Да так и надо. Присоединяюсь.

Артходжа, в приведенном тобой отрывке - типичный случай разгильдяйства, усиленный необстрелянностью.

[QUOTE]
Полл.Вот как раз я и рассматривал побольше носового платка,в отличии от вас.И я не думаю о том что современная техника помогает,я просто уверен в этом,так как на практике это прошёл не один раз.(последний раз проходил январь-февраль).
это ваша привелегия рубаться в компьютерные игры.Наверное чемпион там.[/QUOTE]
Спасибо, свинг.
Нет, в компьютерных играх я не чемпион. Свой опыт получи служа в ВС РФ, ППД в Таджикистане, 98-2000гг.
Что вы проходили на практике, можно поинтересоваться? И кто был ваши противники?
И почему ЦАХАЛ, кли у вас все так легко и шоколадно, уходит с территорий, а палестинцы голосуют за живых лидеров ХАМАСА?
Мне - можете не отвечать, уважаю израильтян и общаюсь с ними, поэтому вашу кухню - знаю.
А вот вы - знаете стандартное оснащение группы боевиков Северного Альянса?
Ваше высказывание про ГСМ - "сколько денег уйдет?" Вызывает здоровый хохот. У нас - источники нефти и НПЗ, для нас нефть, топливо и ГСМ при войне - дешевы.
Все остальное - снесите, плиз, в тему "Пропаганда" - "Кровавые русские звери, не жалеющие даже своих солдат".
Удачи.

Продолжать делать отжимания дальше ;) . Не наращивай количество, старайся делать качество.

[QUOTE]
Я не Рядовой-К, однако несовместимым 100мм снаряд назвать никак нельзя
Само орудие появилось по большому счету ввиду наличия, большого (если не огромного) кол-ва этих снарядов.[/QUOTE]
Упс! Коли так, я лажанулся. А от какого орудия они?
[QUOTE]
Использование ПТУР с применением 2А70 имеет, как минимум два недостатка:

- в случае выхода из строя машины, ПТУР невозможно использовать в выносном варианте;
- калибр в 100-мм сильно усложняет возможность увеличения бронепробиваемости, а значит, и возможность борьбы с перспективными бронецелями.

С уважением.[/QUOTE]
Первый недостаток - плата за отсутствие на машине отдельного ПТРК со всеми своими преимуществами и, не забываем, недостатками.
Второй недостаток - гораздо существенней, причем проблемы с поражением не перспективной БТТ, а уже стоящей на вооружении :( .

sving - а еще не рассматривали вопросы театров военных действий побольше носового платка ;) . И ударов по таким театрам. Добро пожаловать на Авиабазу, там в "общевоенном" вовсю рубятся в теме "Франция против Израиля" :) .
Война - это кто кого передумает, и если вы считаете, что "СОВРЕМЕННАЯ ТЕХНИКА делает это довольно трудным" - то думайте так дальше :lol: .

Могу лишь добавить, что для более-менее приличной точности при такой схеме на ракету надо ставить инерционную систему наведения. Пример - АТ-4.

[QUOTE]
Эх... Всё никак не соберу достаточно материалов что бы доказать всю прелесть СОТКИ... Да рулёз она! Просто надо научится правильно применять её ТАКТИЧЕСКИ![/QUOTE]
Жду, Рядовой-К, жду. Еще сразу: надобность в новом, ни с кем не совместимом снаряде, притом что к "Ноне-М" подходят все 120 мм мины, включая "Китолова".
[QUOTE]
Я имел ввиду подготовку к стрельбе 2А72, дело не только в каком месте пушка установлена, а обслуживание ее расчетом, поэтому и обозвал ее ПКТ, не надо протяжку... (молчу, молчу  ) Одним словом - ПКТ!  в тридцати миллиметровом исполнении.[/QUOTE]
Это точно! И притом - в нужном месте! :)
[QUOTE]
Ничего я не напутал, выстрел ПТУР из сотки очень тихий![/QUOTE]
Верно. Но в ИК - все равно заметный, да и визуально-тоже. А могущество 100мм ПТУРса - низко :angry: .

[QUOTE]
Сроков нет...  т.к. ждем-с - желающие будут - тогда и сроки скоректируем[/QUOTE]
Ясно. Свои сроки я назвал, в них - на меня можно расчитывать.
[QUOTE]
Премного Уважаемый Рядовой - К !
Я рад снова Нашей встрече!
Предлагаю считать по методике - обще принятой в известных структурах и не обсуждать действия руководителя и его консультантов! Из опыта проведения прошлого практикума было видно что вам и так доносили достаточно необходимый объём открытой информации! По этому я за проведение практикума в предложенных масштабах! [/QUOTE]
Присоединяюсь! Всем приветы, и давайте принимать реальность, данную нам руководителем практикума! :)

Степ забыл добавить в своей фразе: "... и авиацией..."
Так понятней?
Кроме того, помним, что выше я сказал: "Переброски живой силы и легкой техники другим способом - еше опасней ;) "

Голос разума проклюнулся.
Курсовые нахр...н явно были с самого начала.
2А72 на место ПКТ - прелесть, еще бы к ней систему дистанционного подрыва снаряда для стрельбы по залегшей пехоте/ЛА.
Да, Степ, ты что-то напутал, 100-мм ПТУР выстреливается не бесшумно, летит тоже.
А вот попадает гораздо тише, чем "Корнет" или даже "Метис-М" :angry:
СУО - хороша!
Но вот пушка непонятная, уж лучше бы что-то типа "Ноны-М" поставили <_< .

Не знаю, как насчет сейчас и Украины, когда я служил(98-2000), раскидали нас в учебке.
Я сам хотя и стоял на построении ближе к левому флангу (178 см, 76 кг), но стал пулеметчиком - уж больно мне "красавчик" ПКМ полюбился.
Никто не жаловался, ни я - на вес пулемета, ни другие - на мою стрельбу ;) .
А гранатометчик - и впрямь специальность попадающих, и крепко.  :P
Но гранатометчик-водитель? Разве что водитель, способный при нужде из "флейты" выпалить :) .

[QUOTE]
Гложет масса вопросов -[/QUOTE]
Постараюсь надыбать массу ответов, будем надеятся - некритическую :lol: .
[QUOTE]
1.Перелёт самолёта ВТА легко обнаруживается. Следовательно десант при перебростке с использованием ВТА перестаёт в наши дни иметь фактор внезапности и становится легкоуязвимым при проведении боевых операций против ВС противника имеющего развитые средства ПВО, космической и радиоразведки?[/QUOTE]
Совершенно верно. Вот только передвижение живой силы и легкой техники любым иным способом обнаруживается еще легче, и уничтожается - тоже. :(
[QUOTE]
2.Возможно ли в условиях ведения современной войны вообще применение парашютного десанта?[/QUOTE]
Да. Вот только тактика и оснащение десанта будет не совсем классическая, но об этом лучше десантура расскажет :ph34r: .

Неправильный подход.
Нас (ОМСБ) высаживали посадочным с вертушек, поскольку парашутной подготовки у нас не было.
Однако радиус любой вертушки смешной по сравнению с радиусом ВТА.
Так что потребовалось бы сходить в гости далеко - и полетели бы парашутисты, тут без вариантов. B)

[QUOTE]
фуфло какое то а не фильм! по крайней мере в мои годы в ВДВ такого раз...ва не было. и тем более обидно за славный 345 полк!--использовать его имя при показе какого то шалмана,по другому это подразделение или часть не назвать!
И учебка показана видимо как римейк о форте Брагге. Все ложь!..
Решил Федя уровнять ВДВ в Афгане и нынешнее... Ха-ха! Тогда была СА,а сейчас--ни флага ни родины!- Полупартизанщина ,колхоз какой то!
С уваж.[/QUOTE]
ЭНИ, фильм - фуфло. И "Грозовые ворота" - фуфло.
ВДВ, те части, с которыми я сталкивался - воевать умели.
Просто Бондарчук снимает не правду, а кассовый фильм. Разницу понимать надо. ;)
Сам голосовал за п.6.
Потерь полностью не избежать, но уменьшить их - можно и нужно.
Мое мнение, главная причина потерь - разгильдяйство, менее значимая - плохое оснащение войск, это сказывается и на выучке.

Step, огласи примерно сроки!
В июне я в горах буду, но вот июль буду примерно :unsure: свободен.
Поучаствую, если по времени сложимся.

Выстрел делать лазерно-командным, тогда его цена - копейки (концепция "Тунгуски").
А систему наведения использовать не только для стрельбы, но и для разведки (оптика+тепловизор) и для целеуказания (лазер+дальномер+компас+уровень+связь с навигационным приемником и рацией).
Великая вещь получается.

[QUOTE]
...у нас когда когда смотры-показы техники и вооружения проходят(потемкинские деревни) у нас и не такие "стоящие на вооружении Российской Армии" прибамбасы из загашников достают...правда после показа сразу прячут до следующего раза...[/QUOTE]
И что помешает в те же загашники отправить купленный в складчину БПЛА?
[QUOTE]
его не надо разведывать...он дожен быть разведан ...изучен..и находиться под контролем......и работа в этом направлении должна вестись постоянно....[/QUOTE]
Для контроля маршрута колоны, да и просто патрулирования местности - БПЛА подходят по параметру стоимость/эфективность лучше других типов ЛА.

ТТ33 - за надежность, точность и пробивную силу.

Статья хорошая, идея тоже.
НО!
Сейчас идут разработки систем активной защиты, у нас это - "Арена", способных сбивать подлетающие РГ и ПТУР. В США идет разработка компактной системы АЗ на основе отстреливаемых боеприпасов направленного подрыва, с обнаружением РГ и ПТУРс по ИК-излучению. Планируется, что этой системой будет возможно оснащать даже "Хаммеры".
Далее, активно идет разработка БПЛА НАП. И перспективное групповое оружие пехоты должно позволять поражать этот тип целей. ИМХО :rolleyes:

Предлагаю начать заново.
20-00:
РВ в пешем порядке выдвигается в зеленку седловины между высот 220,2 и 219,5. Провести доразведку и уничтожить пост. В случае преследования - отходить в зеленку на запад от высоты 220,2. На связь выходить после уничтожения поста или в крайнем случае.
1-ая ДШР, ГВ и ЗРВ выдвигается южнее высоты 220,2 к опушке, вдоль нее выходит западнее лесополос и под их прекрытием наступает на высоту 232,6 с задачей уничтожить ЗРБатр, постов у мостов и выдвинуть БРД в направлении Дустбурга. Основной частью - занять круговую оборону. Основные участки: северо-восточная опушка - зона огня Шумахербург и сад №4, северо-западная опушка - мосты и дорога на Дустбург, западная опушка - броды.
ВС, САБАТР, ВО и МПБ выдвигаются следом за ЗРВ, но движуться вдоль опушки с задачей занять силами ВС и САБАТР высоту 230,8. Тылам (ВО, МПБ) укрыться в зеленке к югу от нее.
2-ая и 3-ая ДШР с приданым "Реостатом" обходят с востока высоту 219,5 и рощи и за ними выдвигаются к насыпи ЖД. Форсируют ее и подготавливают к подрыву и оставляют пешую РДГ с задачей - подорвать через 30 минут ЖД, после чего выдвинуться в район высоты 229,3. Обе ДШР выдвигаются к роще к западу от Шлёцхена. Обходят её с запада, вдоль опушки, обстреливая окраину Шлецхена. Выйдя на дорогу, движуться по ней на восток, пока не скроются из вида Шлецхена, после чего обходят с севера высоту 229,3. Задача - подойти с севера к высоте 251,5, уничтожить противника на ней, навести "Реостатом" артудар по саду №4 и целям в Шумахербурге (антенны, скопления техники). После чего 2-ая ДШР при артподдержке 3-ей атакует Шумахербург с задачей уничтожить все силы и КП противника. После атаки 3-я ДШР атакует высоту 245,3 с задачей уничтожить ЗРБАТР и занять круговую оборону.
Вот такой план. Жду критики, ответов и советов.

Есть предложение: продолжить обсуждение практикума №1 (по-моему, тема еще не закончена), и заново провести практикум №2.
Действия КБ были нерешительными в оперативном плане (недостаточная разведка, почти отсутствуещее развертывание) и безумно храбрыми в тактическом плане (лобовая атака танкбата :o ... Я бы своего командира за такую идею связал бы покрепче ;) ). Жду решения, форум-отцы-командиры B) .

Спасибо, артходжа! За ссылки спасибо! Они очень помогут в проведении практикума №4! :) К которому и предлагаю готовиться, только уменьшив масштабы. Давайте начнем с усиленной роты?

Привет всем! Нехватает строгих правил моделирования боя, нехватает протоколирования действий и приказов, время от времени хорошо бы карты с ОТО вывешивать. И конечно - нужно вести учет сил и средств. У меня появилось чувство, что части, штурмующие ВОПы, уже сидят без боеприпасов (почему и завязли). Если решить указанные мной вопросы - получиться ДЕЛО. В которое готов записаться в звании сержанта (98-2000, ОМСБ)

Итак, тут все - из центральной России, гор и снега не видевшие. :P
Поехали:
Если я комбат, то батальон будет организован так:
1-я рота - отличники боевой подготовки;
2-я рота - хорошие бойцы, основной упор в подготовке - марш-броски и разведка;
3-я рота - все остальные.
Выходим колонной на рубеж развертывания - 100 м до опушки. Боевое охранение - кровь из носа - на лыжах 2-а отделения, по одному из 1-ой и 2-ой роты. "Сбор, привал! Ротные, со старшинами - ко мне!"
Пулеметному взводу - оборудовать позиции в 200-250 м от опушки, лучше всего - на высотке, как минимум - на просвете в лесу. Тут не поле - линия огня с одного берега поймы по селу на высотке пойдет выше бойцов. Удаление от околицы - 500-550 м, позиции оборудованые - подавить наши пулеметы немцы не смогут. На подготовку позиций - 30 минут.
МСП у бойцов - собрать, вещьмешки оставить на привале. В 3-ей роте собрать отделение добровольцев для ответственного задания(им выдать и по МСП, и вещмешки взять с собой), остальным оставить по 30 патронов к СВТ и по 1 диску к ППШ, бинокль ротного - передать комвзводу пулеметного. Роте скрытно выйти к опушке. По началу нашего пулеметного огня - роте броском выйти на 1-ый рубеж (около 75м от опушки), время - около 1 минуты. После выхода 3-ей роты на 1-ый рубеж - залечь поглубже в снег, если огневые противника высоко - залегать ПОПЕРЕК движения. Наши пулеметы огневую поддержку прекращают. 3-4 минуты бойцам на отдых. Через 3-4 минуты (каждый рывок с отдыхом нужно удержать в промежуток 5 минут, командовать пулеметным огнем буду лично) пулеметный взвод открывает огонь, 3 рота совершает бросок на 2 рубеж - около 125 м от опушки. 3 рубеж - 175 м; 4 рубеж - 225 м (в русле речушки не залегать - наверняка пристреленна минометом), с этого рубежа - разрешен прицельный огонь; 5 рубеж - 275 м; 6 рубеж - 75 м от околицы. 3-ей роте выйти к деревне и занять дома на околице с нашей (южной) стороны.
Всем ротам: огонь из ППШ вести по амбразурам ДЗОТов, по окнам и дверным проемам, избы закидывать РГ, из СВТ вести прицельный огонь и огонь сквозь двери и перекрытия, крыши и заборы; по сигналу "Обнаружено подкрепление противника"(2 залпа из СВТ с промежутком в 2 секунды) - отступать к опушке.
Отдельному отделению 3-ей роты занять оборону в тылу пулеметного взвода, 100-150 м от его позиций. По сигналу "Село взято"(3 залпа из СВТ с промежутком в 3 секунды) - соединиться с пулеметным взводом и вместе с ним выйти к селу. По сигналу "Обнаружено подкрепление противника" - выслать посыльного на позицию пулеметного взвода.
2-ой роте взять по 60 патронов к СВТ, полный БК к ППШ. Выдвинуться на опушку после начала стрельбы пулеметного взвода. Наступать второй цепью по следам 3-ой роты по тем же рубежам так же - во время огневой поддержки пулеметного взвода(бег по снежной целине в 30-40 см и бег по следам впереди прошедшего человека - две большие разницы), с отставанием на 1 рубеж. Выйдя на последний рубеж и изготовившись к атаке - подать сигнал "Прекратить фланговый огонь" - 4 залпа СВТ с промежутком в 3 секунды. Занять восточную часть села.
Отделению разведчиков на лыжах 2-ой роты - выдать бинокль ротного, выдвинуться к опушке леса к востоку от села, провести разведку, при обнаружении крупных сил противника (бронетехника, более роты пехоты) - подать сигнал "Обнаружено подкрепление противника". Секреты и дозоры противника - уничтожить, по возможности - тихо. Оборудовать НП для кругового наблюдения, стрелковые позиции: основные, запасные и для круговой обороны, укрытия. Время - 30 минут. По готовности подать сигнал "Открываем фланговый огонь" - залп из СВТ. В ходе боя до сигнала "Прекратить фланговый огонь" - вести прицельный беспокоящий огонь, как можно чаще меняя позиции (не более 2-3 выстрелов с каждой). Вести маневренный бой. По сигналу "Обнаружено подкрепление противника" - вести беспокоящий огонь, постараться связать врага боем, используя свое преимущество в подвижности. После отхода рот к опушке - идти на соединение с батальоном. По сигналу "Село взято" - выслать посыльного в село.
1-ой роте взять по 80 патронов к СВТ, полный БК к ППШ. Наступать третьей цепью - с отставанием в 2 рубежа от 3-ей роты. После сигнала "Прекратить фланговый огонь" провести бросок до околицы села, пройдя 6-ой рубеж не залегая. Занять западную и центральную часть села. После освобождения села - подать сигнал "Село взято".
Отделению разведчиков - выдать бинокль ротного, выйти к опушке леса к западу от деревни, действовать так же, как разведчикам 2-ой роты. Старшинам - собрать МСП, вещьмешки, тяжелую одежду, патроны. Патроны передать в пулеметный взвод.Повторить сигналы: 1 залп - "Открываем фланговый огонь", 2 залпа - "Обнаружено подкрепление противника", 3 залпа - "Село взято", 4 залпа - "Прекратить фланговый огонь". Наметить с ротными рубежи. Сверить часы. Отдать приказ исполнять.
З.Ы. [QUOTE]
Прокрутил сценарий для CMBB[/QUOTE] Это какой-то тактический симулятор?

Вечная слава.

Разведка ошиблась в оценке сил духов. Прогуляйтесь сами в автономном выходе, потом можете аргументированно заявлять: "Разведка, КАК ВСЕГДА, обос...сь".
Задача операции, судя по схеме - блокада. И значит - летуны готовились к усиленной работе, все остальные - выдвигались на позиции. Помогать было некому и несчего. Оперативное искусство. Что было у нас во 2-ой чеченской (силы, средства, бюджет) и у США во Вьетнаме или сейчас в Ираке. И какая разница в результатах. За счет чего, подумайте, граждане. Военные промолчат - они защищаю демократию, а не живут по ней.
Третий тост.
Будем жить, братове.