Ну, понеслось....
осталось объявить крестовый поход и кровную месть.
Погиб человек, трагически. Что было тому причиной и что это было - разбираться следствию. Если самоубийство - то в христианстве\если он был христианином\ - этому оправдания нет. Его не будут отпевать и его душа никогда не попадёт в рай. Какие бы причины или обиды его на это не толкнули бы. Считать что это убийство только потому, что он стрелял два раза и не голову, а в тело, а первый раз вообще - в потолок, не повод и не довод. Тем более, если со слов жены он находился в состоянии стресса.
Остаётся надеятся , что его душа упокоится, соболезнования близким и родным, всем . кто его знал.
И надеяться на объективное следствие.

Уважаемый Сануч
можно и роту численностью 100 человек назвать батальоном, и, даже - полком, она не перестанет быть ротой и народа в ней не прибавится. Это по поводу 106 -ё дивизии.
По поводу ВВУЗов - не учился там, не могу сказать что было , о том, что есть - знаю из рассказов тех, кто там учится, у вас учится, в России, сравнивать с советскими временами могу опосредованно, сравнивая со своими офицерами, те вообще, =рексы= были.Не то ,что нынешнее племя, то ли люди другие были, то ли учили по другому, то ли мотивация отличная от нынешней была.
По прежнему жду ваше видение концепции современного военного образования.

Спасибо за разъяснения, понял. Просто, никогда не сталкивался с таким ни в армии ни позже.
Если командиру ПДР придан танковый взвод, то кто тогда отдаёт приказы командиру ТВ? Командир ПДР? Так всё-таки на время операции КТВ подчинён КПДР и тот является для него командиром?Или как-то по другому это всё выглядит? Ещё раз извиняюсь за назоиливость, всё-таки единоначалие в армии ведь, если кому -то кого-то придали, то им командует тот, кому его придали?

Кста, впервые этот термин встретил, кто такие вышестоящие командиры и начальники - более менее понятно, а вот кто такие приданные командиры и начальники?Просто впервые слышу такой термин. Не сочтите за назойливость, поясните, пожалуйста, кого это вы имели ввиду.

Здорово выходит, как в том анекдоте, мальчик, тебе сколько лет, 15 - скоро будет, а пока - 5-ть. Лейтенант умеет командовать полком, но, на всякий случай, командует пока взводом, и с уровня замкомбата едет в  Академию. Вопрос - для чего?Если его ещё в училише, с ваших слов научили командовать полком.
Ну а насчёт того, что замкомбата в Академии учат командовать фронтом - это вообще, впечатлило. Вероятно сразу в Академию Генерального Штаба едет этот замкомбата?

Так тут вроде никто на истину не претендует, всё спорят, обсуждают что-то, на то и форум, если это в рамках правил происходит, то и слава Богу.
Вопрос про образование , которое даёт военный вуз возник не случайно, просто когда-то я где-то сказал, что у кого-то высшее военное образование, и меня поправили, что высшее военное училище даёт ВЫСШЕЕ гражданское и СРЕДНЕЕ военное образование, что меня удивило, так как училище то высшее, мне и пояснили, что высшее военное даёт только академия. Потому и поинтересовался об этом, а кто и как туда попадает - в общих чертах знаю. Хотя, в учбке мой ротный попал в академию с должности комроты и в звании старшего лейтенанта.
Вот видите, на всё в армии есть причины, и на то, что сокращаемая 106-я дивизия численностью всего пять с половиной тысяч человек\что по сути есть тяжёлая или усиленная бригада\ и тому, что в ВВУЗах учат не совсем тому, что надо потом, для того, чтобы вести в бой войска. И тому, что самая воюющая армия самого воюющего округа едет в бой по земле и на технике 30-ти летней давности. И тому , что Верховный Главнокомандующий несколько лнт назад сказал, что армия миллион - а в бой послать некого. Потому и нужна эта реформа, и реформа образования прежде всего.
Знаете , тут много хают американцев, и то, и сё не так и не эдак. Но многие ли здесь плотно в течение длительного времени соприкасались с ними? Врядли. В России их бах нет. А вот в нашей стране - была. В течение 4-х лет, полнокровная военная база в местечке Ханабад, недалеко от города Карши, на территории бывшей советской военной базы. И очень много пришлось, и по работе, в том числе, с ними контактировать. Знаете, не производят они впечатление идиотов только потому, что их десантники учились вместе с пехотой, а у пехотного офицера нашивка рейнджера или значок парашютиста. Спокойно они к этому относятся, и для них служить в эннской пехотной дивизии ничуть не меньше чести , чем в 82-й или 101-й.

Как тут только Сердюкова не обзывали - и мебельторгов, и продавцов табуреток...и всяко разно. Но ведь не он же это всё затеял, боле того, мужик реально писал прошение об отставке из -за конфликта интересов. Его не приняли...по формальному поводу. Ну не он же всё это придумал же, правильно?Как ему сказали, так он и исполняет. Он - чиновник ,он - в обойме, завтра отправят послом в Монголию - поедет туда, прикажут, станет премьером - как его тесть - Зубков, или даже президентом - если Ролдина пошлёт ,как Медведева. А тут все на него ополчились.
Что , во время ЮО конфликта полками командовал кто? Кто в училищах и академиях при Сердюкове учился?Нет, много раньше. Так почему же им не доверили повести в бой их штатные подразделения и были вместо штатных единиц образованы групировки какие-то ,которые в бой повели вышестоящие штабные начальники\это тема где-то на форуме уже обсуждалась\

А что, сейчас не так? Поправьте, если я ошибаюсь, но где-то слышал, что военное училище даёт высшее гражданское и среднее военное образование. А высшее военное даёт только академия. Это так? Я не утверждаю, я спрашиваю.

Сануч, вы цепляетесь к словам. Процентов 95, если не больше, попадая в войска, становятся именно командирами взводов. Так?

Государство решило реформировать армию, армия это по-любому выполнит, так как обязана, думают - другие, армия - выполняет. Так как не производит ничего, является организацией бюджетной, то есть, только тратит, и народ, через своих выборных представителей , вправе знать, что, как и насколько. То, что в армии проблем выше крыши везде и во всём, не знает только ленивый. То, что реформа нужна и в её нынешнем виде армия малопригодна для ведения не только современной, но и вообще, какой-либо войны с достойным противников - понимают очень многие. То, что армия этим реформам противится и противится будет - тоже вполне понятно, поэтому и поставили штатского и далекого от армейских кругов человека, не связанного круговой порукой с генералами. То, что ошибок наделают - вполне вероятно, но, это беда уж такая русская, ещё бывший премьер говорил, разводя руками, типа, хотели, как лучше, получилось, как всегда бывает.
Страна собирается экономить на всём, на армии - в том числе. И на военном образовании - как части армейских расходов. Для того, на мой взгляд, и задумана  эта реформа, глобализация и минимизация расходов. Реструктуризация оборонного бюджета. Одним словом, чтобы пилили меньше.
И менее всего, вероятно, при введении того или иного будут учитываться такие параметры, как десантный дух, братство ,гордость и кастовость и так далее. Вот уж кому-кому, а Сердюкову это точно - по барабану. Он не десантник и даже не военнослужащий. Преклонения ни перед Маргеловым, ни перед тельником -беретом у него нет явно. Что есть? На мой взгляд чёткая и ясная задача. поставленная президентом и премьером\или наоборот, кто его знает, кто там рулит\
Вот она и выполняется. И на все эти стенания, типа, кончится Рязань - кончатся ВДВ - кончится вся наша армия - никто не обращает и не будет обращать внимание.
И что скорее всего, не кончится ни то, ни другое, даже если будет упразднено\реформировано училище. Это только училище\институт - и не более того. Кста, мне мой ВУЗ также дорог, и когда его из одного в другой переименовали - мне тоже неприятно было. Но от этого ничего не изменилось - ни мой диплом, ни те, кто сейчас там учится, ни его более, чем 90-то летняя история.

Ах, да, забыл, они сейчас какими то менеджерами называются, да?

Курсы младших лейтенантов уже давно не существуют. И после училищ выходят именно командиры взводов в звании лейтенантов. У вас другая информация?

Так вот и я говорю о том, что раз они общевойсковые\наверное, в отличие от специальных?\ - то и можно их учить вместе, не плодя ненужную кастовость и пренебрежение пехотой со стороны десантуры. Работа то одна - СЛУЖБА.

Сократим предложение до мотострелковых войск. Выше я уже написал по поводу танков и артиллерии. Точнее - отдельных учебных центров для них.
Ваши возражения или аргументы в обоснование невозможности обучения командиров взводов десантных\штурмовых\ частей и мотострелковых частей?

Другой учцентр - всё, что на колёсах, гусеницах. Танки, САУ, БМП И БМД всех видов ,их тактика действий и применений. Обучение - по схожей схеме.
Артиллерия, ствольная и реактивная, всех видов, включая миномёты - в другом центре.
Нужен танкист или артиллерист в ВДВ - в учцентр его по вдп НА ПАРУ -ТРОЙКУ МЕСЯЦЕВ - И ГОТОВО.
Если не делать всё через задницу, и думать вначале, а потом - делать, то эта идея - не плоха. Собрать и сконцентрировать в одном месте - ВСЁ по этой теме. Матбазу, профессорско-преподавательский состав. Всё получится много лучше, чем тьма училищ , разбросанных по всей стране, главное, не биться в истерике, что ВДВ будут вынуждены учиться вместе с пехотой, абсолютно ничего страшного я в этом не вижу. Последние 60 лет воевали в подавляющем большинстве именно как пехота - и ничего страшного. А америкосы, имеющие опыт применения ВДВ именно в составе парашютных десантов гораздо больше и успешнее нашего, ничего, западло не считают, отучиться в Вест-Пойнте и прийти служить в ВДВ.

Я кажется ясно описал моё видение этой системы.
Учцентр - назовём его так - для краткости. Готовит для мотостреловых, парашютно-десантных, десантно-штурмовых, горно-стрелковых, разведывательных, противодиверсионных сил и средств , морской пехоты, охраны и прочее подразделений. Срок обучения - 5 лет , например, первые три года - общеобразовательные и общие для всех предметы по военной науке, физо, строевая, уставы\большинство, слава богу, одинаковы для всех\, последние два года - специализация. Включая стаж в войсках по профилю.
Или обучение 4+2. По схожей схеме.
Центр по ВДП один для вдв, дшв. разведки, морпехов, псс, лётчиков и всех, кому это нужно.

Сануч,
вы не в курсе что мотострелковые подразделения - это тоже сухопутные войска?.
Где я написал про то, что танкистов , артеллиристов, сапёров, зенитчиков и химиков вместе готовить?Пальцем ткните.

Вопрос не в том - где готовить, хотя, ничего не мешает создать такой центр на базе Рязанского Института ВДВ и готовить там не только десантников, а и сухопутчиков тоже. Вопрос в том, из кого готовить и кто готовить будет. Почему нельзя набрать нормальных курсантов в такой центр и гонять всех, как гоняют в Рязани?Только на пользу пойдёт. Лучшие - в ВДВ после спецподготовки, остальные - куда Родина пошлёт с правом снова пройти такую подготовку и оказаться всё-таки в ВДВ?Если захотят , конечно....

Как пример вам, наша развед-десантная рота в ЮГВ, прыгов было больше, чем в стоящем рядом ДШБ, про ВДВ и говорить не приходится, там за 2 года - 12 прыгов - вполне нормально. Замкомроты по ВДП - диверсант с Северного флота, закочнил Омское ВОКУ, прошёл переподготовку 4 месяца и стал зам по ВДП.  И слава богу, и всё нормально было. Офицеры после Орджоникидзевского ВОКУ\с горной подготовкой\ ,после Ленпеха ,Киева и ротный из Рязани, до этого не служивший в ВДВ, как в таковых, вначале ДШБр\Хыров-учебный батальон и Гардез-разведка бригады\, потом мы - сухопотчики, разведдесантная рота разведбата мотострелецкой дивизии.
Потом наши офицеры уходили по замене и в ГРУ и в ДШБ, и, даже , вы не поверите - в ВДВ.
Нормальные офицеры с хорошей десантной подготовкой, чем они хуже были после пехотных училищ попав в ВДВ. Рота два периода обучения была лучшей среди разведподразделений ЮГВ ,ну, после ОРСпН, знамо дело, тем по штату было положено первыми быть. Какие были бы проблемы, окажись эти офицеры в должности не командиров развед-десантных взводов или взвода специальной разведки, а в должности командира ПДВ или ДШВ? Только, давайте честно, по делу и без дешёвой патетики.

Сануч,
это нормальный приём слива темы, да? Когда нечего сказать ,смешать в кучу и коней и людей?
Поясню для непонятливых.
Трогать ФСБ не будем, не по теме , да и не много вы знаете, вероятно, про эту организацию.
Минюст и МВД пока тоже , вроде, не реформируют, оставив в покое и их тоже.
Вернёмся к родной армии.
ВСЕ лётные училища, военные ли, гражданские ли, начинают обучения курсантов с ЯК- 18, 52 и только курсу к третьему идёт разделение и обучение на тот тип самолёта, который будет стоять у вас в корочке диплома. На стратеги никто не учит сразу. Выходят вторыми пилотами Ан-24, ИЛ-76 в ВТА с последующим переучиванием и на стратегов и на всё остальное. Штурманов и технарей\бортинженеров - готовят отдельно. Также, как и лётчиков -истребителей и вертолётчиков. Не вижу ни одной причины, по которой до третьего курса, например, они не могут учиться вместе, а потом - профильная подготовка по типу ВС, благо, в современной России налет часов курсантом редно больше 10-15  после училища\самостоятельно\. Вы вероятно удивитесь, так как не знаете, но, все предметы до определенного момента во всех летных училищах одинаковы, что на вертолёт, что на истребитель, что на ВТА. Не знали? Отличие в двух-трёх за курс обучения.
С ВМФ думаю, картина схожая будет. Не сильно много отличий у командиров БЧ на сторожевике, тральщике, эсминце, БПК, БДК и прочих кораблях. После разделения курсе на третьем можно их спокойно делить на спецов по двигам, оружию, кораблевождению и так далее. Это так - утрированно.
Ну а вообще - пост у вас дюже патетичный получился, настолько, насколько и бессмысленный. Особенно впечатлило про взлётную полосу на берегу океана и радом военстроители. Хотя была пара таких объектов в ВС СССР, реально была ,прям всё как вы описали.
Вот только про то, по каким причинам нельзя вместе учить командиров взводов сухопутных войск и ВДВ - вы так и не сказали. Что, настолько тактика разная? Одни за БМП и танками цепью в атаку бегут ,другие за БМД. рАЗНИЦА ТО В ЧЁМ? Видели и то и это. А ВДП дать - так на то, ещё раз повторю, училище держать не нужно. Да, забыл, есть такая тема по тактике, которая есть в БУ у ВДВ и нет у мотострелков - РЕЙД. Этому можно научить, думаю.
Так что ,давайте без эмоции и с фактами, хорошо. Словоблудие про все структуры оставим в стороне и поговорим конкретно об этом . Можете?

Генералитет молчит по одной только простой причине. Он не имеет права говорить, пока форму носит, он обязан выполнять приказ вышестоящего начальника, а не обсуждать его. Вот как в отставку выйдет, так и интервью давать может и книги писать со статьями, но - никак не раньше.
По поводу сокращений училищ - нет ничего страшного в том, если на каждый род войск оставят по одному учебному центру. Один - для лётчиков \и пусть там будут все - и вертолёты и самолёты всех видов\ на одной учебно-материальной базе, одно - для ВМФ, нормальное одно - для СВ, а дать ВДП в объёме необходимом для командиров и в чуть большем - для офицеров ВДС, так для этого нет нужды держать целое училище. Если уже даже тут в ходе горячей полемики выяснили, что ВДВ от СВ отличаются только более слабым вооружением\если сравнивать ВДД  и МСД\ и способностью к парашютному десантированию, то не вижу ни одной причины по которой этих офицеров нельзя готовить вместе , потом тем, кому надо - ВДП\значрок на грудь, нашивку - на рукав, если кому-то дорог амеровский опыт\ - и вперед. Тактика - одна, не отличается - ничем и опыт последних войн это показал вполне наглядно. Что СВ, что ВДВ, что ДШ части воевали рядом и в Афгане и в Чечне.
Тем более , даже парашютное десантирование ныне для ВДВ не более. чем часть учебного процесса, столь дорогого нашему сердцу, но - каждый знает ,в бою никто и никого десантировать не будет, во-первых, некуда, во-вторых - не начем ,и не хочет никто , что бы уже не рота, а дивизия, если во всей России наскребут ВТА, чтобы её поднять, даже без БТ - =шагнула в бессмертие=.
Тамже и морпехов можно готовить и горнострелков ,давая каждому в необходимом объеме специализацию во время практики в войсках\стажировки\ и соответствующих сборов\полевых\лагерей в училище.

Парадокс получается, без тяжёлой техники - в них нет смысла, а с тяжелой техникой - их некуда и не начем высаживать. Вот 5 декабря 7-я дивизия в Новороссийске училась грузиться на БДК. Вероятно, не от хорошей жизни их в морпехов превращают.

Отвечу, так как сам был ЗКВ в таком взводе. Переименование из десантно-штурмовых в разведывательно-десантные было осуществлено осенью\зимой 1987 и не несло в себе ничего , кроме изменения в ШДК и записей в военных билетах, не изменилась ни тактика действий, ни вооружение , ни боевая подготовка. И вообще, глядя, как рядом с нами =умирали= на полигоне ДШВ ДШР ОДШБ все молились - не дай бог такое штурмовое вооружение.
Вооружение - только лёгкое стрелковое, по тактике - чисто разведка, никакого штурма, никто не знал, что такое штурмовка, да и не с чем было это делать. Всё больше по лесам, по горам, в составе взвода\отделения.
Ведение разведки не только в интересах дивизии , но и старших начальников. О чём говорили недвусмысленно, система подготовки - раз в раз как в СпН - только минновзрывного дела поменьше и не было таких средств связи. Офицеры - из РВВДКУ, после СпН и ДШБр были, даже после морпеха один был., были из разведки СВ, после Киевского училища. Всё бодро и весело, только БП, крайне редко наряды ,ну и нет-нет в межсезонье пахота то в городке\парке, то на венгров, когда в =рабство= продавали в составе группы\взвода\роты.

Господа, да не воспринимайте вы всерьёз всю эту клоунаду, которую устроил тут этот человек. Ну, захотелось кому-то побыть сопричастным к большому делу , а рассказать, кроме как про этот, вполне возможно, и осуществлённый прыжок - и нечего то больше. Вот и выдаётся - желаемое за достигнутое, а запланированное - за осуществлённое, что, никто и никогда не сталкивался с такими=героями=? Типичный пример =штабного=героя\в плохом смысле этого слова, потому и заковычил\ Отсюда и пренебрежение к пилотке\у этого грозного воина она почему-то ассоциируется с женским половым органом - чисто по Фрейду\ и наезды на всех, кто позволили себе задавать =неудобные= вопросы для автора и =эскадрон мыслей шальных= когда постоянно меняются детали и обстоятельства, путается в показаниях, так сказать. На что Дес указал весьма недвусмысленно.

Если всем уволенным бездельникам предложить после увольнения ещё лет 10 быть в Резерве\за деньги, как у американцев\ - и призывать их на переподготовку на месяц раз в пять лет\а чаще и не нужно, оружие и БТ ещё реже меняется\, то вопрос кто в войну пойдёт командовать - решится сам собой\то есть - все пойдут, но эти - первыми\

Именно  в виде парашютно-десантных - не нужны в таком количестве ВООБЩЕ, если это способ поднятия и закаливания боевого духа и моральной подготовки л\с - то это одно, если вопрос боевой целесообразности, то пусть кто-то скажет, сколько раз после 45-года во время проведения БОЕВЫХ операции высаживался парашютный десант. Но всё это время существовала ВДС на всех уровнях, тьма народа и сил и средств были задействованы в этом. Один батальон в бригаде - выше крыши. То, как в своё время в ОДШБр был один ДШБ, так и в нынешних бригадах вполне хватит одного ПДб, остальных - на вертолёты\только где их взять в таком количестве?\ Для поднятия боевого духа 1-2 ознакомительных прыга для ВСЕГО л\с бригады с торжественным вручением значка десантника, для ПДБ - стандартная для ВДВ программа ВДП из 3-5 прыгов за период обучения. Подчинённость - только КомОкруга, одна бригада - Резерв Ставки, мобильность сохранена, командование в виде отделов в округах и Управления - в Минобороны.

Центр и Округа УЖЕ реформируют, начали с сокращения генералов\штабных и  прочей приблуды, которая при штабах трётся, опубликованы ж цифры по планам сокращения большезвёздных\толстопузых, коих в российской армии на 100 тысяч войск аж в 2-3 раза больше, чем в армиях вероятного противника, которые ничуть не хуже воюют, и ведь справляются, без такого количества генералов и стремящихся ими стать полковников дивизионного звена.

Но зато в каждой дивизии, наскребавшей с трудом в великих муках боеспособный полк\и то далеко не всегда, и численно этот полк кроме слёз не вызывал ничего\ и в штабе ВДВ были полностью укомплектованы\замещены все командно-штабные должности, в бой идти некому, а полковников - пруд пруди, хотя, именно их работа начиная с 91-года всегда вызывала самый большой вопрос, как пример - обе Чечни и последняя Грузия. Работа по организации связи, взаимодействия и обеспечение войск разведданными\что и есть по большому счёту прерогатива штабов - была ни к чёрту поставлена.\

Я так понял, правильно и претендует на истину в последней инстанции только мнение уваж. форумчанина с ником Проверка, а всё остальное, с его слов - ахинея или ещё хуже.
Проверка,
а вы без переходов на личности вопросы обсуждать не можете? Или мнение, не совпадающее с вашим - ахинея изначально? Или вы тут самый =десантный дЕсант?=
Покорректнее надо быть, товарищи, друг к другу.
Кстати, всё последнее время ВДВ воюет именно в составе РТГр, БТГр, ПТГр, потому, что одним воевать нельзя, другие - не хотят, третьи - не могут, вот и получается, что со всей хвалёно-прославленной дивизии еде ПТГр\это в лучшем случае\, и начинают дергать с миру по нитке, с батальона едва взвод набирается в других частях и подразделениях обеспечения.
И оно надо? ТАКАЯ дивизия. Уж лучше боеспособная бригада, не так грозно звучит, зато - боеспособно. А то - как Путин в своё время сказал, народу = до хрена, только в бой послать некого.

Бог его знает по ПДП, в 1988 году 500-т км. марш на колёсной технике совершала большая часть нашей мотострелецкой дивизии, шли в Венгрии, на полигон Хаймашкер, поднятые по тревоге\о ней знали за 3 недели и привели в порядок технику\, дошли часов за 10-12 чистого времени марша\не считая сбора на ЗКП\, батальон наш, разведывательный , шёл на БТРи БРДМ, так вдоль отличного венгерского шоссе на обочине столько машин стояло, что я офигел два раза, первый раз - какая дивизия большая и второй раз - сколько же техники сломалось. А то гусеничное - что ехало вдоль шоссе\не разрешали по шоссе гусеницам ездить\ - те вообще, больше стояли, чем ехали\, растянулось всё км. на 100, если не больше. Короче - вселенский кипеш и атас.