[QUOTE]Oleg Tchernychenko написал: [QUOTE]ds-77; тобы надеяться на то, что в условиях крупномасштабной войны с протяженными фронтами удастся обеспечить коридор пролета группы транспортных самолетов(с десантом) на 1000км в глубину обороны противника[/QUOTE] У меня, как "чайника" в военном искусстве, есть сомнения по поводу более приземленных вопросов: 1) обеспечение скрытной концентрации подразделений и соединений ВДВ на базах ВТА их размещение, снабжение и прикрытие; Согласитесь, что такое скопище людей, техники и припасов спрятать от космической, авиационной и агентурной разведок трудно. 2) Время подготовки: организация действий ВТА (задач - море), постановка задач подразделениям, организация связи всех уровней, швартовка и загрузка техники; 3) Координация операции с действиями других родов ВС (ВМФ); 4) Подбор площадки приземления; 5) Сбор подразделений;[/QUOTE] 1) Перед погрузкой на самолёты, части ВДВ располагаются вблизи аэродромов. Снабжение - всё своё с собой. Прикрытие? От чего? От возможных ударов авиации пр-ка защищает собственная авиация и войска ПВО. Принимается комплекс мер от поражания средств ОМП (ядерного, химического). Всё тщательно прописывалось в Уставах и пр. руководящих документах; отрабатывалось на учениях постоянно. 2) ВТА к этому постоянно и готовились. И с реальными выбросками, и тс. "в сухую" - без десанта. Да, это большая и важная задача - именно из-за грубейших ошибок в реализации этих мероприятий была провалена Днепровская ВДО 1943г. 3) Решается на уровнях штабов стратегических направлений, фронтов и армий. Они к этому и готовились в обязательном порядке. Собственно, там главное увязать координацию соединения ВДВ с соединениями и частями ВВС (ВТА и ФА). 4) Подбирает штаб ВДВ на основании данных топографии, агентурной разведки, дислокации пр-ка, поставленных перед десантом задач. В принципе - найдёте на карте участок 5 на 2 км, чтоб без леса, без наспунктов, без ВЛЭП, равнинный - вот вам и "расчётная площадка" площадка. Площадка может быть и больше - тогда на неё можно последовательно высаживать бОльшее количество войск. 5) Отрабатывалось до мозолей на ляжках. Вообще, вы как раз привели самые отработанные (отрабатываемые) проблемы. Гораздо большие вопросы имеются к реальным боевым возможностям советских ВДВ из-за малочисленности тактических подразделений и частей и пр. нудных деталей.
[QUOTE]БЧ2 написал: давайте не будем вводить и меня в т.ч. в заблуждение с помощью слов и вспомним факты: Нона она как свд, все её любят , все её обажают но её ттх в сравнении с СВЛ, СВК, Т5000 рядом не стоят. Так и тут: Нона это проект конца 60ых если не ошибаюсь , самая последняя её модификация может попадать с одного выстрела с зоп по движущемуся объекту ? та же финская патрия и катер с таким же миномётом это могут но совсем не потому что "фсё заграничное фсегда дучше" а потому что у патрии и амоса электроника из конца нулевых если не 10ых. Поэтому нашему впк очь не мешает изучить иностраный опыт всех эпох . В малазии и сингапуре не плохие самоходные миномёты делают.[/QUOTE] Ещё одно свидетельство, что ты идиот. Абсолютно неграмотный в военном деле, не владеющий матчастью, тупо не понимающий что к чему, не способный осознать назначение оружия, неспособный понять смысл ТТХ и пр. и пр. Нона-С принята на вооружение в каком году? Какие нахрен 60-е? Давным давно выложена достаточно подробная история её создания, ТТХ и пр. В т.ч. в соизмерении с иностранными образцами. Но такому идиоту читать это все не с руки. Да и не поймёшь прочитанное. Иди уроки учи - особенно русскую грамматику и пунктуацию; а не умничай на форуме для взрослых дядек.
[QUOTE]Greyder написал: В связи с недавними событиями на юго-востоке сами знаете чего, где РПК с обоих сторон стоял на вооружении, и вовсю использовался в бою[/QUOTE] Согласен со всем что вы написали. Именно из-за современной специфики б/д вроде тех что на Донбассе, РПК-видные получили свою вторую жизнь. Перестрелочный характер боёв. Стрельба преимущественно, на относительно бОльшие дистанции чем в "большой" войне. Общая "снайперизация" пехотных действий вытягивает и РПК как более высокоточный девайс чем стандартный автомат. Отсутствие необходимости ставить характерно пулемётные виды огня - высокая боевая скорострельность оказывается не всегда востребованной. А значит, не обладающий высокой скорострельностью РПК, зато довольно меткий, с успехом занимает нишу высокоточной автоматической винтовки. Особенно если получает современный обвес - оптический прицел обязательно.
[QUOTE]Mabuta GSVG написал: Я волнуюсь за парашютно- десантные роты и батальоны. Кто в них обеспечит артиллерийскую стрельбу с закрытых огневых позиций.[/QUOTE] А я бы не волновался. Для человека научившемуся пользоваться СУО БМД-4М стрельба с ЗОП или по невидимой цели будет просто одним из видов или приёмов стрельбы. Обучение производится путём инструктажа, показом как надо и закрепляющими тренировками.
[QUOTE]БЧ2 написал: не проживёт и часа[/QUOTE] Давайте сразу отметим, что все эти фразочки типа "не проживёт и часа", "танк в бою живёт 15 минут", "пехотинец живёт 3 минуты", "полка хватает на две атаки" и пр. подобное есть ЧУШЬ. Ни в одной армии мира - ни в американской, ни в британской. ни во французской, ни в цахале, ни в бундесвере, нигде!!! - вы не встретите таких вот хлёстких и снижающих мораль фраз. Точно сказать пока я не могу, но где-то в конце 60-х она была вброшена в Советскую Армию извне, где её задорно подхватили из-за недостатка ума, культуры и идиотской секретности. Так что, предлагаю сразу отказаться от пропагандонских вскриков.
[QUOTE]БЧ2 написал: Пушка спрута хорошая но как он будет обнаруживать цели на 5км в холмистой/горной местности не имея прямой видимости? во фьёрдах к примеру. [/QUOTE] Применять самоходную противотанковую пушку во фьордах кто собирается? На кол его и всем показать мучения этого долбо*ба. Вы знаете какими средствами ведётся разведка в холмистой и горной местности? Если да, то с какого перепугу накладываете такие требования на СУО Спрута-СДМ если оно на такое просто не предназначено?[QUOTE]БЧ2 написал: 2. если даже какойто бла или разведчики дадут целеуказание то как он попадёт Не имея прямой видимости?[/QUOTE] Разумеется, что вести стрельбу по невидимой цели лучше из полевой артиллерии, миномётов или 100-мм орудий БМД-4М. Но, если вы не в курсе, то знайте, что все отечественные танки имеют такую способность и л/с проходит соответствующее обучение. А так как Спрут-СДМ имеет танковое орудие, то...
[QUOTE]БЧ2 написал: 3. как будет этот спут/танк будет защищатся и противостоять самоходному 2 ствольному миномёту 120мм типа швецкая амос которая останавливается только чтобы выстрелить. от корректируемых мин которые с первого раза попадают .даже не чем будет ответить в дуэли с ЗОП. Танковая пушка корректируемой миной 120 типа Грань стрелять не умеет хотя могла-бы.[/QUOTE] Прямым аналогом приводимому вами в пример шведскому САО АМОС является Нона-С. Спрут это СПТП - т.е. оружие совсем другого класса. Вы верблюда будет выставлять на лошадиные скачки?
[QUOTE]БЧ2 написал: 4. не имеет ничего от ударных средних бпла и штурм авиации, ни одной ракеты пзрк, даже нет кпвт в отдельной роботобашне ,не имеет даже минимального радара как у т14 для обнаружения . [/QUOTE] Дочитав до этого места я решил пробежать глазами текст дальше... Вижу, что его писал придурок не имеющий никакого представления о военном деле, не владеющий знаниями о матчасти и, скорее всего, просто школьник. Поэтому, решил дальше ничего не отвечать.
ГАЗ 66Б ГАЗ 62, Авиадесантный вариант ГАЗ 66 со складывающейся крышей, съемной рамкой лобового стекла и съемными рамками дверей. ГАЗ 62 - малый грузовик-кабриолет, грузоподъемностью 1 тонна.
[QUOTE]GAZ66B написал: Ну,например , была ли радиостанция 141 передающая и принимающая в двух разных машинах ГАЗ 66Б? [/QUOTE] А что вас смущает если про именно двух-машинность Р-141Д написано во всех источниках?
[QUOTE]GAZ66B написал: И последнее - в конце 50х годов с конвейера автозавода ГАЗ начал выходить для МО малый грузовик ГАЗ 62. Это такой же как ГАЗ 66Б кабриолет, но в полтора раза меньше,с грузоподъемностью 1 тонна. 5 лет ищу эту машину. Хотя бы остатки.Хотя бы воспоминания. Хотя бы армейские фото. НИЧЕГО! Кто нибудь видел или слышал об этих машинах?[/QUOTE] Автомобиль серийно не производился. Разумеется, на оснащении ВДВ не состоял. Т.е. искать следует у любителей автотехники того периода. Соответственно, не на форуме ВДВешников, а других профильных автомобильных форумах и пр.
Во-1х - советская военная наука была передовой и следила за всеми иностранными новостями. Что там было с применением ВДВ Германией в 1939-41 годах? Крутотень. Вывод - надо иметь своё, а точнее - усилить своё. Во-2х - не наседайте на термин "корпус". Фактически эти корпуса были дивизиями слабого состава. В-3х, почему именно 5 а не 2 или 3? Ну так посчитали, по надобности - иметь надо там, там, там, там и там.
В некоторых дивизиях будут сформированы не танковые батальоны, а батальоны самоходок "Спрут-СДМ1". Т.е. прямой аналог, т.с. реинкарнация в новых условиях, существовавших в советское время дивизионов АСУ-85.
[QUOTE]mik-2@[/QUOTE] Буквально третий раз слышу про такую роту "связистов". У меня был товарищ детства и когда он пришёл с дембеля, то именно так и описал - т.е. служил в этой роте. Звали его Борис, из Днепропетровска, здоровенный, мускулистый и в очках :) Я его тогда ещё спрашивал, мол как же так - в очках и ВДВ - он только плечами пожимал.
[QUOTE]магпул[/QUOTE] 1. Ту-160 это стратегический бомбер-ракетоносец. Зачисткой площадок десантирования он не занимается. 2. Этим занимается ФА - фронтовая авиация: Су-24, Су-34, МиГ-29, Су-35, Су-30 и пр. 3. Где вы увидели "роботов ПВО"? У кого? В каких количествах? Вы считаете, что десятки тысяч расчётов ПЗРК распределяются квадратно-гнездовым методом по территории страны? 4. Даже в маленькой Зап. Европе в годы наибольшего количественного насыщения войсками во второй пол. 20-го века, было полно места прикрыть которые от ВД было невозможно по банальной привычке нехватки сил. Что же говорить о сегодняшнем времени, когда количество сил сократилось в 10-20 раз? 5. Главный враг ВДВ это истребительная авиация пр-ка. Роль ПВО непосредственно в зонах десантирования - околонулевая; хотя бы по той причине, что кидать туда никто не будет - это нонсенс. Предусматриваемая Уставом, как вариант, высадка непосредственно на объект проводится только при гарантированной слабости наземных сил и их предварительном подавлении.
ЗЫ Молодой человек, вы бы лучше [B]учили матчасть и спрашивали[/B], а не выдвигали сок своего мозга на всеобщее обозрение.
ИМХО. Если имеются в виду танковые батальоны на ОБТ - т.е. Т-72 или Т-90 и т.п., то это означает переформатирование ВДВ в СБР общевойскового типа с опцией возможности ВД..
Засадно-лесной контрстрайк :)) Только потери реальные... Большинство проблем поднятых в материале решаются военно-техническим образом. Сеть раскинутых разведывательно-сигнализационных приборов (Реалии, Табуны и пр.) и охранных дачиков (Трепанги и пр.)... Это уже принципиально улучшает эффективность процесса ловли крутых бандгрупп в горно-лесной местности. В материале о них ни слова, как будто их нет. Маркеры наведения корректируемых боеприпасов... Наличие самих корректируемых боеприпасов и средств их применения (152-мм Г, 120-мм и 82-мм М, а то 60-мм М)... Патрулирование средних беспилотников с тепловизионными станциями и антеннами радиоразведки... Написал и понял, что если будет такое, то устраивать горноконтрстрайк быстро станет просто некому...
[QUOTE]магпул[/QUOTE] Такой хренью как вы придумали, никто заморачиваться не будет. Выброска производится на пустое или предварительно очищенное от войск пр-ка ударами авиации районе.
[QUOTE]guesser[/QUOTE] Лет 18 назад читал... Речь идёт о 906 одшб. Сформирован в 1979. Дислоцировался: ст. Дурбачи, р-н Борзи (до 1984), ст. Хада-Булак (Читинская обл., р-н г. Борзя, 1984-86), ст. Мирная (1986-89) Армейского подчинения - 36 ОА. Всегда был сокращённого состава - ок. 150 чел. (до 25% от нормал численности)
1. А солдаты вообще плохо понимали куда они входят и пр. особености подчинённости. Да и офицеры, зачастую, плохо понимали. ИМХО - не криминально. 2. Ещё как привлекались. Да и всех, кто более-менее обучен воевать могли привлечь. Тем более на юго-восточном кончике Забайкалья где и жили то: армия, железнолорожники и горнодобытчики (теже урановые рудники как раз рядом с Борзей). 3. Вообще-то, АКСУ и принимался в первую очередь для десантных подразделений. И был момент, когда им захотели вооружить ВЕСЬ л/с. Правда - тут же вернули обратно. Что смущает?
2-я часть так и не была опубликована. Во всяком случае в инете её нет. Там могут быть важные факты и детали. В 1-й части статьи есть, как я считаю, ошибочные данные. В-общем - она уже неоднократно обсуждалась и в целом и по деталям.
Мне вот, с момента первого знакомства с его публикацией в "Солдате удачи", было интересно - как, сын известного, весьма состоятельного и удачливого московского композитора, т.е. 100%-й мажор, вообще оказался в армии? Да ещё и в спецназе? Закончил два курса суперпрестижного факультета МГУ и... свалил оттуда? Почему? Впечатления потенциального головореза-сорвиголовы он явно не производил - вдумчивый, склонный к интеллектуальности более чем мечом махать.... И вот какой путь...
[QUOTE]Skydjin пишет: Лучше все-таки штатный прицел, например как у белоруссов: [/QUOTE] Конечно лучше! А автоматы то какие раритетные! С деревом! Но - не заюзанные, видно со склада взяли, переделали под оптику...
Запамятовал ;)- сам, когда-то же и говорил, что таки состояли в ПТБАТР пдп... Но сейчас "меня терзают смутные сомнения..."(С) Шмели и Малютки поступили на вооружение практически одновременно. При этом, "Малютка" куда как практичнее огромезного "Шмеля", к тому же - требующего специальной доработки машины... В штатах ВДВ единственное место где они могли быть на тот момент - птбатр пдп. Но нету свидетельств о наличии там "Шмелей"! Как-то сразу говорят о "Малютках"... Поэтому, пока, всё-таки, считаю так... На вооружение ВДВ БМ 2П26 была принята но поставлялась ли в войска - под вопросом. Вполне вероятно, что [B]нет[/B]. После прихода на должность командующего Маргелова - вместо Шмелей поставили Малютки. Т.е., 1-2 года могла [B]формально[/B] пробыть на вооружении. Под вопросом - возможность парашютного десантирования БМ 2П26 - сильно подозреваю что нет. И вообще - сама БМ 2П26 рассматривалась, скорее, как мобилизационный вариант носителя ПТУРС вместо бронированной БРДМки (БМ 2П27).
По памяти... Именно что РОССИЙСКАЯ и Выездной всё прально написал (и я рад, что не ошибся). При Союзе, в Абакане числилась кадрированная 130-я одшбр (1986-88 гг). Однако, по имеющимся данным, это был более чем бумажный зверь - на неё не было заскладировано вооружение и пр. матсредства.
Именно потому, что АГС очень серьёзное и эффективное оружие - особенно при большом боезапасе - его надо стремиться обязательно применять. И ОШС соответствующим образом подправить. И то, что он будет привлекать на себя огонь противника - разумеется! Но точно также привлекает на себя огонь и пулемёт... Однако, по афганским мемуарам и опросам я как-то не заметил особо больших потерь среди АГСников - вровень с остальными... Может уже в Чечне баланс сдвинулся.... Как говорил тов. Сталин, как учит военная наука - [B][COLOR=#ee105a]воевать надо снарядами[/COLOR][/B], а не жизнями. Тяжёлое пехотное оружие - АГС, ККП, пр. гранатомёты и ПТРК резко и принципиально повышают боевой потенциал пехоты; придают им [B]новые способности и свойства[/B]. [COLOR=#626262]Вспомним, как, в своё время, изменил поле боя станковый пулемёт...[/COLOR] И воевать нужно наиболее эффективными средствами вооружения, тем более, что они есть (!) - [B]тока организовать надо[/B]. ... При демографической обстановке, когда людей крайне мало, и бабы мало рожают, ценноссть каждого бойца повышается. Одновременно повышаются и требования к его боевой эффективности. Это надо обязательно учитывать. И, соответственно, стремиться обеспечить максимально эффективное использование наиболее эффективного вооружения из имеющегося и перспективного. АГС - в ряду таковых.
Станок СПГ был штатным и неизменным!:DНа ТПК полагался простенький комплект приспособ, которые "делали" из него спец. машину 2Ф.... не помню, надо посмотреть...
Я не уверен в существовании какой-то специальной модификации ГАЗ-69 для войсковой разведки. Скорее всего, Скайджин пользовал какую-то из бесчисленных модификаций комплексных радиостанций... В те времена, кстати, машины не редко превращали в специальные непосредственно дорабатывая в войсках, а не получая готовые с заводов... Миноискатель ДИМ может устанавливаться и на УАЗ-469. Р-125 - там множество модификаций было на разных базах и разной комплектации СС. И ещё - на сколько я знаю, никаких вариантов с установленными безоткатными орудиями (как на фото гв.р.Алексея) штатно не было. Возможно на фото какой-то трофейный или опытный экземпляр.
Проблема эффективного применения АГСа лежит в штатном количестве человек в расчёте. Минимально необходимый расчёт это ДВА чела. В принципе, двое, смогут перенести АГС (и станок, и тело с прицелом и пару коробок с лентами) на НЕБОЛЬШОЕ расстояние - несколько сотен метров. Но, при этом, сильно устанут и им надо давать ВРЕМЯ НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ что бы они смогли эффективно использовать оружие. Лучший вариант - ТРИ человека. Третий номер, в этом случае, несёт только боеприпасы - две коробки с лентами или одну коробку с лентой и ленту без коробки. Для равнинной местности расчёт из трёх человек можно признать, в принципе достаточным; хотя и он не обеспечивает МАКИМАЛИЗАЦИИ эффекта использования АГС. Т.к. две ленты - "маловато будет", а бегать под огнём к боевой машине за остальными боеприпасами может оказатся стрёмно. Да и к тому же, надо учитывать, что в советскому и последующим штатам, отделение состоит из: командира отд., стар. наводчика, наводчика и трёх вспомогательных номеров (официально именуются просто гранатомётчиками). Как их правильно распределить по двум АГС? При этом, эффективное использование АГСа подразумевает: а) использование одновременно по одной цели ДВУХ гранатомётов и б) командир отделения должен заниматься чисто целеуказанием. Поэтому, объективно минимальное отделение с двумя АГС должно иметь в своём составе 7 чел. (КО, двух КГ, двух НГ, двух подносчиков). ... В Афганистане был со штатами вообще идиотизм. В ВДВ выдали АГСы но вписать для него штатный расчёт тупо не стали делать. В результате, для АГСов приходилось выделять л/с нештатно; т.е. создавать "дырки" в стрелковой линии. А между тем, для горных условий (и тем более для противопартизанской войны), АГС резко повышает своё значение. Но, повышаются и требования к количеству обслуживающего расчёта - для гор это 4 чел. как минимум! Откель их взять если Родина, в лице политического руководства и генеральской недалёкости в сочетании с дрожью перед партбоссами, даже не перевело воюющие войска на штаты военного времени и продолжало содержать и десантные и мотострелковые подразделения в рамках сокращённого штата?.. Вот поэтому, и приходилось нашим бойцам оставлять эффективнейший агрегатик на базах или на блок-постах...:ph34r:
[QUOTE]Ulas пишет: Здравствуйте, уважаемые десантники! Я собираю информацию по использованию ЛуАЗ ТПК с СПГ-9. В интернете на этот счет очень мало информации, надеюсь, что Вы откликнитесь и ответите на мои вопросы: 1 - В каких подразделениях использовались ТПК с СПГ? (Я так понимаю они были в противотанковых батареях ПДБ ОДШБр, но интересует конкретика) 2 - В какой период времени? 3 - Какова численность ТПК с СПГ в подразделении и каков боевой расчет? 4 - Как производились модификации ТПК: кустарно или в заводских условиях? 5 - Конструктивные изменения ТПК, если были, то какие? 6 - Как крепилось изделие на ТПК? 7 - Какова конструкция станка СПГ для ТПК (Был ли станок штатным или специально изготовленным для ТПК и каковы его узлы крепления)? 8 - Какими дополнительными приспособлениями и устройствами комплектовались транспортеры? 9 - Особенности эксплуатации? Какие учебно-боевые задания выполняло ваше подразделение, как обучали, чем занимались на ТСП, какие действия отрабатывали? 10 - Примеры боевого применения ТПК с СПГ, если таковые были? 11 - Были ли ТПК с другими образцами стрелкового вооружения? Если были, то какие? 12 - Возможность десантирования с ВТА, предусматривалась ли таковая, как ТПК транспортировались ВТА?
Дополнительно: На сколько мне стало известно, в ПТБ были и ЛуАЗы с ПТУР Фагот, а в ротах были ЛуАЗ с АГС-17, по ним тоже любая информация приветствуется.
Буду признателен фотографиям, схемам, любому наглядному материалу. Заранее благодарен каждому Вашему ответу! С уважением, Владислав.
Тема перенесена в соответствующий раздел. Тема остаётся самостоятельной ввиду наличия конкретных обсуждаемых вопросов. [/QUOTE]1. Да, в ПТБатр ПДБ ОДШБР и в ПТБатр ОДШБ арм. подч. Также - в ПТВ ОДШБ ОДШБР (11,13 и 21). Однако, вместо ТПК запросто могли использовать и УАЗ-469 - они тоже имелись. 2. В разных частях по разному. В общем врменной промежуток с 1983 по 1990. 3. На 1 СПГ - 1 ТПК. 4. Никакой модификации СПГ не производилось. 5. Добавлялись стеллажи и крепления. Но в реале их мало кто видел и пользовал. 6. Спецкреплениями. Или - никак. 7. См. выше. 8. См. выше. 9. Почти никогда не использовались. Никаких особенностей ни Устав, ни программа боевой подготовки не предполагали. 10. Нет. 11. С ПТРК Фагот, с АГС-17 и с ПКМС. 12. Нет. Да и смысла нет.