[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]A2S пишет

К стати и по этой причине, я считаю, служить надо всем и два года т.е. в самый критический возраст надо направлять мысли человека в нужное стране русло и где это можно сделать если не в армии?[/QUOTE]
Да-да, особенно если их направлять табуреткой. Да по вместилищу мыслей.... Слишком давно в армии отслужил.
А если что не так - какое дело...
Как говорится - Родина велела (с)
С уважением.[/QUOTE]
Глубокоуважаемый Ural! Я ведь уже Вас предупреждал, что я неиправимый оптимист! :P  :P  :P  :P
Сын у меня служит (его фотка слева). Отслужил год в одном соединении и год в другом. Я жадно интересуюсь текущим положением дел н ничего принципиально нового не обнаружил в сравнении с советским периодом. Да, бывают всякие извращения, но не больше чем раньше!
Да, по вместилищу мыслей получил сынок, в учембе, может и не раз, но при детальном рассмотрении выяснялось- провоцировал сержанта мой отпрыск незнанием (несоблюдением) устава! Мне пришлось ему обьяснять! Или приятель его, получил сапогом в живот. Нефиг готовиться стрелять если из ствола палки торчат! и т.д. и т.п. Да, с сержантами у нас слабовато!
Год назад, при разговоре с сыном, он высказал желание упомянутое вначале темы. Потом другие родители делясь со мной о разговорах с детьми говорили про аналогичное желание (без ужаса). Мне это говорит о том что выросли нормальные ребята!

Вроде нас тут снова бросило в этот самый максимализм. Чаще все гораздо проще. Во все времена люди составляющие гордость и честь народа были в меньшестве! И эти люди тянули свой народ. Ждать того что все вдруг начнут рваться в Армию, в науку и искуство, будут относится друг к другу по братски и т.д. наивно! Подавляющее большинство граждан это просто люди желающие жить тихо и спокойно. Это нормально. Бывают всплески патриотизма под действием внешних факторов, а бывает и наоборот. Например очевидцы рассказывают как в 1941 в первые дни войны добровольцы массами шли в военкомат, но уже очень скоро массы похоронок сменили ура-патриотизм на суровую необходимость и уклонистов ждал расстрел у ближайшей канавы.
Уклонисты это конечно не враги, это издержки нашей недавней политики полного пох-ма к жизни страны. Да и не только недавней, но и нынешней, хоть и в меньшей степени.
И еще о юношеском максимализме. Бурное развитие эксримиских течений среди молодежи, по моим наблюдениям, обратнопропорцианален желанию идти в армию. Поговоришь с молодым человеком придерживающимся этих идей и выясняется, что ему хочется дисциплины, братских отношений с товарищами, единомыслия. А так как дурные идеи и проще и заразительней молодые ребята оказываются вовлеченными в очень сомнительные организации. Когда по радио мы слышали  Светлова "Гренада", или подобные современные песни романтизирующие юношеский патриотический максимализм? К стати и по этой причине, я считаю, служить надо всем и два года т.е. в самый критический возраст надо направлять мысли человека в нужное стране русло и где это можно сделать если не в армии?

[QUOTE]SAT пишет
Мужики скажите куда написать. Какой там адрес у президента, министра обороны. Действительно, крылышки это убожество! :angry:[/QUOTE]
Писать надо [URL=http://www.kremlin.ru/articles/send_letter_1a.shtml]сюда[/URL]
Но давайте с текстом определимся и для начала проверим готовность голосованием.

[QUOTE]vio пишет
так значит К - это что то связаное с биографией?[/QUOTE]
 Эта самая "К" может иметь самый банальный смысл и уж с формой допуска не имеет ничего общего- это точно. Форма допуска делается не на основе анкеты, а скорее анкета служит для получения подчерка и стиля письма. Допуск по форме можно получить не ранее чем через месяца два. Я был сведетелем когдо надпись"Тяжелый труд"  имела совершенно иной смысл.

[QUOTE]tso пишет
[QUOTE]A2S пишет
Предлагаю: Каждый... отошлет на E-mail Президента, письмо написаное по стандартной форме.[/QUOTE][QUOTE]Flank3r пишет
Предлагаю: всем проходящим службу написать бумажные письма  Президенту по стандартной форме[/QUOTE]чё за форма такая?
[/QUOTE]
 Что бы наше обращение небыло похоже на заурядный спам и не мешало работе людей сортирующих почту, текст письма должен быть стандартным (легко узнаваемым) т.е. его форма утверждена на форуме. Текст должен составить форумчанин менее косноязычный, чем я. :rolleyes:  и конечно должен быть указан период когда обращение должно быть послано. Вполне возможно из-за малой государственной значимости это выльется в просьбу секритариата, без высокого вмешательства, рассмотреть в Геральдической Службе вопрос еще раз! Или пообщаться с народом на форуме. Ну хотя бы это! Я убежден, что нет смысла обращатся для исправления ошибки в ту организацию которая ее совершила. А выше только ...

[QUOTE]annex пишет
Может все таки  письмо от лица участников  форума напишем , а лучше им ссылочку отправить на эту тему.[/QUOTE]
Учитывая, что мнение Геральдического Совета уже существует и утверждено, сложно полагать, как опрос участников форума повлияет на уже принятое решение в МО РФ.
Предлагаю: Каждый желающий участник форума отошлет на E-mail Президента, письмо написаное по стандартной форме. Читать он конечно не будет, но о письмах и их количестве будет доложено, а это общественное мнение, оно важно! И может быть в этом есть шанс, как думаете?

[QUOTE]Арсен пишет
Мужики, я вот тут по сайту полазил - и несколько раз встретил посты типа "Иду в армию, чтоб попасть в Чечню..."
 Ребята, ИМХО, у вас ещё где-то детство играет. Наверно, фильмов насмотрелись и героями стать хотите. .....[/QUOTE]
 Чего в этом зазорного? Они же не крови и мяса жаждут! Юношеский максимализм просто. Он был и будет. С возрастом проходит. Хуже кокгда в Армию призывают, а он скрывается, однозначно утверждая: "Пусть стреляют в других, а это не в моих интересах!"

Прыжок считается ночным спустя час после астромомического захода солнца и час до восхола. Неужели купол, хоть он и белый, виден всегда хорошо? Да и учитывая желание застраховаться от всго неужели фонарик не прописан в инструкциях?

[QUOTE]Viktor-films пишет
Родители не будут писать письма-жалобы, если их "дети"-воины не будут домой отписывать "жуткие истории" о командирах и о том. чем они занимаются. Не будет этого звена и круг не замкнется. ...[/QUOTE]
Нет сомнений, что лучшим средством воспитать силу воли, выносливость и попутно отвлечь от глупых мыслей является бег. Понятно, не трусцой ;) . А на мой вопрос :"Почему бегать стали меньше, чем в советские времена?", был ответ: "Отсутствуют кроссовки", родительские ябеды сделали свое дело. Хотя очевидно армейский бег в сапогах очень полезен. А потом эти же родители обвинят командира в наличии дедовщины. Бег конечно взят только для примера, можно и хозработами занять, и прочим, но жалобы будут неизбежно.

[QUOTE]xant пишет
... что происходит это там где личный состав предоставлен сам себе и от безделья они начинают придумывать "развлечения" для себя.Но одно понятно с этим нужно бороться и первое , что нужно сделать -это побороть систему , когда во всем виноват командир....[/QUOTE]
 Есть и еще один момент: когда командир загрузит л/c "по-полной", дабы глупые мысли кое-кому в голову не лезли, сердобольные родители могут начать жалобные письма строчить в высокие инстанции. И круг замкнется!

[QUOTE]Стройбат пишет
...один даже не пришёл а приехал. На БМВ. И служил потом как положено. (Среди новых русских тоже есть люди с принципами).
Так что ИМХО нет ничего невозможного.[/QUOTE]
 Наличие или отсутствие автомобиля в личном пользовании, не говорит о наличии или отсутствии гражданского долга гражданина. Что приехал служить на БМВ- так это просто прикол. Я видел человека, приехавшего для прохождения службы, из Италии. Думаю это нормально.

Вооруженные силы провели первое в истории Украины учебное ночное десантирование с ведением огня в воздухе.
Учения прошли в ночь с 20 на 21 июля на 240-м общевойсковом полигоне в Житомирской области, в них приняли участие военнослужащие 95-й отдельной аэромобильной бригады 8-го армейского корпуса.В течение нескольких часов подразделение прыгало с парашютом с вертолета Ми-8.
Были отработаны действия по десантированию подразделения, которое начинало бой в воздухе, а после приземления уничтожало базу условного противника.
В частности, во время десантирования нападение с воздуха отбивали зенитные установки и несколько пулеметных расчетов, а объект охраняла имитационная группа.
[URL=http://www.podrobnosti.ua/power/security/2006/07/21/332562.html]Источник[/URL]

Несмотря на некоторые казусы в заметке, у меня возникли вопросы:
1. Было ли что то подобное в истории ВДВ нынешней России?
2. Во время учебных ночных прыжков площадка приземления подсвечивается, в реальности?
3. Хотя бы фонарики (с заряженными бапарейками) для осмотра купола в наличии есть? Или массовое десантирование ночью невозможно?

[QUOTE]sajan пишет
Наши обсуждения тут конечно ничего не изменят....[/QUOTE]
Именно так! Вспомните, как формировался герб России! Казалось, чего проще- взяли старорежимный герб и все! И историческая связь, и красиво. Однако геральдическая служба заявила, что клюв- хищный, когти слишком остры и крылья как у орла! На самом верху было много недовольных новым гербом и что? Наш герб РФ выглядит так как решили в геральдической службе.

[QUOTE]скалолаз пишет
...а реально - (сужу по своей части) 90%призывников просто не сумели откосить/заплатить/"заболеть" и т.д., бывает разговариваешь с ними о том, что "есть такая профессия...", а они в ответ-так если бы нас хоть чему-то учили(это те 10%, которые сами пришли в армию) и тоже думают как бы побыстрее домой, а другие - разве только не смеются в лицо, соответсnвенно и отношение к службе халатное...[/QUOTE]
Сколько себя помню, так и говорилось "ЗАБРАЛИ в Армию", а не сам пошел т.е. поломничества в Армию не наблюдалось. Вот и отец мой, когда служил (офицер), помню, периодически говорил:"Вот в пятидесятых солдаты были ..., а теперь?". Ну не любит у нас народ строем ходить! А что раздолбаи, так может потому мы такие живучие ;)

Я тут на статейку набрел, в тему недавнего разговора и выяснил: я с командующим одинаково мыслю! :D  :D  :D
[URL=http://www.redstar.ru/2006/08/02_08/1_01.html]Гордимся службой В ВДВ [/URL]

Правда она несколько шире данной темы и я не знал куда ее приткнуть.

Братцы, Вы что, всерьез решили в НАШЕЙ стране разрушение гражданских зданий на поток поставить?

[QUOTE]Владимир Минаев пишет
По факту происшествия возбуждено уголовное дело по статье 121 часть 2 Уголовного кодекса Украины - нанесение тяжких телесных повреждений.

Мои искренние поздравления десантуре!!!! Так держать!!![/QUOTE]
???????

Что здесь посоветуешь? Проблема то общевойсковая и общероссийская! Был бы однозначный ответ то и этой беды небыло бы. Желаю торжества справедливости!

[QUOTE]sving пишет
Что ты херню несёшь..
Тебя там не было
А мы там были.
Танки ставили дымовую завесу.[/QUOTE]
Пожалуйста расскажжте толком! Или Вы так резко ответили. имея ввиду, что танки Израиля не горят впринципе? И всякий их дыи-завеса?

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]A2S пишет

И почему я не должен гордиться защитниками Бресткой крепости?[/QUOTE]
1.Простите, коллега, но чему радоваться? ...
3. А вот о Брестской крепости никто и не говорил. Кстати, A2S, даже наши историки не утверждают, что защитники крепости победили в этом сражении. [/QUOTE]
 А я и не сказал, что защитники Брестской крепости победили, я сказал что и поражение может быть достойным, в тему о Бородино!
По Крыму- почитаю.
И совсем не радуюсь я нынешнему положению дел, а высказываю оптимистическую точку зрения. Стали больше с Ил-76 прыгать, порядка стало больше, стрельб, учений- меня это радует. Вижу много БМД на полигоне, и все на ходу, и стреляют- меня радует!Солдаты-десантники гордятся службой- меня радует!
НО КАК И ВСЕ МЫ- ХОЧУ ЧТО-БЫ БЫЛО ЛУЧШЕ!
Боюсь выгляжу- ура-патриотом.

[QUOTE]Ural пишет
[QUOTE]A2S пишет
А я оптимист, порой безнадежный, может это нормально, когда старшее поколение смотрит на молодых свысока!
....
- Да, были люди в наше время,
НЕ ТО, ЧТО НЫНЕШНЕЕ ПЛЕМЯ:
БОГАТЫРИ - НЕ ВЫ!
.....
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы![/QUOTE]
1. А молодежь- то здесь причем?
2. Хороший пример - Бородинская битва. Во всем мире считается одним из крупнейших поражений русских войск. А мы гордимся....
.....
С уважением.[/QUOTE]
1.Ural-"Тогда в войсках еще дослуживала старая гвардия, маргеловцы и сухоруковцы, техника еще не вся была безнадежно изнасилована... "

Ну верю, просто верю, что и ныне служат в ВДВ и служить будут и маргеловцы и сухоруковцы!

"Колмаков ответил: "Если верховный главнокомандующий, министр обороны поставят такую задачу, я вас уверяю, никаких психологических колебаний ни у одного десантника не будет". "Все выполнят поставленную задачу. Любую, направленную на защиту интересов нашей родины"- я свидетель, просто время не пришло некоторые фкты обнародовать

Техника- дело наживное, хоть крошечные, но есть подвижки в нужном направлении
2. А англичане гордятся поражением в Крыму! И почему я не должен гордиться защитниками Бресткой крепости?

А я оптимист, порой безнадежный, может это нормально, когда старшее поколение смотрит на молодых свысока!

.....
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Бородина!

- Да, были люди в наше время,
НЕ ТО, ЧТО НЫНЕШНЕЕ ПЛЕМЯ:
БОГАТЫРИ - НЕ ВЫ!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...
Не будь на то господня воля,
Не отдали б Москвы!

Уважаемый Ural Ваша оценка вызывает на спор, но спорить не могу не обладая реальной статистикой. Мне КАЖЕТСЯ нынешние ВДВ по своему качеству за последние года полтора-два изменились к лучшему значительно, сравнивать с девяностыми годами просто бессмыслено, это уже разные войска по качеству! Взято из разговоров с офицерами и личных наблюдений.

 В вопросе следовало бы дать уточнение среди кого растет или падает пристиж службы.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Назначение Януковича ситуации по Ан-70 не изменило -[/QUOTE]
Но может изменить в отношении создания современного аналога Ан-12. Деньги вложеные на научные изыскания пропасть не должны и Украина нам не чужая!

31 гв. ОВДБр включает в себя еще 116 гв. ОПДБ
[URL=http://ulgov.ru/news/important/44ae246bbd101/]Взято здесь[/URL]

[QUOTE]hoochiecoochie пишет
кинется кто-нибудь искать здесь и не найдет ведь...[/QUOTE]
 Найдет:
[URL=http://www.airwar.ru/enc/craft/s80.html]с-80[/URL]
[URL=http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/characteristic/]Су-80[/URL]

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
"ВВС рассматривают возможность использования Су-80 в качестве тактического военно-транспортного самолета."[/QUOTE]
 В этом явно просматривается лозунг "Прощай Антонов" и заинтересованость поднять СВОЙ авиапром

Поднаторели эти заморские PR-щики в названия разных, но самое главное- они этим добиваются нужного им результата! Суммы выделяемые на рекламу службы в армии США по нашим меркам просто космические. А у нас если и идет речь о трудностях службы, то будь уверен это о негативе. Не припомню рекламы в наших СМИ под лозунгом "Пойди в армию- испытай себя!".

«Думаю, что до 7 июля, когда на заседании мы будем рассматривать такой вопрос, такое обращение от президента к нам поступит», — отметил Миронов.

Он подчеркнул, что постановление о праве президента РФ использовать спецслужбы и Главное разведывательное управления (ГРУ) Генштаба за пределами нашей страны не будет иметь какого-то ограничения по временным срокам.

Источник: Росбалт

[QUOTE]s_33 пишет
в этом возрасте (18-20 лет) КАЖДЫЙ МЕСЯЦ (даже не год) на счету.[/QUOTE]
  Помню как ласкала слух, тогда популярная песенка Пугачевой "Я так хочу что бы лето не кончалось...", а на дембель осенью! Но указаные выше служить не хотят вообще! Да и не враги мы своим братьям и детям!

Вообщето этот чудо-раствор просто дисцилированая вода с простейшими солями, а можно и с глюкозой призваная заменить кровь тлоько по потеряному обьему и дефицита представлzть не может. Возможно ныне есть более продвинутые заменители для полевых условий ?