребятами южных штатов, проникаешься к ним симпатией. Для меня было полной неожиданностью осознать, что они на порядки ближе нам ментально, чем европейцы и азиаты.
Насчет полководцев. А кого их штатовских полководцев можно назвать «великими»?-) Да никого. Время великих полководцев кануло в лету, ныне постиндустриальный век, роль личность равна нулю. Теперь время логистических процессов, отлаженных и отточенных. Нет логистики – жопа, есть логистика – хорошо.   А насчет «боимся» - да никто уже никого и ничего не боится. Отбоялись уже в прошлом веке-)  Дело-то в другом совсем, всем элементарно пофигу: кто там погиб, как и за что. Только мы и роемся в этих вопросах, кому под сорок и больше, а как передохнем, вообще все всё утихнет. Диалектика, как бы это ни было противно.

А что такое «ближний бой»? В Навизафи так близко столкнулись, что огневой контакт был практически в упор, метры какие-то: глаза видно, только вертеться успевай. Насчет случая с высадкой и дальнейшей кучей малой: считаю маловероятным такой вариант. Единственный случай массовой рукопашной в ДРА, четко зафиксированный и описанный свидетелями, это как раз бойня в Кунсафе:
[URL=http://www.reznik.pri.ee/document.php?id=138]http://www.reznik.pri.ee/document.php?id=138[/URL]
Больше ничего я подобного не слышал, хотя интересовался одно время сим вопросом.  Этот бой даже в песне описан:

Искаполь и Накам, на дорогах войны
Сахабхан, Гинава, там бывали и мы
Рукопашный тот бой,под Кунсафом,Газни
Не забудем с тобой, дорогой Шурави.

Чтобы было понятнее, Таривердиев приводит четверостишие фронтовички Друниной, ВОВ:

Я только раз видала рукопашный.
Раз наяву и тысячу во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.

Одиночные схватки один на один в кишлаках, - не в счет. Хотя, опять же, это были единичные случаи. При грамотной постановке работы, вероятность таких столкновений вообще должна быть сведена к минимуму.

[QUOTE]самбо пишет
Вопрос к участникам БД в ДРА.
Доводилось ли вам, или вы знаете о таких моментах в этой войне, как ближний бой с противником?
Об этом мало что сказано, хочется узнать ваше мнение о противнике. Да и как себя ведет боец в ситуации ближнего боя.
В советское время была такая деректива, что в результате анализа рукопашных схваток в ближнем бою, добавить в подготовку бойцов по рукопашному бою, борьбу самбо. Это было сделано в следствии получения бойцами спецназа большего кол-ва ножевых ранений, так как раньше в данных частях больше внимания уделяли восточным единоборствам. Я понимаю что в реальной ситуации не до красоты боя и вопрос относится в большей степени к бойцам ВДВ и Спн. Будет интересно услышать ваше мнение.[/QUOTE]
Начальник штаба 177 ООСпН (Газни) К. Таривердиев неплохо описал мясорубку в кишлаке Кунсаф: парни там сцепились с духами лоб в лоб, драли друг друга на куски. Камнями, ножами, прикладами. Никакого самбо-) Там как раз упоминание есть про чемпиона СССР по вольной борьбе, который просто булыгой плющил душачью голову, забыв все "приемчики". После этого, в расположении, все они изрядно приняли на грудь - для релаксации, офицеры "не замечали" кривоватых солдат. Так что " в ситуации ближнего боя" советский солдат вел себя хорошо -)

Когда демобилизовался и восстановился на 3-й курс универа: умер Брежнев. Народ хохмил по этому поводу, а я, типа, вступился за память фронтовика: жестоко набил морду двум своим новым сокурсникам, в общаге. После этого от меня долго шарахались, как от чумы. Вот такие мы тогда приходили из армии, патриоты. И это совершенно не смешно, особенно теперь.