[QUOTE]slonenka пишет
Солдат из меня вообще не получится - девушка я[/QUOTE]
Сударыня, из девушек получаются очень хорошие солдаты,сержанты,офицеры.

Однозначно-победили. Вспомните сколько героев и орденоносцев пришло из ДРА. С такими ребятами проиграть не возможно.
И отношение  государства к афганцам должно быть как к героям.

1. Служба по контракту и есть решение проблеммы дедовщины.
2. Каждый воин должен знать свои права. Для этого в частях должны  быть юристы (может и есть в России не могу знать).
3. Должны быть телефоны доверия,по которым бойцы моглибы получить нужную информацию.
4. Офицеры должны пологаться на сержантский состав,а не на дедов.
5. В свою очередь сержантами должны быть люди образованные (полное среднее).
Это не отсебятина, это из практики.

[QUOTE]Афоня пишет
Мужики, а что делать в обратной ситуации- тоже боюсь драться, но боюсь не за себя, а за того кто наехал. Поверьте не смеюсь-это проблема.[/QUOTE]
У меня такаяже канитель только в обоих направлениях, за себя и за него. Но заметил,что мондраж проподает после первого действия, неважно от кого это действие исходит. Потом остается только работать.

По примеру одного независимого государства,(в свое время входило в состав СССР) для того чтобы подписать контракт с МО необходимо:

1. Пройти тчательную мед.комисию  
а) тесты на выносливость.
б) психологические тесты
2. Иметь полное среднее образование.
3. Не иметь судимостей
4. Быть гражданином этой страны

После подписания контракта( как правило 5 лет) боец:

1. Имеет все социальные гарантии
2. Нормированный рабочий день(наряды,учения,выходы не в счет)
3. Регулярные денежные выплаты(зарплата,пайковые,квартирные,дорожные)
4. Полное вещевое довольствие (обмундирование,экиперовка)
5. Оплачиваемый отпуск(очередной,учебный)
6. Полное мед.обслуживание.

Желающих служить достаточно. Думаю в России желающих служить по контракту тоже хватает,хотя могу и ошибаться.

[QUOTE]ИгорьВДВУкраина пишет
[ но считаю, что союзники по коалиции тоже нижней челюстью не щёлкают, и делают всё возможное и зависищее...[/QUOTE]
Братка об этом никто не пишит.Посмотри сколько войск сейчас там,вдвое меньше чем в самом ночале компании.
Гибнут пацаны почти у всех, у испанцев, датчан, поляков, латышей, украинцев, про американцев даже и писать не стоит.
И каждая страна вносит огромную,по мере своих возможностей лепту в урегулировании ситуации в регионе.

Контрактная армия это решение многих проблем.
Ребята которые служат по контракту имеют мотивацию, они знают зачем пришли в ВС. Происходит естественный отбор,после которого людей распределяют по подразделениям. Кто послабея-в логистику.
Сильные и выносливые в боевые подразделения.
Контрактники должны занматься только боевой подготовкой.
Много было написанно о службе по контракту и все авторы сходятся в одном-лучше 200 000 по контракту, чем 1 000 000 срочников. Получается соотношение 1:5 , а денежки оставить теже. Вот и вся математика.

Это звание недавно возрадили? Раньше в 90-х слышал ,что в ВВ были мл.лтн. Когда звание вернули в войска? В частности ВДВ?

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]ORB-46 пишет
[QUOTE]мишаня пишет
Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.[/QUOTE]
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет.
Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем. [/QUOTE]
А как ты можеш рассуждать о том, с чем не сталкивался?
Да ещё высказывания того, кто с этим сталкивался,называть хренотенью.
Не из каких тюрем это не появилось.Когда в 80-х Сакалаускас завалил весь свой караул,зеки на следствии,охуев..ли рассказывая что с ним делали его сослуживцы\кстати азиаты\
Ни в зонах ни в тюрьмах срок отсидки,не является основополагающим фактором в отношениях между людьми.Поэтому нет разделения по срокам с вытекающими из этого привилегиями.
Дедовщина не имеет национальности,она имеет разновидность-землячество,с той же целью. [/QUOTE]
Мишаня,после этого поста я получу минусы и предупреждения.
Очень жаль.
Я называю хренотенью не высказывания опонентов, а именно эту гребанную "этнодедовщину" т.к.я про нее ничего не знаю.
Почитай историю, в частности маршала Г.К.Жукова и узнаешь,что когда стали призывать бывших зеков в середине 50-х,началась дедовщина.
Мишаня,сколько читаю твои посты-это не высказывания,а какието уловки, под---бки, ухмылки в адрес ребят.
Только ты все видел, все знаешь, всех уличаешь.
У меня создалось впечатление , что ты сам комплексуешь по какомуто поводу.
Тут на тебя ребята наехали, так ты в стрессовом состоянии неделю пробыл.
Ты дельное посоветуй, посмотри на активность свою-только неуставнуха. Поэтому и частей поменял дохера.(извини забыл,что ты лично был знаком с МО  ;) )  
От кого бежал?  Да видно от себя до сих пор убежать не можешь.
Человечишко ты, противно.

--------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>
Уже было устное предупреждение в этой теме!
Личная переписка и оскорбление форумчанина.
Рейтинг понижен.<br/> <br/></TD></TABLE>

Три в ДОСААФ с "дубом", 4 из  ИЛ-76 в боковухи,два потока (жаль,что в рампу уже не выходили),  12  МИ-8ТД (как с тобуретки),из них 4 ночных,1 на воду, 3 в горной местности.Все прыжки с Д-6серия 4. После службы в СА еще 18 прыжков, крайний 30-10-2005.

[QUOTE]IAI пишет
Я родился и живу за рубежом в Африке мне 18 лет и собираюсь служит желательно в ВДВ или Морской пехоте но у я скажу Вам што у менья особая ситуация я русский только на половину(вторая естественно Африканская.Внешность Славянская хотя кожа слегка темнее) Я знаю у нас расизм с такими уродами как скинхеды и нацоналисты ,и я далеко не геркулес но желаю попасть в вс,я знаю служили такие как Я Г.сиятвинда,А.зайцев есть еще другие такие которые служили ?на форуме военкомат.ру начетался всяких страшилак про службу аж дурно становитсь.скажите они правы и я найвный дурак или они просто егоисты которые только хотят хорошо жить без забот?Я не такой Я патриот,собираюсь служит после учебы помогите очен важно для меня.
спасибо.[/QUOTE]
Уверен,что цвет кожи не влияет на качество людей.
Все будет хорошо! Держи хвост пистолетом! Удачи тебе.

[QUOTE]Шведова Ульяна пишет
Не мне судить как подобные "офицерские ночевки" отражаются на боевой подготовке, но вот то что капитально калечат нервы офицерских жен подтверждаю ... на собственной шкуре прочухала!!![/QUOTE]
Уля,солнышко,честь тебе и хвала. Ты жена военного,а этим много сказанно. Я видел как моя мама ждала папу из командировок, с дежурств, даже с рыбалки.
Такая доля у жен военных-ждать.
Ты совершенно права на счет ночевок.
Я писал в тостах выше,что рядовым составом должны руководить сержанты. Сержантами должны упровлять офицеры и старшины.
Дедовщину искоренить должны именно офицеры.

Очередная Невзоровская дребедень. Много брака и неточностей.
P.S. Мое обывательское мнение.

[QUOTE]sergant пишет
[QUOTE]ORB-46 пишет
Какое отношение уплата налогов государству и "землячество" имеют к "дедовщине"? Не отклоняемся от темы. ;)[/QUOTE]
Самое прямое.
Бюджет гос-ва зависит от налогов.
Наличие контрактной армии зависит от бюджета.
"землячество" - подвид "БЕСПРЕДЕЛА" (не путать с "дедовщиной")... [/QUOTE]
Позволю себе с Вами не согласиться по поводу налогов. В таком случае можно такую прмиду выстроить,что сами запутаемся.

[QUOTE]мишаня пишет
Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.[/QUOTE]
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет.
Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем.

Какие дети гор? Посмотри на эти этнические группы. Да они не только соберутся,они на одном гектаре даже по нужде не сядут. Белеберда и не больше.

[QUOTE]Ewik985 пишет
Не забывайте и об "этнодедовщине"...[/QUOTE]
Что это "этнодедовщина"? Как можно забыть то,чего не знаешь? Про такую бодягу даже и не слышал :)

Только не ПМ (пукалка Макарова).

На броне ничего,на башне с одной стороны "летучая мышь" с другой круг. В верхней части круга бат.в нижней- рота,взвод.

[QUOTE]gsm-ru пишет
Красиво не только НЗО и ПЗО, можно много говорить о стрельбе. Вся стрельба красива если исполняется профессионально. Имею ввиду стрельбу из любого вида вооружения.[/QUOTE]
Речь идет о 2С9.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]TIMKA пишет
Честно говоря, я за КОНТРАКТНУЮ армию.
...
Но сейчас мне кажется, что надо  бы не Парижскому Клубу долги досрочно возвращать. А платить нормальные деньги нашим военным. .
...
А уж про солдат вообще помолчу. Если солдату (контрактнику) не 300$ в месяц платить, а 2000$, я думаю у нас очередь выстроиться из желающих служить.[/QUOTE]
Ага, скажите лучше, кто из нас исправно платит все налоги и не получает зарплату "в конверте", думаю таких большинство.
Так интересно откуда возьмутся эти деньги которые должны платить контрактникам?

[QUOTE]
Ну, тут же совсем другой коленкор. Дедовщины не будет, как таковой, основанной на сроке службы. Будет что-то, похожее на взаимоотношения в наших тюрьмах. Народ станет кучковаться по степени крутости характера.[/QUOTE]
Точно. Ещё есть "землячества". Это разделение по территориальному признаку. Причём с более жестокими нравами чем при обычной дедовщине. [/QUOTE]
Какое отношение уплата налогов государству и "землячество" имеют к "дедовщине"? Не отклоняемся от темы. ;)

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]ORB-46 пишет
Один выход для борьбы с дедовщиной имеется.
1.Все солдаты подразделения должны быть одного призыва.
2.Сержантский состав,только контрактники (с хорошим окладом).
3.Служба по регионам.
Такую практику используют некоторые страны.[/QUOTE]
А опыт как передавать при условии "однопризывности"? Сержанту, который контрабас и в 18.00. домой едет? А нафига ему это надо? За это не доплачивают.
Знакомая метода. Хороша для мин. обороны, чтобы жопу от журналистов прикрыть. Все ведь в лучших дерьмократических традициях...
ЗЫ. Это я не про Иванова говорю ;). [/QUOTE]
Старик,я пишу ,что сержант с хорошим денежным довольствием.Тебе много дембеля опыта передали? А нафига сержанты контрактники? Они не опыт передавать должны, а бойца ремеслу по специальности научить,опытнее молодой сам станет в результате тренировок.

[QUOTE]Oleg. пишет
Перед высадкой десанта до времени "ч" по ближайшим резервам противника наносится бомбовый или ракетный удар, для прикрытия высадки, в том числе с применением ОМП.[/QUOTE]
В таком случае, о ребятах которые будут приземляться в р-не применения ОМП можно забыть. Лет 20 тому поверил бы. Сейчас-бред.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Вопрос к товарищам.
А как вы думаете, какова вероятность и прогнозируемый накал неуставщины при формировании воинских частей из 25-30 летних и 30-35 летних?
:)[/QUOTE]
С таким контингентом  о неуставных отношениях можешь забыть.
Р.S. Из личного опыта.

Один выход для борьбы с дедовщиной имеется.
1.Все солдаты подразделения должны быть одного призыва.
2.Сержантский состав,только контрактники (с хорошим окладом).
3.Служба по регионам.
Такую практику используют некоторые страны.

[QUOTE]werter пишет
[QUOTE]bakhus пишет
Вот рисунок нарукавного знака Управления командующего:[/QUOTE]
В американской армии очень похожий значок означает Саперов :) [/QUOTE]
Всмотрись повнимательней  :blink:  акаромя крыльев ничего общего. По поводу эмблеммы-полное д----о. :(

[QUOTE]s_33 пишет
[QUOTE]KrichLi пишет
А если взять идеальную часть где служба идет по уставу, получают одинаковую норму питания и вместе дружно занимаются на занятиях в равных пропорциях подскажи мне пожалуйста как можно за полгода
1. Подтянуть за полгода физически более слабых
2. Выявить тех кто не может терпеть голод и начинает жрать что попало в поле, и в итоге заражается дизентирией.
3. Способных предать, неустойчивых к моральному давлению

Проблема в том что их из армии нато отсееивать, а их из десанта только списывают. Они идут в мабуту и там эта критическая масса накапливается[/QUOTE]
1. Для подтягивания более слабых существуют зантия по физподготовке.
2. Может быть Вы подскажите, в каком АРМЕЙСКОМ методическом пособии для СРОЧНИКОВ есть методики по преодолению чувства голода???????????????
3. Вы искренне полагаете, что под воздействием дедовщины люди закрывают телами мины и гранаты, поднимаются в атаку??????????? [/QUOTE]
s 33 Создается такое впечатление,что ты служил на марсе или два года в учебке сержантом (курсантов гонял), только без обид.
1. Где ты видел,чтобы отстающим по физо(молодым,духам,слонам) давали дополнительно заняться спортом?
2. В каком "методическом пособии" было написанно,что бойцов не кормят и они голодают? Не спорю, такие случаи имели место в ВС, но это были единичные случаи. Чуство голода у молодого солдата постоянно,но не в результате отсутствия пищи,а в результате режима питания и качества еды. Найди хоть одного старослужащего который испытывал чуство голода(если только временно).
Кто хочет какать бабушкиными пирожками, в армии будет туго т.к. там,бабули и мамули нету.

[QUOTE]Des пишет
Парни, однако мы обсуждаем дедовщину в ВДВ, а не в Челябинском танковом училище. Прошу не увлекаться.[/QUOTE]
Думаю,что дедовщина не зависит от рода войск. А то, что это сайт десантуры все прекрасно знают. Или я не прав?

[QUOTE]KrichLi пишет
[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]vasyat5 пишет
Тема,  конечно,  неблагодарная,  поскольку  нет  точных  характеристик  этому  понятию,  у  каждого  была  своя  “дедовщина”.  Но,  думаю,  что  есть  какие-то  общие,  необходимые  и  достаточные  признаки  этого  явления.  Главный  из  них  --  это  подавление  личности  молодого,  когда  он  теряет  способность  анализировать  и  действует  только  на  рефлексах.  До  такого  уровня  нельзя  низводить  себя.  Если  ты  выполняешь  грязную  работу,  например,  моешь  пол,  а  дед,  поставленный  с  тобой  в  пару  валяется  на  койке  --  это  не  дедовщина.  Это --  традиция  нашей  армии.  Дедовщина – это  если  валяющийся  на  койке  дед  ещё  и  орёт:  “Ты  чо,  таракан  беременный,  лётать  не  научился?”  Вот  здесь  уже  не  традиции,  здесь  стремление  деда  зачморить  тебя,  ему  мало,  чтобы  ты  мыл  пол,  ему  надо,  чтобы  ты  делал  это  в  панике,  постоянно  оглядываясь,  ему  надо,  чтобы  ты  мыл  пол  СУЕТЛИВО,  ДіРГАННО,  СМЕШНО.  Вот  здесь,  думаю,  надо  стоять  до  конца,  чтобы  остаться  ЧЕЛОВЕКОМ,  МОЮЩИМ  ПОЛ,  а  не   СКОТИНОЙ  ШУРШАЩЕЙ.  Именно  здесь,  думаю,  грань,  где  все  средства  хороши,  включая  тубарь.
Хотя  мне  легко  рассуждать,  у  нас  даже  такого  не  было.  Деды,  конечно,  не  марали  рук  грязной  тряпкой,  но  со  шваброй  управлялись  лихо.[/QUOTE]
Само понятие ты дал точно.А табуретка это последний аргумент при максимальном развитии этой ситуации.
Но есть варианты чтоб до этого не дошло,как писал ЛАБУС.И с этого нужно начинать.
Сделать вид,что не услышал данное предложение.
Перевести в шутку\у меня не получалось\Сказав,,А ВЫ подыграйте мне на гитаре чтоб веселей было,я так и помою,,Может пройдёт может и нет.
Сказать что,, я так не умею,или ,я не обезьяна так мыть,,
Можно сказать что,, я так мыть не буду,,Можно и на х.. послать.Все варианты могут пройти,а могут и нет,всё от человека зависит,но начинать надо с этого.
Если после этого получите в кость,можно ответить,но не обязательно табуреткой\я её никогда не применял,но считаю возможным вариантом,ремнём отмахивался\
Может есть кто,сразу бил табуром,но я таких не знаю,и сам не делал,я отвечал только после удара. [/QUOTE]
vasyat5 мне кажется ты не прав. Целью дедовщины (не беспредела) является ДАВЛЕНИЕ на молодого солдата, чтобы сформировать из него жесткого бойца, солдата, чтобы он позже в любой ситуации не "терял способность анализировать". Это выявление слабых духом, трусов, стукачей, парашников, чмырей. Потому как неизвестно как поведут они себя в критической ситуации. Проверка голодом, холодом, побоями, да побоями, психологическое давление. Тогда это будет солдат способный решать любые задачи.
Но беда в том что в солдаты берут не тех кто хочет стать солдатом, а всех подряд. А после того как он становится солдатом его отправляют обратно, на гражданку, где общество наказывает за проявление жесткости, твердости, где законы утверждают что если тебя пытались унизить ты должен обратится в суд, а не дать обидчику в морду, и иерархия строится не на основании кто сильнее+опытнее тот командует, а на основании у кого больше денег тот командует. А в армии и денег то и не было почти ни у кого.
Если в армию идут ребята желающие стать солдатом, то как правило проблем не возникает. Они готовят себя заранее как физически так и морально.
За первые полгода я вообще не слышал своего имени только на разводе. А так сплошной мат, да с приговорками о том какой я кривой, неуклюжий (ну это я так очень мягко выразился). И что? В драку лезть? Смешно. Да я детишек 12 лет сейчас тренирую и то постоянно они у меня, то "дети с нарушенной координацией", то "коряги неумелые". Отсеивается по 25% зато остаются НЕПОБЕДИМЫЕ БОЙЦЫ. Кто-то плачет и идет к маме, а кто-то плачет и перешагивает через себя. И тогда в нем просыпается внутренний блеск героя. И ради того чтобы увидеть в твоих учениках этот блеск и мучаешься с ними и мучаешь их.

Мишаня у грамотного деда найдется 200 аргументов давить на тебя психологически. Возможностей и опыта больше. Другое дело с какой целью на тебя наезжают: потешить собственное ущемленное кем-то когда-то самолюбие или солдата воспитать. Поэтому у нас в части "воспитательный процесс" вели полгодичники, а деды были "контролирующим и идеологическим центром". [/QUOTE]
   Все, что  Вы написали-чистая десяточка. Браво!

Ага, шпиен. Скорее всего вахабит,а может еще хуже. ;) Пацаны может паря просто интересуется,книгу хочет написать или заметку в журнал. Поверьте, чичики больше нашего знают,кто,где и когда.