[QUOTE]проверка пишет
Наивный вы - если указюка существует то она как правило отдается циркулярно, а с учетом ситуации, несмотря на то что рикск дело благодорное, альтруистов не находится... Ищите тех кому до лампочки и они вам еще не то покажут...[/QUOTE]
Да, посмеялся. :D

[QUOTE]проверка пишет
Зайдите к восьмерикам или в секретку и если не было (в чем сомневаюсь) указюк сверху [B]"НИКОГО КРОМЕ СТАРШЕГО РУКОВОСТВА НЕ ОЗНАКАМЛИВАТЬ"[/B] , то прочитаете... Скорее именн по этому вы и не знаете номера сего документа...[/QUOTE]
А я спрашивал :)  И не только в своей части.

[QUOTE]Старик пишет
Знаю офицера штаба ВДВ, который держал телефонограмму в руках.[/QUOTE]
Скажите номер директивы, почитаю.

[QUOTE]
Все из Вас уже наверное ознакомлены с Указом нашего
всеми любимого Сердюкова "О неразглашении сведений о ходе военной реформы[/QUOTE]
Это выдумка журналистов.

[QUOTE]Старик пишет
Указ от 2007го года, то есть если Вы служите лейтенантом три года с 2007го, то Вы живете уже в 2010м.[/QUOTE]
Я сказал третий год. Я получил звание в 2006-ом. На действительной военной службе с 2007. До того в был в запасе.

[QUOTE]Старик пишет
Это где же надо служить? И служить ли вообще?[/QUOTE]
В армии.

[QUOTE]
Указ Президента Российской Федерации от 19 марта 2007 г. № 364
О внесении изменений в Положение
о порядке прохождения военной службы,
утвержденное Указом Президента Российской Федерации
от 16 сентября 1999 г.
№ 1237
В статье 22:
пункт 2 изложить в следующей редакции:
«2. Для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки:
...
лейтенант — три года;[/QUOTE]

[QUOTE]Старик пишет
Начмеда ВДВ Андрея Горячева знаю почти 20 лет, служил с его женой Татьяной в одном подразделении, героический человек! Был начмедом учебного полка, а это по количеству больше, чем боевая дивизия, в звании капитана.[/QUOTE]
И тем не менее, полк по уровню ниже чем бригада. А должность у него - тоже капитанская была?

[QUOTE]desant68 пишет
Возвращаюсь к теме форума.
Не так давно мы обсуждали о формировании в составе ВС РФ двух горных бригад. Помню как сейчас как народ с воодушевлением воспринял решение об их создании!
Ещё тогда я сказал, что их создание не приведет к тому, что сразу после формирования они станут полностью боеготовыми.
Сейчас мы уже можем видеть - что мы ничего не видим! Им ещё учиться, учиться и учиться, чтобы стать по настоящему горными бригадами.
Тоже самое будет сейчас с формируемыми бригадами. Чтобы их сформировать собирут со всего округа людей, которые знать не знают друг друга.
Хорошо, если придут настоящие специалисты из расформировываемых частей. Но опыт преведущих боёв показывает, что на формирование из частей отправляют "отъявленных" отличников боевой и политической!!!
Специалистов из ВДВ не пришлют. Пока для своих нужд не хватает. "Лишние" из ВДВ уволяться, а округам тоже грозит сокращение, поэтому они будут пристраивать в бригады "своих".
Таким образом - бригады смогут быть боеготовы и способны к применению по назначению, в лучшем случае, года через два.
Вот-так!!![/QUOTE]
Согласен. Хотя применительно к ПУрВО возможно целесообразным будет комплектовать новую бригаду за счет кадров сокращаемой асбестовской бригады СпН. Специфика, конечно, не та, но ближе чем у пехоты.

[QUOTE]Старик пишет
Мне тоже интересно  :lol:[/QUOTE]
Ответ на этот уже был дан.

[QUOTE]
Прошу обратить внимание, что кроме как с Вами, ни кто, ни с кем не диспутирует.[/QUOTE]
Ну так давайте говорить по теме. Убеждать кого-то в чем-то до посинения я не намерен, равно как и переходить на личности.

[QUOTE]desant68 пишет
Нормально - делать выбор! Человек "жил, учился и боролся" как офицер - военный врач! Армия его учила, на армию он работал, а потом раз - и в городскую клиническую больницу!
А армии такие хорошие врачи и специалисты не нужны?
Логика где?[/QUOTE]
Можно и в госпиталь. Но гражданским специалистом.

[QUOTE]desant68 пишет
Интересный пост! А в Советской армии и в существующей российской армии конкуренции небыло? И отсева небыло?
Не надо нам рассказывать сказки! Я знаю не одного 40-летнего старшего лейтенанта и капитана.[/QUOTE]
А я - знаю. И не одного. :)  И с 37-милетним лейтенантом (не старшим) сталкивался. А какая может быть конкуренция, если майорских должностей в два раза больше чем лейтенантских? Я за свою майорскую должность ни с кем не боролся. Пришел и получил.
[QUOTE]
А это издержки любой армии. Не думайте, что после реструктуризации таких не будет  
Кроме всего есть и объективные причины. Участие в БД на присвоение званий идёт из расчёта 1 день на 3.
Есть люди которые за последние 14 лет провоевали по 4 - 6 лет. Тогда и звания у них заслуженные. Но это совсем не значит, что к 35 годам они станут генералами.[/QUOTE]
Из тех, что я знаю, большинство не воевало вообще. В всоких штабах звание получить куда как легче, чем на войне.
[QUOTE]
Это экспериментальные партии. Небольшие партии полевой формы - действительно уже в войсках.[/QUOTE]
И это очень мудрое решение, чем завалить армию неопробованной формой.

Может таки закончим весь этот оффтоп? ;)

[QUOTE]Sanuch пишет
В медотряде не делают операций такого уровня как в военном госпитале.[/QUOTE]
В медотряде много чего делают. Это тот же госпиталь, только аэромобильный. Соответственно, уровень специалистов там выше, чем в обычном окружном и, возможно даже, центральном.
[QUOTE]
Как я понял г.п. - это гражданский специалист. Вы противоречите сами себе:[/QUOTE]
Здесь я говорил не про себя, а про врача, мечтающего о сложной практике. Ему, видимо, придется делать выбор или-или. Но начать врачебную карьеру будучи в погонах никому не повредит при соответствующем государственном подходе.
[QUOTE]
И последнее зачем работать гражданским специалистом в военном госпитале, если можно трудиться в обычной больнице, имея еще "кое-что" помимо мизерной зарплаты?[/QUOTE]
"Кое-что" имеют и военных госпиталях, хотя  и реже, конечно, чем в гражданских. По зарплатам г.п. - это, конечно, самый больной вопрос. Будет ли он решен кардинально -  не знаю. Конкрентных цифр зарплат г.п. пока не видел.

[QUOTE]desant68 пишет
Sanuch правильно заметил, что мало кто захочет просидеть в одном звании всю жизнь.[/QUOTE]
Как гласит военная мудрость: "каждый солдат мечтает стать генералом, лейтенант - полковником, капитан - майором" :)
Мечтать - это хорошо. А вот получать желаемое без малейших усилий - плохо. Должна быть конкуренция и, как это не жестоко выглядит - отсев.
[QUOTE]
Так как присвоение очередного звания поднимает СТАТУС человека.[/QUOTE]
Согласен. Третий год старлея жду :)  Но вот подполковники, которым нет и 30 лет вызывают у меня удивление. Так быть не должно. Это сугубо мое мнение.
[QUOTE]
Вы отвечаете не читая сообщения. Причем тут начмед бригады?[/QUOTE]
Да, прошу прощения. Пропустил.
Есть перспектива пойти служить в мед отряд спецназначения. Например. Или же продолжить врачебную практику в ВС на должности г.п.
[QUOTE]
Кстати, у всех учавствующих в данной дискуссии есть интернет, и даже не будучи очень умным человеком любой набрав в поисковике слово "децимация" легко бы обнаружил определение: ДЕЦИМАЦИЯ - казнь каждого десятого (по жребию).[/QUOTE]
А сокращают значительно больше и для многих - это хуже казни. :)
[QUOTE]
Мне интересно узнать, вот вы такой правильный, и чётко следуете всем указаниям вышестоящих органов - а ваша должность попадает под сокращение, или замену гражданским персоналом?
Или Вы обосновали необходимость её сохранение в прежнем качестве?[/QUOTE]
Моя должность сокращается либо заменяется гражданским специалистом (это ещё решают). Мне предложено продолжить службу в любом месте и на любой должности по выбору командования, без учета личных пожеланий. И хоть мне совсем не светит переходить с нынешнего 20-ого разряда на должность командира взвода, я прекрасно осознаю, что в новом облике ВС для неё (должности) места нет. И уж во всяком случае я не стану критиковать решение вышестоящего начальства до тех пор, пока не сниму погоны (чего делать категорически не хочу), даже если бы я был с ним не согласен.
[QUOTE]
Мы уже слышали и видели проблему решения министром обороны введения новых образцов формы одежды в ВС РФ.
Деньги уплочены, а задача не выполнена.  И похоже пока выполняться не будет[/QUOTE]
Новая форма лежит на складе через дорогу - пришла для опытной носки. Полевая - уже в войсках. Что и где не выполнено, извиняюсь за оффтоп?

[QUOTE]desant68 пишет
Из преведённых цифр видно, что к счастью децимацией майоров заниматься не будут, но на 74,5 тысячи сократят.
А вот насчёт рассматривания каждой должности в отдельности очень сомневаюсь.[/QUOTE]
Вы там сомневаетесь, а мне окружники все мозги вы***ли пока я свою часть "к новому облику" приводил. :)  И не только по должности, но по каждому конкретному человеку. Как, куда и когда его после сокращения деть, и что ему при этом положено и т.д. и т.п.
Кстати, децимация - это сокращение всего на 10 процентов. Тут всё серьезней :)

[QUOTE]desant68 пишет
К словам Флагмина, что зато больше станет младших офицеров:
с сайта   [URL=http://www.novoemnenie.ru/rassl/621p.html]http://www.novoemnenie.ru/rassl/621p.html[/URL] :[/QUOTE]
Да всё так. Нехватка младших офицеров ожидается и я об этом писал. Но от проблемы не следует прятать голову в песок. Что касается двухгодичников, то с моего взвода в 30 человек служить пошли двое, на контракт остался только я один. И это в лучшем по итогам того года факультете страны. Решение проблемы министр обороны озвучил. Выполнит или нет - вопрос другой. Доживем - увидим. :)

[QUOTE]Sanuch пишет
Завязываем. И по теме: В одшбр врачи будут пока. Почему пока, а потому, как только наберутся опыта, так сразу свалят на гражданку. Потому как всю жизнь ходить батальонным врачом в звании капитана, желающих будет немного. А перспективы роста практически нет, и выбора тоже нет. Не каждый врач желает быть начмедом, многие хотят быть просто специалистом (хирургом, травматологом, анестезиологом и т.д.). Так какой-же дурень пойдет учиться в ВМА, чтобы всю жизнь бегать врачом батальона. В ВМА пойдут, а вот потом в те-же одшбр наврядли. А если и попадут, то будут смотреть за забор и глушить медицинский спирт пока не уволяться.
Кстати, что-то неясно с медобеспечением во вновь создаваемых бригадах. ПВО обсудили, а вот медобеспечение, как всегда по боку.[/QUOTE]
Начмед бригады вряд ли будет капитаном.  Соответственно стимул у каждого батальонного врача будет.
Медобеспечение - медрота.

[QUOTE]desant68 пишет
У меня пока один вопрос к Флагмину.
В регистрации написано - "офицер, годы службы 2007 -"
Закрадывается непонимания и точит червячёк сомнения - как офицер с опытом работы, в лучшем случае 2 года, может рассуждать на тему необходимости или отсутствия необходимости офицеров на тех или иных должностях. Кроме того складывается впечатление, что человек везде был, всё видел.
Где готовят таких офицеров?[/QUOTE]
Знаете, рассуждать я могу на любую тему, кроме грифованных. Могу быть прав, могу ошибаться. Но тогда рассчитываю услышать в ответ убедительные аргументы, а не ссылки на "канал Дискавери или НВО". Где готовят? Ничего особенного и выдающегося. Военная кафедра, потом  военный институт ПКСМО в Саратове, служба в частях инженерно-технического обеспечения, штабе округа, снова в войсках. Сокращений, расформирований и орг-штатных успел во всяком случае испытать. В БД не участвовал. А какое всё это имеет значение? Истина легко доказывается и без перехода на личности.

[QUOTE]Sanuch пишет
Интересно, если не секрет, в каком-же военноь госпитале гражданские хирурги соображают лучше военных, в военно-полевой хирургии? Извиняюсь за офтоп, но очень интересно.[/QUOTE]
Военно-полевой хирургией медицина далеко не ограничивается. Да и потом, Вы всерьез полагаете, что гражданского врача нельзя научить этому? Поверьте, в медицине катастроф работают ничуть не худшие специалисты в этой области, с не меньшей практикой. От погон в данном случае не зависит ровным счетом ничего.
[QUOTE]
Военные врачи - почти БОГИ от медицины! (Проверено на личном опыте).[/QUOTE]
Моему хорошему другу в госпитале сказали прямо (не по вопросам военно-полевой хирургии): или лечись на гражданке за деньги или у нас, но у нас ты долго не проживешь.  Другому гарнизонный стоматолог "подарил" гепатит. Вот такие "боги"... И с оффтопом пора бы уже завязать. В одшбр врачи всё одно военными будут.

[QUOTE]jugoslav пишет
Это учитывалось нынешними "реформаторами"?[/QUOTE]
Да. мосн никто отменять пока не планирует.

[QUOTE]Sanuch пишет
НГШ - не дилетант, я об этом не говорил, это его высказывания рассчитаны на дилетантов (проще говоря пропаганда).[/QUOTE]
На дилетантов скорее рассчитаны вопли "независимых газет" и прочих "эхов Москвы". Слова же НГШ, равно как и руководящие документы выглядят куда как более убедительно.
[QUOTE]
Пришлось пользоваться услугами и тех и других, а также видеть особенности их службы и работы (соответственно) - поверьте, ВЫ НЕ ПРАВЫ![/QUOTE]
Мне тоже. Я - прав. B)

[QUOTE]Рядовой-К пишет
1. Да, критически важным для ПВО это обнаружение ВЦ и управление – с этим было в именно ВДВ традиционно хреново. На мой взгляд, крайне необходимо было озаботится созданием десантируемой РЛС обнаружения ВЦ. Хотя бы, на базе той же РЛС от ЗРК "Оса-АКМ" (в 70-е) или "Тунгуски" (в 80-е). 3-6 таких РЛС, плюс 6-9 соответствующих подвижных пунктов управления (как в СВ, но на базе БТРД), плюс оснащение расчётов электронными планшетами отображения обстановки (как в СВ) серьёзно увеличивали бы уровень ПВО вдд. Почему этого не было сделано, я не знаю – все возможности для этого были.[/QUOTE]
У "Тунгуски" досягаемость по высоте - 3,5 км. Для установки из состава ПВО СВ это не критично. В данном случае она является лишь элементом эшелонированной обороны и работает на те дальности и высоты, которые не перекрывают средства старшего начальника ("Бук", С-300В). У ВДВ верхнего эшелонирования нет. Соответственно, ничто не мешает противнику поднятся чуть повыше и забросать позиции дждамами. РазвитиеВТО вовремя осознали и на усовершенствование ПВО вдд просто забили. 4-х уровненвую ПВО в тыл к противнику не десантируешь, а одно- двух-уровневая не эффективна.
[QUOTE]
А вы не подскажите мне, сколько времени и сил потратила российская военная машина для "арестовывания" чеченских НВФ?[/QUOTE]
А что, у российских десантников вся родня в Лондонских предместьях проживает и в гости ждет? :) Сколько времени потратила российская военная машина на выбивание ИВФ из Дагестана и с равнинной Чечни? Весьма и весьма немного, хотя их и поболе полка было.

[QUOTE]Sanuch пишет
При - это значит нигде.[/QUOTE]
Доживем - увидим. Сержантская подготовка вполне могла бы проходить в форме 2-ухгодичного бакалавриата с упором на практические навыки и методическую подготовку.

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Полк с десантниками с легким вооружением ,если поднопрячся можно высадить с 6-10 самолетов даже в предместьях Лондона.[/QUOTE]
Чтобы его арестовала лондонская полиция? :D Полк даже на бронетехнике не имеет никаких шансов что-либо сделать в столь глубоком тылу НАТО.

[QUOTE]Sanuch пишет
Надо знать структуру офицерского состава ВС. К сведению: есть комндный профиль, инженерно-технический, медицинский ну и раньше еще был политический.[/QUOTE]
Я её знаю. Могу даже дополнить :rolleyes:  Но при этом не считаю высказывания НГШ дилетантскими.
[QUOTE]
. Так вот, и надо каждый профиль рассматривать отдельно[/QUOTE]
Так никто и не предлагает майоров сокращать методом многократной децимации. :)  Каждая должность рассматривается в отдельности.
[QUOTE]
Как может сокращение офицеров инженерно-технического или медицинского (а там старших офицеров, ну очень много) профиля повлиять на управляемость Армии? Или лейтенантов поставим операции делать?[/QUOTE]
Совершенно верное замечание. Сокращение таких должностей на управляемость армии почти не влияет. Соответственно, можно посмотреть что там, к примеру, за доктор. Если это врач из медроты мотострелковой бригады или из медотряда специального назначения, то он останется майором, а если это хирург из окружного госпиталя или терапевт в санатории - на его месте может и должен быть гражданский специалист.

[QUOTE]
Прапорщиков насильно не погонят из войск и сил флота, им предложат дослужить по действующим контрактам и затем либо идти на гражданку, либо остаться в армии, но гражданскими служащими или сержантами-контрактниками. В двух последних случаях их желания должны соответствовать оргштатной потребности. При выходе на гражданку им не положены ни пенсия, ни жилплощадь – так можно судить по имеющейся информации.[/QUOTE]
Ну НВО - оно НВО и есть.
Прапорщик продолжить службу сержантом никак не может. Имеется ввиду, что на сержанстской должности, с сохранением звания прапорщик. Последняя фраза цитаты вообще непонятна. Если будет при увольнении по ОШМ 10 лет выслуги - жилплощадь положена, нет - нет. Какая ещё "информация" просочилась в журноламерские уши? :)  Но сомневаюсь, что кого-то из армии будут гнать насильно до выслуги, вакантов и так хватает. Почему статья та обозвана тоже неясно. Чисто ради громкого заголовка?
[QUOTE]
Ага! Выходит прапорщиков нужно было готовить в специальных школах а сержантов, которые их заменят где будут готовить?[/QUOTE]
При военных вузах.

[QUOTE]nov70 пишет
А "упрощённая структура ВС" извините, для данного форума "офф топ". Я во всяком случае ни где не  использовал данный термин.[/QUOTE]
А я не Вам и отвечал.
[QUOTE]
И если в демократических странах,где армия находится под контролем парламента и общества ,то она как правило имеет упрощенную структуру- Армия ,ВВС,ВМФ. То в авторитарных режимах ,где идет подковерная борьба за власть ,армия имеет паралельные структуры,чтобы власть могла оперется,хотя бы на одну из них ,если другие уйдут из повиновения.[/QUOTE]
Вот фраза где прозвучал сей "термин". Я с подобным утверждением не согласился. Если Вы полагаете, что это говорит о моей глупости, то потрудитесь аргументированно доказать[B] мою[/B] неправоту. Хоть в этой теме, хоть в любой другой.

[QUOTE]nov70 пишет
Да будет Вам известно, что в благословенном 1991 году одни десантники из 106 ВДД во главе с незабвенным старшим Лебедем (царство ему....) защищали Белый дом, а другие десантники из 104 ВДД в то же самое время готовились прийти на помощь ГКЧП.[/QUOTE]
И причем здесь "упрощенная структура ВС"? Просветите уж  дурака, коль сами умны безмерно <_<

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Угу, десантники за Путина, пехота за Медведева.[/QUOTE]

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение! П.5 Правил Форума<br/> <br/></TD></TABLE>

И как в таком случае общаться?  Я стараюсь использовать общедоступные термины и определения. Неужели смысл моих слов столь туманен и непонятен? Я же не требую от Вас в данной теме по орг-штатной структуре бригады придерживаться исключительно терминологии установленной ГОМУ ГШ, без скидок на то, что организационно-мобилизационной работой в войсках Вы, вероятно, занимались постолько-поскольку. Не нравится термин - поправьте, а от сути вопроса уходить таким приемом не надо. :)