[B]гв.р. Alexey,[/B]
Как всегда, все проблемы от недопонимания. Отвечу без цитат если вы не против. Я в курсе про наш УК РФ и соответствующие статьи касающиеся утери, повреждения и нанесения вреда военному имуществу. Просто в США с бойца сдирают всё полностью, а комод и ком.взвод и тд этого бойца получает нелестную запись в личное дело если случаев небрежения имуществом вооружённых сил больше чем обычно. А для профессионалов для которых классность это размер оплаты, это сами знаете как болезненно. Также хочу заметить что я вовсе не фанат НАТО, просто как ни прискорбно они сейчас на гребне военного прогресса и игнорировать их опыт - преступно. Также я не хотел никого оскорбить сказав что делаю одолжение, просто рассматривать информацию которую я даю как рекламу не следует. Я это делаю лишь из желания поделиться информацией об интересных образцах и своим мнением на этот счёт и услышать мнение людей кто пользовался чем-либо схожим. Я стараюсь выдавать только факты и слов вроде: "Мужики, зацени какая разгрузка опупенная, я бы в ней ваще всех поубивал" вы от меня не услышите. Также я не хотел никого оскорбить ссылаясь на призывников, но не стоит забывать что у большинства призывников опыт эксплуатации военного оборудования и снаряжения очень ограничен, сами знаете почему.


PS
Я не убирал из своего сообщения вашего замечания, но я его видел. А после увидел что оно откорректировано Des'ом и фото прикреплено по новому.

[B]юрий яковлев,[/B]

Мне недоступна информация из вашего профиля, не знаю почему. И описание ситуации я привёл утрированное, я же не могу выкладывать здесь все статьи УК РФ касательно этого и переписывать их на свой лад. Я к сожалению не обладаю достаточным опытом в области воинской службы и юриспруденции.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
вам три взрослых опытных человека пишут - невозможно вынимать пластины , вы - опять " за рыбу деньги ..." особенно впечатляет - " наведите порядок! " где? на войне ? война это перманентный кризис .
[/QUOTE]Нет, не на войне. Я имел ввиду лишь правовые меры. Просто необходимо предусмотреть дисциплинарные меры для бойца-про...щика, а также его командира(ком.взвода). В подробности вдаваться смысла нет, но у амеров проблема решена именно так. У них бойцы даже могут сами купить себе снаряжение и если оно прошло сертификацию у инженерной службы, то вполне могут его использовать. А пластины если командир сочтёт необходимым они даже могут выбросить в крайнем случае, а не то что снять и оставить в БМП, просто потом это будет рассматриваться отдельно, ну и конечно может дойти до трибунала. Но проблема всё же решена, хотя три взрослых человека на десантуре уверены что это невозможно.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
может без демагогии ? попробую смоделировать . у вас в профиле паркур , например - вы с товарищами обсуждаете как подняться по внутреннему углу на три метра , тут подходит рыхлый подросток и начинает всех учить , а на предложение показать говорит - мне убеждения не позволяют здесь , зато я дома на шведской стенке !!! а вы сейчас делаете то же самое - "в армии я служить зассал , но всех научу !" вы теоретик, а заняты тем , что на военном языке называется допризывной подготовкой , т. е. необученный , не говоря необстреленный . провести ваше обучение в гиперпространстве невозможно ,уж извините. понять армейские реалии со стороны вы не сможете , а боевой опыт вообще ничем не заменить.должен заметить - прислушаться с страйкболистам - не значит с открытым ртом копировать .
тем более забавна демонстация вами интернет - рекламы предметов , которые вы не видели !!! думаете у меня в Питере или у РАЗа в Москве интернет хуже , чем у вас ? [/QUOTE]Вы немного зациклены. Я не учу никого воевать или служить, потому как не имею этого опыта. Стрелять тоже не учу, хотя с детства умею это делать и настрелял уже больше тысячи патронов это точно, не учу никого драться, хотя лет с шестнадцати занимаюсь разными единоборствами(последние четыре года бокс). Но в снаряжении я разбираюсь, потому как в отличии от 90% процентов военнослужащих носил больше чем один броник всю службу и одну замызганную РДшку, стрелял из иностранных образцов оружия с нормальной оптикой, а не убогим ПСО-1. В данном случае я просто выводил вам ссылки на наиболее уважаемые профессионалами с запада изделия. Это не реклама, а лишь информация для размышления. Так как ваш Тарзан даже среди российских ОМОНовцев считается допотопным убожеством. Я просто пытаюсь вас немного просветить если можно так сказать. Ведь ваш опыт довольно узок. А чтобы самому выйти на эти изделия нужно перекопать целый ворох информации, считайте что я сделал вам одолжение и сэкономил ваше время. А насчёт Raz'а и его интернета я вообще не переживаю, он знаком с страйкболистам, а там в основном фанатики, то есть он полюбому в курсе обо всех тенденциях в снаряге и оборудовании.
Также хотел заметить, не знаю как у вас а у нас в Тюменской области страйкбол играют парни из ОМОНа, ОМСН, спецназа ФСКН, ну и конечно толпа дембелей в том числе и из спецназа ВВ и ГРУ. Есть конечно и случайные люди но в основном люди с опытом.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
не знаю , какими источниками вы пользуетесь , но амеры четко возвращаются к разгрузкам , а мой опрос друзей говорит - разгрузка для ВДВ предпочтительнее .[/QUOTE]Ваши друзья действующие профессиональные военные? Или призывники отмотавшие свои два года?

[QUOTE]ROS пишет:
Винни, это всё демагогия.[/QUOTE]Нет, это просто моё мнение. А это ваше мнение о моём мнении.

[QUOTE]ROS пишет:
А при чём здесь воровство ?
Просто есть определённые, установленные условия хранения, ношения и использования снаряжения и вооружения как отдельным бойцом, так и подразделением в целом.
При действии десантника в составе своего подразделения как пешим порядком, так и на боевой машине у него порой нет возможности для хранения (а тем паче ношения с собой) дополнительных вещей, которые в определённой, вполне возможной ситуации, могут стать жизненно необходимыми (как например, дополнительная упаковка сухпая), а уж место для хранения вытащенных для облегчения жизни пластин из жилета в боевой машине точно нет.
[/QUOTE]Вот я и говорю причём?! Поэтому не за чем использовать это как аргумент. Теперь по правилам и условиям хранения, вы же прекрасно понимаете что снятые и оставленные цельные бронежилеты в них тоже не вписываются. Я имею ввиду в духе той ситуации которую описал ув.Юрий, когда им пришлось идти налегке они их оставили в броне. Также вы думаю понимаете что правила и условия хранения часто нарушаются и будут нарушаться в боевой обстановке, но разумеется не по воле "умного" призывника а по приказу его командира, который сочтёт это необходимым.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
просто нужно перестать с умным видом рассуждать о том , о чем не имеете никакого представления .
[/QUOTE]Я рассуждаю лишь о том о чём имею представление. В данном случае о боевом снаряжении и его применении.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
ИМХО в войсках и ненуждаются в вашем согласии[/QUOTE]Ув.Юрий я вёл разговор с вами а не с войсками в целом, хотя может я чего не знаю?

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
предлагаю обсуждать снаряжение ливийских повстанцев. с теми , кто этим интересуется и на другом сайте[/QUOTE]Зачем же? Я и здесь принесу пользу, если вы конечно соизволите внимательнее относится к чужому мнению не опускаться до реплик вроде: "Ты не служил, х...ли ты ваще знаишь! Не люблю я этого, мы же не школота чтобы вякать на форумах, можем и культурно доказать кто прав . Кстати, вот ещё один аргумент схожий с моим мнением:

[QUOTE]
Raz пишет:
Есть такое дело. Страйкболисты, моделирующие их подразделения (действительно фанаты, по войне надо таких брать консультантами к НРам частей:) ) еще долго этому удивлялись. RRV ( по вашему "лифчики"", а вообще нагрудники с возможностью установки бронеплиты) не видно на СОКОМовцах уже лет 5. И в последнее время появилась "мода" на маленькие БЖ, закрывающие только ЖВО. Например
[/QUOTE]Это также подтверждает что броники в отдельном от разгрузке виде отходят на второй план и заменяются на более приемлемый компромисс между защищенностью и удобством. Тем более что эта информация правдива, единственные пользователи разгрузок в ВС США это спецназ, даже они уже редко из используют, я перепроверил так и есть. Хотя может вы считаете что американский опыт нам только во вред и учитывать его не нужно!?

Не припомню чтобы соглашался что воровство среди солдат стало бы достойной причиной для отказа от таких жилетов и вообще от нормального снаряжения. Просто нужно принять надлежащие меры вот и всё. Если принять "расп...дяйство" как аргумент для отказа для перехода на новое снаряжение или более сложное оборудование и оружие, то тогда вообще нет смысла в этой теме.  Кстати по СВИНу из этого броника можно вытащить мягкий наполнитель и заменить мягкими бронепакетами. Вес почти не меняется, зато защита корпуса от осколков, низкий профиль и малый вес дают огромные преимущества.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
то есть вы уже созрели для службы в ВДВ ? )))))[/QUOTE]Будь армия добровольной я бы отслужил свои два года и даже остался бы на контракт, даже будь я инвалид. А слова вроде воинская повинность или призыв мне не нравятся. Насильно мил не будешь :) Но это чисто моё мнение и касается оно не столько армии сколько устройства государства.
Но перейдём к делу, есть очень популярный броник и без пластин по весу близок к разгрузке. Называется это чудо СВИН или по англицки PIG. Очень простой и судя по мягким лямкам очень удобный.

Ну сам я предпочёл бы этой разгрузке даже дешёвенький броник Condor MOPC. Лёгенький и простой.
[IMG]http://www.floridaairsoft.com/classifieds/pictures/plate_carrier2218.jpg[/IMG]

[QUOTE]юрий яковлев пишет:[/QUOTE][QUOTE]милый жилет , если не затруднит - скиньте в личку где приобрести . но опять есть вопрос - если на нем разместить автоматный БК с гранатами будет удобно ? на живот нагрузку в таком случае как оцениваете ? ( 450 патронов и четыре гранаты , плюс мелочи , сами знаете - магазины, нож , дымы , РС, компас ....) в этом плюс "Тарзана" а по опыту " Пионера" у меня сомнения....[/QUOTE]Я думаю что для максимального комфорта такой нагрудник надо носить с поясом Molle. В один жилет можно наложить лишь оперативный минимум - 8 магазинов в четыре двойных подсумка, 4 гранаты и пару-тройку дымов в один общий подсумок, ну а нож это каждый индивидуально вешает, в данном случаем можно пристроить на лямку. Но если с поясом то тут уже можно разложить полный набор и при этом остаться "обтекаемым", то есть без особо выпирающих частей. Ну и нагрузка более равномерно размажется по телу. Там уже можно дать волю воображению! Но лучше вообще располагать всё эргономично и однотипно чтобы выработать рефлекторные реакции, для правши к примеру: на поясе магазины и дымы под левую руку, гранаты, нож и радиостанцию под правую, на жилете магазины в центре, компас и карту в внутреннем кармане, аптечку с ипп на правую сторону но с функцией быстрого съёма с Molle и на защёлке фастекс чтобы открывать одной рукой, а быстросъём чтобы в экстренном случае сорвать любой рукой и свободно поднести к глазам и достать что нужно. Это всё в принципе и так всем известно, но найти качественные подсумки которые полностью отвечают современным требованиям не так легко.

А приобрести этот нагрудник можно только по ссылке, это вроде их эксклюзив.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
[QUOTE]ну МОLLЕ есть на массе жилетов любого производителя . почему вы их относите к бронежилетам ? надевание на майку несколько противоречит противопорезной куртке , которую вы предполагаете :) кстати - как она видится , если БЖ носить постоянно? только рукава ? а я в свое время отвоевал в " Сплаве " и на меня " Тарзан" сел отлично ( в шкафу соответственно держу два "Тарзана - "автоматный" и с молли с комплектом под дробовик) , но я в любом г... хожу легко , так что я - не показатель (большой опыт рюкзаков с детства) :D поэтому внимательно и прислушиваюсь к вашему мнению. только прошу - четко разделите страйкбол и ВДВ , ИМХО нельзя механически переносить опыт , есть нюансы;)[/QUOTE][/QUOTE]Я не отношу Molle к только броникам, просто я ратую именно за броники с Моlle. Надевание на майку или пуховик я приписал лишь для наглядности. Противопрорезные и противопожные костюмы разумеется следует переделать под армейские требование, то бишь комплект должен иметь и лёгкую рубаху для лета и также и куртку для зимы. Они должны комфортно носиться как вместе так и отдельно. Ну и для утепления пару наборов нижнего белья. Сейчас эти костюмы делаются чисто для правоохранительных органов, то есть для кратковременного ношения, тут и ежу ясно что нужна модернизация.
А теперь по разгрузкам. Я лично вообще не приемлю жилетов на подобии тарзана и тп. У них слишком большая мёртвая масса. Я предпочитаю простейшие нагрудники типа этого - _http://www.skdtac.com/Eagle-Chest-Rig-SKD-All-Molle-Version-p/eag.569.htm
Вот какие преимущества я вижу в таких нагрудниках:1) Лёгкая - мёртвой массы нет. Никаких сеток и лент, только панель для подсумков и пара ремней.
2) Быстро снимается и легко одевается.
3) Простая подстройка под разные комплекции.
4) Удобна с ранцами и поясными разгрузками.
5) И конечно Molle, всё опционально.

[QUOTE]ROS пишет:
Во-первых, жилет без пластин надетый на верхнюю одежду при активном движении "не сидит", что крайне раздражает.
[/QUOTE]А вы о каком именно жилете? Просто я пробовал разные и для отдельных образцов это 100% правда. Но жилеты типа RBAV изготовленные из 1000 Кордуры, и обшитые интерфейсом молле сидять очень даже цивильно. Материал достаточно плотный, а молле обеспечивает жёсткость. Ну и повсторюсь, мягкие пакеты тоже довольно плотная штука. Должно сесть как надо.
[QUOTE]ROS пишет:
Во-вторых, не знаю как у Вас, а у нас то однозначно было так - за пластины найденные командиром любого уровня отдельно от бронежилета подчинённые подвергались жёсткой вздрючке, так как они (эти самые пластины) имеют какую то мистическую способность "проматываться" (назовём это так :)) сразу же после их вытаскивания из броника.[/QUOTE]А за брошенный где попало цельный броник не дрюкали? Я имею ввиду что по моему солдатам вообще без разницы что "проматывать". В отдельных частях есть кадры которые готовы последние портянки обменять на бутылку.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
ага , останется отработать все варианты полузатопленных , горящих или просто перевернутых машин с разной степенью открытия люка . еще должен заметить , что первым к люку часто метнется самый " смелый " , не поддавшийся панике :) попробуйте перечислить объективные плюсы , так как по моим ощущениям любая разгрузка имеет больше степеней регулировки и соответственно, "сидит" лучше бронежилета . может это связано с вашими какими- то анатомическими особенностями . про вынимание пластин РОС уже ответил . 100 процентная правда :D вынимать пластины в армейских условиях нельзя.[/QUOTE]Ну, у меня крылья широкие и пуза нет - броник вверх не наползает :) А плюсов лично для себя вижу кучу: жёсткая основа- не комкается во время активных движений, много посадочных мест Molle - то есть подсумки можно расположить более низким профилем, регулировка пояса(он же боковые панели запашонки) на липе позволяет без дополнительных подстроек сразу же надеть броник как на майку так и на бушлат. А вообще я хотел бы уточнить о какой именно разгрузке вы говорите? Что вам лично кажется самой удобной и функциональной транспортной системой&

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
так точно , только процесс снятиия несколько разный - быстрорасстегиваемые замки или броник через голову, понимаете разницу?
[/QUOTE]Разницу я понимаю, но всё равно это второстепенный фактор не особо влияющий на выбор между разгрузкой и броником. Тем более что как вы заметили большая вероятность зацепиться именно подсумком навьюченным на жилет а не самой жилетной основой. А с molle эта проблема решается путём перемещения на более удобное и менее рисковое место. Для того и нужны тренировки - чтобы понять что и где цепляется, брякает, мешает и тп.
[QUOTE]юрий яковлев пишет:
в общих чертах понимаете правильно , приятно с вами общаться:)[/QUOTE]Спасибо что заметили :D Но я спросил с прицелом что после любого вашего ответа, смогу выложить следующий аргумент: пластины из жилета могут извлечены! И ничего не мешает мне если вы сняли жилет и остались в одной разгрузке для лёгкой походки, вытащить свои грудную и спинную пластину и остаться в одном жилете с мягкими броне пакетами. Оставить их в БМПшке.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
при действии на технике бронежилеты и каски нужны категорически , с этим никто не спорит . хорошо , если вводную с застреванием в люке вы игнорируете-могу привести другой вариант ( тоже из моей практики ). при действиях в отрыве от своих из-за непроходимой местности двум батальонам пришлось на три недели спешиться . те , у кого были разгрузки стали потихоньку ходить без брони , а те , у кого все в бронике- не имели такой возможности.
[/QUOTE]Застревание, будь это хоть люк в БМП, БМД или даже оконный проём одинаково неприятно и в бронике и в разгрузке, тут всё зависит от профиля поклажи которая на ней присобачена. Если там 4 подсумка под 2 магазина каждый и сухарка на спине - застрять можно где угодно. Единственный способ этого избежать это пускать солдат в бой голышом и густо смазанными вазелином.
Теперь по поводу спешеных войск. То есть вы хотите сказать что солдаты повыбрасывали броники и ходили в одних разгрузках? Или куда они их дели? И какого характера они вели действия - это был трёхнедельный марш или они работали пёхом из базового лагеря где осталась вся техника?

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
так в том же или пониже?:D весь смысл в нюансах![/QUOTE]Нюансов всегда много но одно точно, в этом положении два магазина легко вытаскивать и они не мешают переползать и обеспечивают защиту, при этом не смещая центр тяжести вперёд.



[QUOTE]юрий яковлев пишет:
разговор не о времени а о возможности снять в ограниченном пространстве , если разгрузка зацепилась - снимите , а если прикрепленная к бронежилету часть снаряжения - в разы сложнее,а при покидании тонущей или горящей техники это принципиально . давайте определимся в терминах и не будем путаться в латинских буквах ;) вопрос- зачем разгрузки если можно все прицепить к бронежилету ? или я вас не так понял?[/QUOTE]Вопрос был в том нужны ли броники в ВДВ. Я утверждаю что да. И при этом настаиваю что они ничуть не хуже в ношении чем разгрузки. Будь то распашонка с молнией или нагрудная разгрузка с пересекающимися на спине ремнями. Думаю описывать удобно это или нет бесполезно, вам нужно попробовать такую и тогда уже выдать ваше мнение на этот счёт.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
вот попробуйте разместить в указанных местах магазины и походите активно часов четырнадцать - сразу поймете :Dпро необходимость быстро снять я уже говорил, одного случая хватит . не хотите смоделировать упражнение ? тоже поспособствует пониманию .[/QUOTE]В таком жилете я ходил только час и гораздо более обвешанном - мне было очень удобно. Но мой друг в нём пробегал почти двое суток и не поверите - тоже был очень доволен. Сам я ношу магазины под руками примерно в том же положении но пониже - на поясе MOLLE чтобы не мешали ползать и тд. Теперь про быстрое снятие, видимо вы так и не читали ничего про Ciras и RBAV которые я рекомендовал. Обе системы обладают быстрым сбросом и могу быть сброшены почти мгновенно. Но и это не всё, даже без быстрого сброса подобные жилеты обладают удобной системой креплений на липучках. Боковые панели накидываются на переднюю, и сверху опускается ещё одна панель которая обеспечивает дополнительное укрепление. Очень удобно и надёжно. Я снимаю его за 4-5 секунд с закрытыми глазами. Также его можно снять в положении лёжа на спине, ознакомьтесь с мат частью предмета и вы всё поймёте.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
нет , в перспективе нужно исходить из реальных требований , а не из того , что "навьючивают" производители . если продолжать рассуждения в таком ключе - придете к необходимости скафандров :D не только к порезам и рассечениям , а к стирке и выцветанию , не забывайте о бытовых условиях на войне .[/QUOTE]Бытовые условия мы никогда не забываем :D Прачек и мажордомов для каждого подразделения пока никто не утвердил. Просто я рассуждаю исходя из того что всем и так ясно что это не одноразовая и не нуждается в спец уходе и тп. Как мне объяснили, арамидные костюмы в чистке схожи с горками. Никакого кипячения и отбеливателя от тёти Аси. Реальные условия по моему всегда рассматриваются исходя из худшего. А снаряжение и оборудование не только создаётся исходя из требований бойца в той или иной ситуации, но и наоборот - под комплекс оборудования готовится специалист. Согласитесь, что не кавалеристы придумали танки и не лучники мушкеты. Для работы со всем оборудованием и снаряжением нынешнего призывника одногодичника, да даже двухгодичника маловато. В перспективе нужен несколько иной подход к комплектованию. Но об этом думаю в другую тему совсем другого форума ;) И всё же останусь при своём - противопрорезной костюмчик с повышенным сопротивлением к огню и истиранию это будущее ВДВ.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
могу ли я задать вопрос - для чего хватает , может быть есть смысл определиться в терминологии? сайт " Десантура " позволю себе напомнить:)[/QUOTE]Для того чтобы держать жилет... Контекст предложения заключается в том что супер заумные системы разгрузки я пока не понял и не вижу смысла их внедрения в войска.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
а чем мешают " рейдовым рюкзакам" другие разгрузки? и , кстати пояс на рюкзаке - на любителя , он повышает травмоопасность в случае падения и очень увеличивает время скидывания с себя , а это уже чревато в случае встречи с противником[/QUOTE]У многих разгрузок слишком массивная спина, а при ношении рюкзака это создаёт дискомфорт. У многих замечал пряжки которые под тяжёлы рюкзаком будут сильно натирать. Так же жилеты с широкими плечами мешают нормально накинуть лямки рюкзака, поэтому большинство и останавливаются на лёгких "ливчиках".

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
мне мама рассказывала:D[/QUOTE]Почему же, у меня и у самого есть разгрузочный бронепояс от Blue force gear :D Пробовал его с парой броников, очень удобно. Главное чтобы жилет по длине подошёл. А вообще пара Crye Precision уже разработала какую-то хитрую систему передачи нагрузки на пояс, я на этом особо не заострялся. Мне и пояса хватает.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
нет , этого не может быть - законы физики не отменить :) и в случае ,например, застревания в люке снять разгрузку не составит труда , а броник с " обвесом " не снять ИМХО[/QUOTE]Посмотрите на фото, как видите очень много посадочных ячеек MOLLE по всему жилету. Также на боковых частях есть четыре кармана под магазины, что также немного повышает защищённость от осколков. А в стандартном разгрузочном жилете вся нагрузка на животе, а на боках почти нет места. В итоге вы можете увидеть что подсумки сильно выпирают вперёд и нагрузка сосредоточена на передней плоскости.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
вероятность , что пригодятся "противопорезные" свойства минимальна , а неудобства создаст и стоимость повысит . все ходят в горках и хватает защитных свойств палаточной ткани, ее же месяцами приходится носить.[/QUOTE]Согласен, но мы сейчас не обсуждаем будет ли это дороже и целесообразнее. Я исхожу не из цены изделия а лишь с точки зрения снижения процента потерь от некачественной экипировки. Повторюсь, противопожарные свойства, а также износостойкость это первоочередные требования к такому обмундированию, но в перспективе она должна быть стойкой не только к истиранию, но и к порезам и рассечениям.

[QUOTE]Raz пишет:
А с каких пор у транспортных систем (разгрузок) хорошая противоосколочная защита?!)))
[/QUOTE]Пардон, маркировку перепутал. Я про их бронежилет Оператор-3, я почему то решил что их с УМТБС приняли под единое обозначение в качестве комбинации броника и разгрузки.

[QUOTE]Raz пишет:
Есть такое дело. Страйкболисты, моделирующие их подразделения (действительно фанаты, по войне надо таких брать консультантами к НРам частей:) ) еще долго этому удивлялись. RRV ( по вашему "лифчики"", а вообще нагрудники с возможностью установки бронеплиты) не видно на СОКОМовцах уже лет 5. И в последнее время появилась "мода" на маленькие БЖ, закрывающие только ЖВО. Например
[/QUOTE]Не знаю где они смотрели, я вообще редко фотки спецназа кроме как по форме видел. Пр чест риги узнал на амеровских форумах, бывшие морские пехотинцы описывали в чём ходят их разведчики и тп. А маленькие бронежилеты появились сразу как начали делать Stand alone plates, они же пластины не нуждающиеся в мягком бронепакете под низ. Это и защита груди и спины, и относительно маленький вес. Обычно такие мелкие броники называют Plate carriers а большие с мягкими пакетами и большой площадью Armor carriers.

[QUOTE]Raz пишет:
Вес и эргономичность этих костюмов - их минус. А в связи с "стремительной манерой ведения боя и оторванностью от основных сил" нужна большая мобильность и запас боеприпасов)))
[/QUOTE]Потому я и упомянул про подгонку под военные стандарты, так как не имел возможности пощупать такие костюмы и не знаю сколько они весят и как в носке.

[QUOTE]юрий яковлев пишет:
разгрузка перераспределяет вес лучше[/QUOTE][QUOTE]юрий яковлев пишет:
под "лифчиками" что подразумевается?[/QUOTE]
Простейшие нагрудники на подобии этого - _http://www.b2bexpo.ru/1257/ Они позволяют носить рейдовые рюкзаки с поясами. Поясные разгрузки американские военные уже не используют, разве что пояса в комбинации с брониками. При правильной подборке жилета и пояса - половина веса жилета ложится на пояс который служит как бы опорой. И не согласен - вес такие бронежилеты распределяют также как разгрузки, а некоторые даже лучше благодаря размазыванию веса вокруг корпуса а не только на передней панели.


[QUOTE]юрий яковлев пишет:
вы , ИМХО переоцениваете их ( поражений ) вероятность и , как указал :[/QUOTE][QUOTE]юрий яковлев пишет:
это актуальнее.[/QUOTE]
Разумеется, я тоже считаю что противопожарная одежда предпочтительнее, но раз арамидные волокна имеют и огнестойкие и противопрорезные свойства, и у производителя есть уже испытанной в ЦСН ФСБ изделие то осталось его лишь немного подогнать под армейские стандарты.

[QUOTE]Raz пишет:
Все давно принято и поступает. 6ш112 идут в войска, 6Б43 тоже закупаются (правда их в ВДВ еще не видно). Новая АСУ поступает в подразделения сразу с подсумками из системы УМТБС, которые спокойно вешаются на 6ш112. Костюм тоже разработан, из комплекта Пермячка, только его не особо видно. Да и зачем он нужен, это специализированный предмет экипировки для городских штурмовых операций

Кстати пендосы по Афгану и Ираку переходят обратно к раздельным бронежилету и разгрузке - проще покидать броню. И у них кстати нет противопорезной формы, зато есть негорючее термобелье и форма. Тоже пришли к этому после подбития МРАПов.[/QUOTE]Слышал что этот броник уже начали закупать, но к сожалению пока не видел никого в нём. Вообще у Техинкома есть хорошие разработки, но есть ещё куда расти. Мне лично больше всего нравится Оператор-1М. В 112 плохая противоосколочная защита - много открытых мест под руками. Им следует сосредоточиться на повышении площади противо-осколочной защиты. Мягкие бронепакеты из кевлара или дайнимы прекрасно справляются с этой целью.
Костюм я считаю необходим как часть защитного комплекса направленного на минимизацию потерь от поражения огнём и осколками. И да он предназначен для урбанизированной местности, моторизированных войск. А для ВДВ он нужен, в связи с их стремительной манерой ведения боя и оторванностью от основных сил.  

Не слышал про массовый переход на ливчики и броники. Спецназ так точно пользует ливчики, но это для дальних прогулок когда каждый кг на счету. Хотя они и Ciras'ы пользуют для коротких операций. Я лично не вижу смысла пользоваться отдельной разгрузкой, по моему идеал это RBAV-SF от Eclipse. Если надо полегче - вытащил пластины и остался при мягких пакетах которые почти ничего не весят и отлично защищают от осколков и пистолетных пуль. И он очень компактный - _http://media.photobucket.com/image/BAe%20Rbav/USMC03_photos/Gear%20pics/IMG_0458.jpg?t=1211939678

Вообще не понимаю спора, нужны ли десанту броники? Сейчас этот вопрос уже не актуален. 100% нужны, как и всей пехоте в принципе. Причём броник должен объединять в себе и бронежилет и разгрузочный жилет по типу MOLLE, как это реализовано в mar-ciras, RBAV и многих других у амеров. Также десанту нужно пожаростойкое и устойчивое к порезам обмундирование, на подобии этого - _http://fort.ru/catalog/7/35. Только в виде куртки и штанов, комбинезон это не целесообразно. Подобные нововведения только кажутся дорогими, но если наладить производство они очень быстро окупятся благодаря модульности конструкции. Подумайте сами: порвался подсумок на разгрузке MOLLE снимаешь и заменяешь, порвался на простой типа Выдра - можно хоть весь выкидывать, но поскольку никто выбрасывать не будет, дорого, приходится чинить и потом работать с этим зашитым убожеством.  

[QUOTE]mabufighter пишет:
как вам такие разгрузы

[url]http://camelbak.com/government-military/hydration-packs/armorbak[/url] - заместо фляги, руки не отрываются от оружея

[url]http://www.youtube.com/watch?v=GDKVfeHQOkw[/url] - заместо карманов

[url=http://www.youtube.com/watch?v=nWxgCl-w-w8&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=nWxgCl-w-w8&feature=related[/url] - быстрый карман

[url=http://www.youtube.com/watch?v=GCDIfxHcJkw&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=GCDIfxHcJkw&feature=related[/url] - для нехватающего в ВДВ пистолета на ноге.[/QUOTE]Первая ссылка это всего лишь гидратор, давно используется нашими контрабасами-разведчиками и всяческими полицайскими СОБРами. Вторая и третья ссылка это быстрые пластиковые или кайдексовые подсумки, которые на войну лучше не одевать. Когда по вам начнут ложить вы очень быстро упадёте на землю и будете её протирать пока не утихнет. Так что эти подсумки больше подходят для полицайских целей и в городских условиях в конфликтах с низкой интенсивностью.
Чётвёртая ссылка показывает стрелка IPSC который быстро релоудится:D И я честно говоря не вижу смысла в этом! Что вы хотели этим сказать?


[QUOTE]El_Uno пишет:
Может быть кто и знает жилетная основа УМТБС стандартная идет на какой рост?[/QUOTE]Подстраивается под любой рост. Поищите в интернетах Техинком УМТБС.

[QUOTE]57264 пишет
Относительно "Сплава" согласен, не айс :(

Сам юзаю снаряжение от "ССО" [URL=http://sso-mil.ru/]http://sso-mil.ru/[/URL]
старый сайт [URL=http://specosnashenie.narod.ru/price.html]http://specosnashenie.narod.ru/price.html[/URL]

По соотношению цена/качество на их уровень пока никто не вышел.[/QUOTE]
ССО шьют неплохо, но материал используют средненький. Как ни печально, гораздо выгоднее взять добротные вещи пошитые в США из передовых материалов и с использованием самых прогрессивных методов изготовления. Та же стандартная армейся ACUшка из материала NYCO американского производства, на голову обходит все Спецназы, Куклы и другие костюмы наших отечественных "крутых" фирм. Я ещё не говорю про фирмы вроде Crye Precision которые разрабатывают новейшие образцы военного снаряжения. Из личного опыта эксплуатации: Ботинки Гарсинг и Corcoran. Гарсинги отбегали полсезона и расползлись, Corcoranы живы и здравствют уже третий сезон. Стоили они мне всего в два раза дороже Гарсингов. "Я недостаточно богат, чтобы покупать дешёвые вещи", помните кто так говаривал?  ;)

Не заметил ни каски ни броника, если вы про фотки 2009 года. Просто нагрудник с рюкзаком, флисовая шапочка с фонариком(на кой хрен он нужен непонятно). А одежда вся судя по всему Сплавовская, на Техинкоме нет никакой информации о том что они изготавливают что-нибудь помимо бронежилетов и разгрузок.

[B]Рядовой-К[/B]
А вы не подскажите чьего изготовления остальная экипировка? (Ботинки, утеплённый костюм, свитер, шапка) Подозреваю что Сплав. Говорят, качество материалов и изготовления у них очень слабое :(

А также там на снимках в Взаимодействие 2009, на десантниках непонятная полевая форма похожая на амеровскую. Правда с погонами на плечах :blink: Не подскажите что ето?

[B]Сан Саныч[/B]
Подскажите пожалуйста, чем по свойствам отличаются термоэластопластовая и полиуретановая подошвы в ваших образцах? Меня интересует в частности износостойкость, мягкость и сцепление с ровными поверхностями.

[B]LEX459[/B]
Возможно статейка старая, но на данный момент большинство частей реально участвующие в городских боях вооружены М4А1, а она гораздо удобнее в помещении. Да и пистолетами вроде проблем никогда у них не было, у каждого сержанта есть точно. Другое дело что они их с собой не таскают. Гораздо интереснее можно рассмотреть полезность пистолетов на примере их спецназа, Дельты, Котиков и тп. Они применяют пистолеты на порядок чаще и поэтому пистолет у них есть у каждого, и в подготовке по стрельбе из пистолета у них уделяется много времени. Любопытный факт что они до сих пор не согласились полностью отказаться от Кольта М1911 - его модернизированные версии до сих пор в войсках. Его ценят за мощный патрон с хорошей энергией - там где 9 мм понадобится 3-4 патрона для надёжного эффекта, 45 ACP может и с одного патрона уложить. Но это разумеется не точные данные, а просто наблюдения бойцов Дельты. Более современным пистолетом под этот патрон у них является HK Mk.23, магазин вмещает 12 патронов и вес имеет почти аналогичный Кольту.

Господа,
Вот очень симпотичные и функциональные очочки:
[URL=http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=868]http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item...ls&iden=868[/URL]

Полностью соответствуют требованиям и довольно удобны.

Господа,
А есть ли у кого информация или хотя бы слухи по эксплуатации аналогичных В-94 систем? Меня в частности интересует КСВК от Дегтярёвцев. По моему единственная толковая винтовка в этом классе которую производят в России. Благодаря продольно-скльзящему затвору увеличена точность оружия, компоновка булл-пап уменьшила габариты и немного вес. Считаю что именно эта винтовка самая перспективная поэтому и интересуюсь. Сам я слышал что партия таких винтовок была поставлена в погран войска, и уже был положительный опыт использования. Вроде как Уазик с 1500 метров подстрелили :huh:

[B]Ayes[/B]

[QUOTE]
Это АКМ-а на вооружении нет? Да неужели! А как же тогда его используют в войсках, если его уже нет на вооружении?
"Штурмовая винтовка" переводиться на английский как "Assault Rifle" что в России означает "Автомат"...[/QUOTE]
Уважаемый, я уже объяснил что российская терминология меня не устраивает, поэтому так я и выражаюсь. Автомат слово слишком расплывчатое... кофейный автомат, игральный автомат, да мало ли каких ещё автоматов нет. Я считаю что Калаш это винтовка и всё.

А теперь по АКМ. Его ещё не сняли это правда. И кое где он даже остался в ручонках наших солдатиков. В некоторых местах от бедности, а в других в силу особых требований. Как упомянул уважаемый [B]Баркас[/B] в основном их продолжают использовать разведчики. А почему? да потому что ПБС к АК-74 в войсках хрен найдёшь. Многие офицеры со смехом рассказывали что только в кино такие видели... Но это повторюсь единичные случае использования АКМ небольшой доли солдат наших ВС, которые на общем фоне теряют своё значение.
Если бы разведчики получили в своё распоряжения хороший бронебойный боеприпас к 5.45 с хорошим запреградным действием и побольше ПБСов к АК-74, то немногочисленные АКМС тут же были бы сданы из рук вон.

[B]Redav[/B]
[QUOTE]
Самое время... всего-то найти денюжку на закупку, подготовку и запуск производственной линии. Потом только останется спросить: "Нафига, у кого и где такие магазины используются"? Может проще научить считать расход боеприпасов, а если кому уж так невмоготу то есть вполне приемлемые самопальные доработки...[/QUOTE]
Самопал и творческий подход это конечно прекрасно. Но если хотя бы 30% наших солдат делают одни и те же самопальные доработки к своему оружию, значит следует предусмотреть это конструктивно. Именно это и есть развитие военного дела, солдат опробовал, исправил, стало лучше и эффективнее. Значит это может помочь ещё кому-то.
А теперь по магазинам. А считать расход только у себя или у всех товарищей? Кончились собственные боеприпасы просишь у коллег, и как узнать что полный, вдруг товарищь случайно початый кинул? А когда я израсходовал 2/3 магазина и сменил его для вступления в интенсивный огневой контакт как мне отметить этот магазин? Или мне подсумки развесит для полупустых, совсем пустых и тд?
Короче: благодаря прозрачности магазина можно контролировать его техническое состояние(видно все пружинки), положение патронов, тип патронов, расход патронов, быть уверенным в том что взяв у напарника новый магазин он не окажется полупустым и ты не окажешься с голой жопой перед врагом, уверенность и знания о своём оружии дают преимущество пусть небольшое, но преимущество.

[B]Barkas[/B]
[QUOTE]
Где их можно увидеть?[/QUOTE]
У меня были несколько фотографий разведчиков из ВВ и вроде десантуры, как найду выложу.

[B]Redav[/B]
[QUOTE]
Действительно страна у нас оригинальная... порой "руки специалистов практиков" из таких далеких мест ростут, что только по источнику дохода можно понять, что они упирая на свою "непредвзятость и объективность" в реальности они просто руку кормящую не кусают[/QUOTE] Уважаемый, видимо мы с вами не поняли друг друга. Под специалистами практиками, я подразумевал военнослужащих участвующих в боевых операциях, которые имели возможность это оружие не только в тире в присутствии разработчиков посмотреть, но и в полевых условиях испытать, и в грязи повалять и разобрать его до винтика. Таких как ни странно у нас достаточно, поспрашивайте здесь на форуме. И им глубоко наплевать чья там рука и кого кормит.

Вы уважаемый Редав больше упираете на статьи, при том что сами даже не в состоянии увидеть в них суть. А теперь эта самая суть:
Во первых - длина АЕК-971 - 960 миллиметров, а не сантиметров. А АК-74М который сейчас в войсках имеет длину 942 миллиметра. Калькулятор дать?

Во вторых - повторюсь вес АК-74М - 3.4 кг, не АК-74 с деревянным ложем и без прилива и вообще устаревшая модификация который весит 3.07 кг.

[QUOTE]
Та кто ж с этим спорит. "Абакан" тоже проходил госиспытания в Таманской дивизии и в 1997 году в Российскую армию принят на вооружение частично... и "сотая" серия принята на вооружение...[/QUOTE] За исключением того что Абакан никто так и не отважился взять на боевой выход, а АЕКи вы можете увидеть в руках наших военнослужащих довольно часто. Несмотря на то, что он ещё не стоит на снабжении. Люди дорожат теми образцами что они получили и активно используют их.

[QUOTE]
но это уже существенный минус для него[/QUOTE] Слова специалиста по машиностроению, не иначе :lol: Уважаемый, а каким образом вы сделаете оружие более точным и тем более со сбалансированной автоматикой и при этом не увеличивая капризность оружия? Точность стрельбы проистекает из точности конструкции, и чем она более точна тем меньше допуски и тем чувстительнее конструкция к загрязнению и другим воздействиям.

[QUOTE]
Почему тогда на сайте "дегтяревцев" про это не знают[/QUOTE] Почему же не знают?!? Они это прекрасно знают, там же в таблице написано АК-74. А я привожу пример с АК-74М который сейчас занял его место. АК-74 в старом исполнении сейчас остался только у совсем уже дремучей пехоты. АК-74М давно на снабжении стоит.

[QUOTE]
Вообщето на 20 см... и давно на вооружении РА имеются штурмовые винтовки?[/QUOTE] Ну про ваши 20 сантиметров это я написал выше. А вот насчёт штурмовых винтовок, то это уже моя личная терминология. Терпеть не могу слово автомат - оно удивительно не точно отражает суть. Что под этим словом подразумевается? Мы все знаем что это значит что эта винтовка обладает возможностью ведения огня очередью. Но при этом эта терминология вносит недопонимание в отношении принципа работы оружия. Ведь оружие также называют автоматическими за принцип работы. Механизм который использую силу пороховых газов выкидывает гильзу и перезаряжает затвор также называется автоматикой, а винтовки вроде СВД(самозарядные как мы их раньше называли, сейчас их ещё называют полу-автоматическими ;) ) по всему миру называют автоматическими. Поэтому я лично и предпочитаю западную терминологию, АК-74М - Штурмовая винтовка, АКС-74У - карабин и тд.

А теперь по вашей цитате: Я не знаю чем этот ген.директор накурился - но АКМ на вооружении давно нет. В большистве своём используют АК-74 и представитель сотки АК-74М. Это лишний раз доказывает как далеки разработчики от наших ВС.

[QUOTE]
Умоляю не надо со мной ППР проводить и ублажать красивыми лозунгами.[/QUOTE] Я не бросаюсь лозунгами - это всего лишь реалии жизни. Наполеон как-то произнёс очень похожую фразу, если помните. Так что тут выбор простой, берём мы качеством или количеством? Я лично за максимальное качество. А поводу того кому деньги платить, я ещё ничего не предлогал.
Одно ясно - в нашей военной промышленности идёт жёсткое лоббирование определённых проектов - потому что иначе победу АН-94 на Абакане объяснить нельзя. АН-94 неплох как концептуальная модель, но как боевое оружие это полная ерунда.

ЗЫ
Господа [B]Редав, Айес[/B] у вас довольно интересная точка зрения. Вам нужно чтобы было и точное оружие и при этому простое и надёжное как весло. Не бывает так. Либо то, либо другое. Ну или коспромисс вроде АЕКа, на большее надеяться - наивно.

[B]Redav[/B]
Я бы на вашем месте меньше внимания уделял конкурсам и тому кто в них побеждал. Видимо у нас страна такая... но что победитель "Абакана" - АН-94, что победитель "Грача" ПЯ, почему-то после конкурса попав в руки специалистов практиков(их почему-то не привлекли к принятию решения на конкурсах) оказалось что оба эти экземпляра сырые и абсолютно не пригодны к боевым условиям. Про АН с его подвижным стволом и кривым магазином не ругался только ленивый, также как и про его феноменальную "капризность". А вот АЕК-971 мало того что он уже принят на вооружения некоторых подразделений МВД(его конечно не поставили на снабжение но несколько экземпляров выдали ;) ) и прочих, но помимо этого он уже был испытан в полевых условиях и показал себя очень хорошо. Да, он немного более чувствителен к загрязнению чем АК, но при это он гораздо точнее и эргономичнее. Он весит больше чем АК? Ничего подобного, АК-74М который сейчас используется войсках имеет точно такой же вес, и даже немного тяжелее. АЕК длиннее? Да, на пару сантиметров. Но ствол у него также длиннее чем у АК и уж тем более чем у АН, а это небольшой но плюс для штурмовой винтовки.

Теперь разрешите спросить: Чем особенным выделяется сотая серия АК и что такое модернизация АК-47?

Кстати, ещё одна модернизация(совсем забыл): приклад должен обладать несколькими шагами для увеличения или уменьшения длины. Реализовать проще чем пальцы в туалете промочить(пардон), зато польза огромная. Во первых - индивидуальная подгонка под бойцов с разной длиной рук, а во вторых - перестройка при использовании тёплой одежды или бронежилета. Про щеку я не упоминаю, так как это уже доп.аксессуар и особого значения или сложности в изготовлении не представляет.

ЗЫ
Экономический аспект перевооружения нашей армии думаю упоминать некорректно. Тем паче никто здесь не располагает достоверными данными в этой сфере, так что все эти расчёты ничего не стоят. Одно ясно и бесспорно: Либо мы платим деньги и одеваем, кормим и вооружаем наших солдат всем лучшим что у нас есть, либо мы платим жизнями наших ребят, которые одеты в чёрте что, вооружены устаревшим оружием и оборудованием.

[B]Товарисчи[/B]
Ну если уж говорить по кардинальной модернизации автомата Калашникова то я думаю проще отказаться от него нафик! У нас уже есть отличный автомат АЕК-971 который при небольших доработках уделает Калашников по всем параметрам(что он делает и сейчас - нос доработкой он займёт достойное место среди оружия всего мира). А доработки тут стандартный как и у АК:
1. Установить крепления крышки к ствольной коробки наподобии АКС-74 для жёсткости и сверху посадить пикатинни. Наши приливы это устаревшая конструкция. Крепление на планки позволяют быстро и надёжно фиксировать по несколько прицельных устройств. К примеру можно зафиксировать коллиматорный прицел с 1Х и оставив немного места ближе к прикладу сажать туда либо ночник либо оптику для добавки до 4 крат - ей даже дополнительная пристрелка не требуется.
2. Немного доработать цевьё и добавить нижнюю, верхнюю и боковые планки. Для установки дополнительных устройств. Также следует изменить способ установки подствольника на планку.
3. Изменить ДТК чтобы установка ПМС была быстрой и не требовала откручивания ДТК.
4. Благодаря тому что мы избавимся от прилива для прицелов, можно будет перекинуть переключатель на левую сторону и сделать его удобным для переключения большим пальцем правой руки, не убирая пальца со спускового крючка.
5. Неплохо было бы изменить магазины и сделать их прозрачными как на G-36. По моему знать сколько осталось и каких именно патронов в магазине это очень удобно. Некоторые считают что это позволит противнику в ближнем бою что магазин пуст и тд ;) Ну так мне кажется что благодаря прозрачности магазин как раз и будет вовремя заменён.

А так, в остальном АЕК-971 великолепный автомат с хорошо продуманной конструкцией. Приклад, ствольная коробка, цевьё да и сама конструкция автомата является достойным преемником АК.