[QUOTE] У Артема Шейнина из 56-й на его днюху перед ДМБ вообще трагедия случилась. Помоему на Алихейле, - семь 200. Пацаны с гор спустились - зеленые из предали. На Артофваре можно прочитать подробности.[/QUOTE]
Семнадцать 200, Игорь, семнадцать... 26 января 1986 года, недалеко от Нарая в сторону Алихейля...
По имени знаю пока только Дубина Сергея
[QUOTE] Имею правило :знакомясь с "афганцем", смотрю на его левую руку. Если нет мизинца и безымянного пальца - скорее дам в морду, чем пожму руку. Я не прав ?[/QUOTE]
Я бы на твоём месте не спешил- в Кабуле лежал в госпитале с пацаном, которому два пальца левой руки отсекло осколком. Ведь и в задницу не всегда ранит только того, кто убегает :D
С "коммандос" пересекались на боевых несколько раз. В какой-то из разов на Хосте, когда мы спускались с горок, они внизу нас прикрывали. Помню ещё как удивился, увидев на их БТР-60 эмблему, похожую на нашу ВДВ-парашют, а с боку вместо наших самолётов по паре крылышек. Как они вели себя в бою-не знаю, не пришлось пересечься, но то что похожи они были на воинов, а не на мартышек, как сарбозы, это точно. Это и по снаряжению чувствовалось и по поведению (по взгляду, как кто-то тут правильно писал). Видно было, что эти парни воюют не по принуждению, а со смыслом. Тоже слышал, что многие из них были из "кровников", кому терять было нечего. Утверждать не буду, но вроде засело в памяти, что кто-то из офицеров называл их "коммандос ХАДа", тогда получается, что это не ВС ДРА, а ГБ ДРА. НО не всё ли нам равно?
Поскольку форум по 56ДШБ найти что-то не получается-может здесь кто подскажет. Вопрос такой- может ли кто-то точно указать когда именно в период август 1984- май 1986 бригада выполняла задачи в районе Хоста. Начали тут с парнями вспоминать-и никак не можем точно разобраться, видно перемешалось многое за 20-то лет.
Апрель 1986-это железно, Жавара.
До этого ещё в августе 1985-го туда десантировались-на Алихейле нас вертушки забирали-и туда.
Помню нам ещё говорили, что мы первые регулярные части в Хосте-до того только советники были. И что неизвестно, как нас при высадке на аэродроме встретят-то ли пионеры с цветами, то ли ДШК.
Непонятка вот в чём-точно помню, что в какой-то из разов на Хосте мы прикрывали сапёров, минировавших границу "Охотой на лис" (так нам во всяком случае объясняли наше бесконечное лазанье по горкам...). Но вот то ли это тогда же в августе 85-го было, то ли был ещё третий раз...
Кто чего помнит-пишите. Просьба по возможности уточнять батальон, потому как мы служили в 1ПДБ, а 4ДШБ там вроде отдельно от нас бывал. Спасибо
Парни, все, кому нравится "Афганский излом". Докладываю- теперь я точно знаю, что он существует на DVD. (тут кто-то спрашивал). На днях купил- серия "Ленфильм-избранное". Качество вполне-сравнил с кассетой, так вроде получше даже, чего-то там они вроде реставрируют. К сожалению, не могу пока сбросить информацию, где купить- купил в Телецентре "Останкино", там ларёк открыли с видеопродукцией, так вот я им заказал на удачу, без всякой надежды месяц назад и вот они привезли. Продавщица не знает, кто поставщик, обещала узнать либо их точки по городу либо координаты для связи. Как будет инфа-выложу...
Принёс домой-пересмотрел сразу. Давно не смотрел уже-какой же всё же классный фильм!!! Особенно после "9 роты" многое там воспринимается по-другому. Он какой-то весь "настоящий", не без ляпов, конечно, но вот там ляпы совершенно не мешают. А главное- практически всех персонажей оттуда я реально представляю себе в Афгане-и сержанта-дембеля, и салагу Иванова, и ППЖ Бандуры и прапора завклубом. И, как ни парадоксально, то, что в "...изломе" нет глянцевости "9 роты", нет никаких особых эффектов теперь, после того, как появилась "9 рота", воспринимается ещё больше как плюс.
Тебе , видимо, не совсем правильно передали информацию. Корректирую- дело было на показе "9 роты" афганцам, в сентябре, 28-го по-моему, короче накануне официальной премьеры в "Пушкинском". Устраивал мероприятие как раз РСВА во главе с Клинцевичем. Так вот на этом показе Бондарчука и по-моему кого-то из группы ещё, актёра какого-то, что ли, наградили наградами САМОГО РСВА. То есть они это называют орденами и медалями, но это совсем не то, что ты думаешь (и все мы) при слове ордена и медали. В принципе это такие почётные значки. В этом смысле-кого РСВА хочет, того награждает, хотя, конечно, после просмотра фильма с такой концовкой это награждение смотрелось очень неоднозначно.
В целом во многом согласен в вашем подходе, но по одному аспекту, как раз относящемуся именно к фильму, не могу не возразить:
[QUOTE] Кто-нибудь из вас может упрекнуть Бондарчука, что "9 рота" не коммерческий фильм? Я не могу. А упрекать его в том, что он не снял правдивый фильм про войну, это все равно что упрекать военного в том, что он убивает людей. Не военный выбирает в кого стрелять и не режиссер выбирает то, что будет смотреть широкая публика. И нечего упрекать Бондарчука в том, что он сделал то, что хотят видеть миллионы а не то, что хотим видеть мы.[/QUOTE]
Итак, мои ответы-возражения:
1. Упрекнуть в том, что фильм некоммерческий ФБ не могу, но коммерция НЕ отрицает однозначно правды. Как пострадала бы коммерция, если бы был показан реальный бой, в котором погибли 6 человек, а роту никто не забыл? Или вы хотите сказать, что народу нужно именно это: чтобы убили всех и забыли? Или это ФБ решил, что людям нужно именно это? Тогда это не коммерция,а проституция... Так что коммерческая успешность ничего не оправдывает- она многовариантна. 2.ФБ упрекают не в том, что он "не снял правдивый фильм про войну", а в том, что он снял НЕПРАВДИВЫЙ. Это две большие разницы, согласны? Не снять правдиво- значит не снять всего, что было и так, как было, а НЕПРАВДИВО- снять то, чего НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО БЫТЬ.
3. Продолжаю вашу аналогию про военного и режиссёра. Во-первых, военный не совсем выбираети в кого стрелять, но до определённой степени всё же выбирает- во всяком случае в кого НЕ стрелять. Нормальный военный без крайней необходимости не будет стрелять в детей, женщин, стариков, в красный крест. Правда? То есть у него есть выбор, может и стрелять и довольно легко списать на неожиданность, на то, что не разглядел и ещё 33 причины ( как в данном случае списываете вы на коммерцию....). И военного БУДУТ упрекать в том, что он убивает людей, если он убивает тех, кого МОЖНО БЫЛО НЕ УБИВАТЬ или НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО было убивать. И тогда он уже называется не военный, а головорез, особенно если убивал без надобности на потребу публике, обкуренной или обожравшейся.... Как в данной аналогии называется режиссёр, который снимает то, чего не было без особой надобности? У меня определений много, употреблять их не стану....
В Ферганской учебке был апрель-август 84-го. 6 рота. Насколько помню 4-5-6 роты готовили автоматчиков, пулемётчикв (РПК и ПК). При этом 6 рота практически в полном составе в августе отправлялась в ДРА, а вот про 4 и 5 точно не знаю- кто-то уезжал точно. Наша отправка практически вся попадала в ДШБ- Гардез+Бараки, Кандагар, Джеллалабад. 7-8-9 роты готовили помимо вышеназванных специалистов ещё разведчиков.Насколько мне известно из этих рот отправляли всех через полгода. Ещё помню в отдельных подразделениях готовили сапёров, артиллеристов, связистов. Часть из них тоже отправлялась в августе. Сержанты Фергане в основном все были из Гайжуная, причём некоторые, осеннего 83 года призыва, прибыли оттуда в Фергану одновременно с нами и умирали порой также как мы от жары.
При этом интересно, что специальность, полученная в Фергане, очень часто игнорировалась по прибытию в часть. Парни из нашей 6 ферганской роты попали кто в сапёры, кто в связь, кто в разведку, даже в артдивизион. А в нашу 2ПДР 56ДШБ распределили бывших сапёров, артиллеристов. При этом я в Фергане всю дорогу таскал ПК, стрелял из него, а в роте мне дали сначала автомат, потом РПК. А парни, кто в учебке к ПК и не прикасался как раз попали в отделения ПК. Опять же часть парней попадала в миномётные взвода, по штату положенные в ротах ДШБ.
Так что согласен с тем, что сама по себе специализация в Фергане особой роли не играла- действительно больше акклиматизация. Плюс очень пригодились 2 (или 3?) недели в "горном центре". Ведь помимо климата, к горам тоже привыкать надо- я, например, выше Ленинских гор к тому моменту ничего не видел... Опять же худо бедно 3 прыжка совершали за 3 месяца (2 с Ан-2 и 1 с Ан-12). Хотя у многих были ещё 3 прыжка с ДОСААФ.
С точки зрения готовности к ведению б/д в условиях Афганистана Фергана была куда предпочтительнее Гайжюная. Младшие сержанты нашего призыва, приехавшие в бригадув ноябре, ещё несколько месяцев адаптировались, а горы для них вообще стали откровением (хотя безотносительно гор и климата я бы сказал, что парни из Гайжюная в целом были как-то покрепче, поосновательнее что ли...). Возможно отчасти и поэтому у нас в роте и в некоторых других ротах сложилась парадоксальная ситуация- примерно половина "гайжюнайских" так до конца службы и не встали на сержантские должности, а те, кто был в Фергане, наоборот, стали сержантами.
Дело не только в том, что не знали. Просто сами-то местные к нам в основном так обращались, "бача"- то есть других форм обращения толком и не знали. Вот и пользовались тем, что слышали, копировали.
Так что хоть к старику так мог солдат наш обратиться. И самое интересное, впрочем объяснимое, как-то обычно все откликались, никто сильно не возмущался. :D
Январь 86-го. Сидим где-то между Нараем и Алихейлем на горке. Сидим уже неделю- снегу по пояс, ночью дубак, костры не жжём-накроют. Настроение-мрак, пару дней назад духи положили на соседней с нами горке целый взвод 1ПДР. Вышли переодетыми в зелёных, когда те спускались к броне за сухпаём, расслабили (типа мы караулим), а на обратном пути.... И вот теперь сидим мёрзнем и ждём, когда эти, судя по всему серьёзные парни,вырулят на нас. Ночью сидим с зёмой в выдолбленной норе, спать страшно- весной домой.Холодно, тоскливо. :unsure: Снаружи расхаживает постовой -наш "шнур"-узбек Ходжа. Хрум-хрум по снегу... Скучно. "Ходжа, а если духов увидишь, чего будешь делать"- "Стрэлат!". Выжидаю момент и высунувшись из "норы" кидаю вниз по склону палку. Склон порос лесом-шороху немало. Ходжа насторожился. "Слышал Ходжа?"- "Да". "А хрен ли не стрэлал?". :angry: Ходжа постоял-постоял, только отвернулся- тут уже Олег палку кидает-шороху ещё больше. "Ходжа! Духи". Ходжа не долго думая разворачивается и весь магазин-по склону. Выскакиваем с Олежкой и по магазину-туда же. Парни словно ждали- через секунды оживает весь хребет, который оседлала рота-каждый палит в свою сторону как сумасшедший. Проснулись АГСы, "Утёс". Только миномётчики не торопятся пока. Проходит секунд 45. Утихли. Взводный: "Чё было-то?". "Да Ходжа вроде на склоне духов углядел. Правда, Ходжа?" "Так точно". Взводный с подозрением косится на склон и готовится что-то сказать, но тут прибегают ротный с замполитом. Обоим тоже меняться весной. Лица белые. Взводному: "Что тут у тебя?". Выбор взводного-либо сдать нас, но и себя, либо включаться в "игру"."Да вроде заметили кого-то на склоне". "Где?". Выпускаем пару осветительных ракет- снег белый, тени чёрные по снегу бегают. Ни хрена не разобрать. Но жутко.Ротный к рации: "Я Остров. Предполагаю передвижение противника. Подсветите". Артиллерия с брони швыряет осветительные снаряды. Большая часть "светлячков" камнем летит вниз. (А где нам ещё стропы на акселя брать?.... :D ). Оставшиеся заливают склон мёртвенным светом. Тени на снегу ещё чернее, ещё дальше "бегают". И вдруг ротный: "Вижу, вон они, человек 12! Все в чёрном, уходят вдоль по склону!". Тут уже мы охренели. А ротный уже орёт в рацию, артиллерию вызывает. Переглядываемся с Олежкой- ни хрена себе развлеклись, целую войну затеяли. В этот момент "пробило" замполита. Он повернулся чуть влево, а там высотка была, прыщ такой, лесом поросший. мы туда никого сажать не стали-там вообще снегу погорло. И тут замполит с каким-то видом зомби произносит незабываемую фразу: "А если духи сейчас цепями оттуда попрут?". Чего у него переклинило, чарс не курил вроде никогда.... :D И начинает ГПшки одну за одной туда выстреливать. Тут подоспела артиллерия- и на "нашем" склоне и на противоположной горке места живого не оставили. Потом ещё ротный долго по рации трендел чего-то-видно броня серьёзно перетрухнула за нас. Да и не мудрено... Так и время до утра скоротали и уж не так, вроде, холодно, не так тоскливо. :D Пацаны ж мы были- на той горке мне 20 стукнуло....
Судя по всему, я тоже большое дерево, так что можно я ещё кам-кам позвиздю. Итак, по причине деревянности каким образом ФБ не был свободен в выборе сценария- не понимаю. Если по причинам идеологическим и финансовым- так его это не только не оправдывает, а как раз наоборот. Если сам он, откосивший мажор, так видит и захотел ТАК преподнести-это плохо, но не смертельно. Если он- честный парень, но для того, чтобы получить бабла от неизвестных недоброжелателей афганской войны пошёл на этот пердёжь в финале- так это в сто раз хуже.
По поводу руководства телеканалов и СМИ-я тут писал как-то, что сценарий читал полтора года назад. Так вот читал я его по просьбе генерального директора одного из федеральных ТВканалов, который как раз просил моего комментария относительно соответствия сценария афганским реалиям. Я написал, что ляпов много, но всё исправимо, но финал- принципиальное гавно и на мой взгляд неприемлемое. Так вот канал от сценария отказался. Так что не надо тут про заговор. Никто ФБ иголки под ногти не загонял: "Насри в финале!". Согласен, многое в фильме трогает- особенно учебка. Согласен- в каких-то моментах видишь себя и своих парней (были у нас и Лютые и Воробьи). Так после этого тем более финал-как мордой об стол. А относительно того, что это он так хотел про забытых инвалидов и т.д. сказать- так тут всё просто, даже ничего доснимать не надо. В том же прогоне финальном вместо "в суматохе вывода нас забыли" сказал бы, про то, что "многих, кто как мы, 9 рота,честно выполнили свой долг после войны забыли, как будто ничего не было". Того же Дыгало можно было не убивать на маршброске инсультом, а сказать, что получил он пенсию по инвалидности и группу, с которой не устроишься никуда и спился (застрелился). Жёстко? Да. Но вот это-реально и вот это бы било посильнее- его же всё успели полюбить. И вот ТАКОГО-сколько угодно было.
Ладно, я похоже разошёлся- извиняюсь за многословие и, возможно, отход от темы.
Командир, тут вроде тема такая заявлена- "Работа над ошибками". Вот и пишем. А по существу твоего поста: да, война была у каждого была своя. И было на ней много разного у каждого. Но в фильме много такого, чего НИ У КОГО НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ЭТОГО. И главный разговор об этом-в данной теме предметный. А в "Хищнике" и "Терминаторе" и т.п ляпов лично я не ищу потому, что никто мне не вливал в уши полгода про "фильм основан на реальных событиях" и не рассказывал в десятках интервью, как не мог посрать без консультанта на площадке сходить. То есть с ДАННЫМ фильмом мне ДАЛИ ПОВОД быть требовательным. Что касается фильмов о ВОВ- наверное были и там ляпы. Но не был, не знаю, это НЕ МОЯ война- вот и ответ. Так же как в "Честь имею" мне многое показалось странным, но обсуждать не стал и не стану- кто был и видел, пусть скажет. А Афган слишком болит до сих пор, чтобы пропускать мимо глаз и прощать передёргивания, большинство которых можно было избежать...
2AndR
Про Джоконду- возьму диск, пересмотрю. Странно как-то- неужто я целую СВД просмотрел? (Не мог он с автоматом ходить-снайпер он...) Что касается мольберта. Знаешь, не тот повод, чтобы спорить. Я только знаю по своей службе, что скорее всего не пережил бы этот мольберт и Ферганы, а уж после попадания шнура с мольбертом(!) в нашу роту, а тем более после попытки взять его с собой на боевые (не прослужив и года) был бы тот Джоконда бедным. А для альбомов дембельских и татуировок времени и в бригаде ( в их случае полку) хватало. Ты представляешь себе придурка, который на боевые прёт самое "дорогое"- свой альбом? А потом ты забыл, сколько он весит- тут сухпай выгружаешь, чтобы ещё полБК доложить.... Но в принципе как "художественный домысел" принимаю.
Кстати он там как художник ещё тату им рисовал. Сама по себе тема хорошая, НО: 1) Делать на боевых тату-это нужно сильно себя не любить. В Федином кино, конечно, пыли нет, всё ништяк. Но уж помыться-то точно не особо есть где. Самое оно тату наводить....
2) В самой процедуре ошибочка- рисунок тату накладывается в зеркальном изображении, чтобы на коже вышло как надо. Если наложить как Джоконда- получится как раз "наоборот" на коже...
Братва, если кто что знает про прыжки и операции с десантированием в Афгане -подскажите, а то я в непонятках.
Мне вчера диск очередной принесли с афганскими песнями. И вот есть там песня-начинается с зачитывания списка награждённых "за выполнение интернационального долга в ДРА" перед строем батальона. Все-посмертно. Фамилий 20 перечисляются- капитан, майор, прапорщики, рядовые.
Смысл песни- гибель десанта при высадке. Причём точно именно на парашютах: "Витька вскрикнул, повис. У Серёги горит парашют". Позывной "Эдельвейс". На связь выходят с позывным "Каньон". Называется численность десанта-500 человек. Все погибли. Неужто удумал кто-то ПРИДУМАТЬ такое-это ж у человека чего в башке должно быть? В-общем, если у кого есть какие версии- буду благодарен, чего-то мне это дело покоя не даёт.
Я 84-86 был в 56 ДШБ, 1 батальон. Сколько служил никогда не слышал, чтобы где-то кто-то в Афгане десантировался с парашютами. Слышал, что частью операции "Магистраль" в 87 была выброска "обманного " десанта- выбросили вроде мешки, а духи начали расстреливать и раскрыли систему огня, которую потом подавили. Всё- больше ничего не слышал.
Во-первых, согласен абсолютно по поводу финала. Текст бл..дский про "забыли" убрать. Дать можно тот, который в книге (полный вариант 350стр). Если ФБ хотел сказать про отношение к афганцам, особенно инвалидам, после войны-так нашёл бы слова и форму поточнее. Когда я из Афгана в 86 улетал никаких таких мыслей у меня не было. А в 84, призываясь, жутко боялся, что не возьмут в Афган, потому как мать одна и я у ней один. (А то кто-то тут писал, что вроде не брали таких- ещё как брали, куча таких было нас). Вернуться к реальной датировке (призыв весной 87-го и поехали). Тогда ни про какое "забыли" и речи не возникнет. Титры- провинция Пактия, а не Хост. Нет там такой провинции. Духи пусть перемещаются как положено духам. Хотя можно оставить момент, где по нему стреляют. а он не падает-слышал от участников боя, что так было несколько раз-видно броники у пакистанцев неплохие были.
Теперь по порядочку, что вспомню:
Не знаю как в 87, но в 84 никто ни про какие "афганские" команды не говорил на сборном пункте. Все эти индексы не расшифровывались 209(б) и вперёд. Более того, во всяком случае в Москве на ГСП всем было посрать, какая команда- класть они все хотели, хоть Афган, хоть Чукотка. Так что этот момент со стрижкой и т.п. надуманный. А крутость Лютого можно и по-другому показать.
Весь монолог Дыгало на аэродроме про "ту горку", за которой афган-туфта. Это Термезская учебка на самой границе, так там не горы. А от Ферганы до Афгана - прилично. А вообще лучше бы не привязываться к конкретике-учебка и учебка.
В учебке как-то всё-таки народу побольше бы, а то частный пансион какой-то. Никто не говорит, что надо реально по 160 человек сделать в учебной роте- но хоть пусть три отделения вместе постоят.
Про вопросы комполка-типа кто не хочет в Афган- убрать. Никто нас ни о чём не спрашивал. Написали под диктовку заявления и вперёд. А вот присягу- обязательно.
Белоснежка-полная херня. Тебя гоняют как проклятого, жрать толком не дают ("Выходи строится..."). Какая тут на хрен Белоснежка.
В Афган отправляли без РД и броников.
Когда Джоконда заходит в каптёрку Дыгало как раз мог бы слушать афганскую песню-"Каскад" же уже вовсю тогда шёл на кассетах. "Кукушку" там или "Опять тревога"-было бы клёво. Там же как раз магнитофон у него.
Я бы убрал слова Помидора, когда он пришёл за пацанами: "Наркоманы, залётчики, сексуальные маньяки- 9 рота". Что за херня? Когда они ими успели стать? Я вообще не понял откуда взялась это тема в пиаре фильма-про "штрафную" роту. Во всяком случае у нас в бригаде как только в какой-то роте собиралось слишком много залётчиков её, наоборот, переформировывали. Уж специально бы собирать точно не стали.
Дембеля можно было бы всё же помоложе найти. И береты им всем сделать как надо- металлический ободок туда вставлялся. А у Ефремова, когда он к самолёту бежит, вообще из-под парадки сзади тельник торчит-это костюмер обосрался, а получилось дембель выглядит как чмо. Подрезать.
Момент попадания в роту. Уж как-то очень всё по-доброму. А чего пугают-то тогда? ("Вешайтесь духи...") Чего вешаться-то- посадили за стол, чего-то пожрать сразу дали. Ну, конечно не стоит как в реальности с нами было отметелить их сразу "для профилактики", но пусть хоть пошуршали бы хоть "по хозяйству", а то пионерский лагерь какой-то....
Офицеров действительно в фильме нет совсем. По поводу того, сколько времени они проводили с л.с. На боевых-постоянно. Взводные просто жили с нами в окопах, одеяла у них конечно свои были :P ... Или тогда убрать сцену когда Дыгало орёт "Офицеры есть!" и какой-то доходяга чего-то там кричит. Уж лучше пусть офицеров вообще не будет, чем ТАКИЕ. Где он до этого-то прятался? Новый Год на боевых. Откуда у них на боевых в горах кровати?! (На которой дрыхнет уже кто-то напившийся). Убрать. Потом- третий тост. Кто после третьего тоста орёт-то? "За ВДВ!!!" можно и первый тост выпить...
И чего-то я про "спиртягу" не понял- откуда она в горах? Ну, брага там, а скорее косяк. Кстати, из песни слов не выкинешь- в афганской части фильма косяк вообще отсутствует, а без него на боевых, да и на базе-куда. Вот в Фергане как раз это можно легко убрать. А то получается в Союзе покумарили, а в Афгане перешли на спиртягу.
Опять же чего это они на боевые с собой награды все прихватили? Знаки ещё туда-сюда, да и то, на хрена они там? А речь Горбача им в горы по рации что ли транслируют?
Вся сцена с Джокондой-ерунда. Я оставляю на совести авторов сам факт, что молодой (!) берёт на боевые мольберт и куда-то там поутру идёт рисовать. Ладно-кино. Но уж то, что без оружия- я извиняюсь, херня. По поводу "боевых троек" тут писали- ну поссать-то ночью всё-таки не всех же поднимаешь....
Утёс я помню у на станине был, а тут какая-то сложная конструкция
Привет тебе, точно, это я- здесь меня с Гардезом кто-то опередил. И , кстати, тему мою, о которой ты говоришь быстренько закрыли...
2Saver
Один вопрос. А что, если бы в финале погибали не все и говорилось не про то, что "нас забыли", а про то, что мы сделали то, что нам выпало, то ты бы не заинтересовался, не стал на сайте отзывы читать и т.п? Странная форма вызывать интерес публики- извратить представляемое ей событие....
2AndR
Всё что я писал относится в первую очередь и в основном к финалу. Реальный вариант финала, который как я уже писал, судя по всему у создателей фильма был и не был ими выбран, не отменял совершенно ни героизма ребят, ни показа их становления и т.п. И с реальным финалом фильм совершенно не был бы про "лучше нету войск на свете". Или ты считаешь, что гибель шестерых парней и ранение ещё нескольких десятков-этого не достаточно чтобы показать ужас войны? Я уже писал, что у Васильева в "А зори здесь тихие..." гибнут несколько девчонок-зенитчиц. А пробивает уже лет 30 как по самое некуда. Как думаешь. фильм ФБ кто-то вспомнит через 30 лет?
Ты там где-то повыше писал, обращаясь к Mac_99 про то, что не так в финале Лютого-мол, разве не было всего этого. Да, было многое из того, что ты перечислил. Но только забыл :rolleyes: привести ещё кое-что, причём ключевое. Про "нас просто забыли в суматохе вывода огромной армии". А вот ЭТОГО не было. Во всяком случае с 9 ротой. А теперь смотри- весь фильм мы привыкаем к героям, сочувствуем, переживаем, гордимся ими-короче к концу фильма они как бы наши друзья, братишки. И вот нам говорят- "ваших братишек забыли. Они погибли в 18 лет зазря, на никому не нужной высоте". Всё- с этим хочешь не хочешь ты ушёл из зала. Но ведь наши братишки из 9 роты не зря погибли. И другие тоже тысячи братишек в Афгане. Я сейчас про Чечню не говорю-это другая страна, другая армия и другие расклады. А Афган был ТОЙ стране нужен. И ошибка была не в том, что ввели, а в том, что вывели так бездарно, а потом ещё и партнёров своих предали, бросили в 1992.
Что касается Гоблина- там есть конечно передёргивания. Хотя бы про то, что их мол все всю жизнь имели. Ну ничего себе их англичане поимели- 16-тысячный корпус бритишей перебили практически полностью....
И последнее. Очень многое я понял, прочитав сегодня книжку "9 рота". Не сценарий изданный, а именно книгу- 350 страниц, на обложке ФБ с героями фильма. Автор-пресловутый Коротков и Д. Грунюшкин. Так вот- в книге ВСі по-нормальному написано- и призвали их в 87-м и на Магистраль они попали как положено осенью и бой был в январе 88-го и вывода никакого нет и никто никого не забывает при выводе. Плюс много мелочей- типа провинция названа правильно, Пактия. а не как в фильме, Хост. И финал Лютого почти такой же... за исключением как раз того, с чего я начал. И воспринимается всё СОВЕРШЕННО по-другому. Подвиг и героизм-остаются, а бессмысленности никакой нет. При этом это не документальное описание а художественный вымысел. Как раз "на основе РЕАЛЬНЫХ событий" Я это всё к чему- оказывается у создателей фильма было два варианта ПРАВДИВЫЙ и ПЕРЕДіРНУТЫЙ. Оба про героизм наших парней, но с разным акцентом. И авторы СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАЛИ ТОТ, ГДЕ АКЦЕНТ БЫЛ НЕГАТИВНЫМ. А вот теперь пусть мне кто-нибудь из защитников ФБ ответит- чем ЭТО можно объяснить?
Так что абсолютно согласен в очередной раз с Mac_99. Фильм вредный и опасный, особенно принимая во внимание очевидную ЗЛОНАМЕРЕННОСТЬ создателей.
Не соглашусь про Пиночета. Мне как раз этот момент не кажется надуманным. И с точки зрения реалий- у нас в бригаде в разведроте их было довольно много, особенно в 1984, потом поменьше, но всё равно- я от своих знаю, что бойцы были достойные. Я тогда не сильно разбирался, но про одного точно помню, что именно чечен. И идеологически меня этот момент не напрягает- объективно на тот момент никаких отрицательных эмоций к чехам как чехам никто из нас не испытывал. Во всяком случае не большую, чем к узбекам и азерам. Но всё таки мы все были из ОДНОЙ страны и это чувствовалось. И это как раз на мой взгляд плюс фильма- туда не стали добавлять наших нынешних тараканов. Если уж что можно поставить в упрёк, так это что чечен получился какой-то уж слишком добрый, почти малохольный. Вот это да, тут "не верю". Был ли в этом "смягчении" специальный умысел- не уверен, сложно представить причину. А что касается пацанов, наваривших кавказцам, то если фильм как-то и повлиял на это, то, по-моему, только тем, что там есть наши , которым сопереживаешь, и НЕ наши, которых ненавидишь. Ну, а кто у нас сегодня НЕ наши- всякий знает, ну, соответственно и получи фашист гранату...
Я один из тех, кто писал, что вывод в мае 88-го начался. Это так и есть- 15 мая 1988 года первые части тронулись. Какие не помню- интересно уточню. По-моему Джелалабадская 66-я бригада. Точно знаю, что наша 56ДШБ из Гардеза тронулась 11 июня. Я тебе больше скажу- начало и конец вывода были оговорены ещё в 1987 году Женевскими соглашениями, где и дата начала (15 мая 1988) и окончания (15 февраля 1989) вывода прописаны были жёстко. Так что уж офицеры-то и тем более командование полка об этом знало задолго-задолго- им же уже сообщали кто куда выводится в Союз и т.п. Ну, а то что вы в Фергане, призвавшись весной 88-го этого не знали-это странно, об этом много говорили, писали, по телеку показывали. Может просто не до того вам было- мне вот в мае-августе 1984 в Фергане всё по барабану было, хоть бы и Америка под воду ушла- поважнее были дела: не бежать бы опять до учебного центра, успеть бы в свободное время в булдырь, не сгнила бы на хрен нога натёртая и чтобы ПК у меня мой не отобрали- с ним ползать удобнее, не по-пластунски всё ж. ...
Вот мне ещё какая мысль пришла интересная.Я в вопросах для онлайн-прессухи ФБ прочитал, что , мол, правда ли консультантам запрещено делать какие-то официальные заявления. Не знаю, что ответит и ответит ли, но вот что интересно: пиар фильма бешеный, пресс-конференций было хренова туча, по всей стране- и актёры ездили и сам ФБ и продюсер и кто только не выступал. Консультантов- не слышно вообще. Тех кто на площадке работал. Даже фильм был по Первому каналу в прошлое воскресенье- "Фильм о фильме", про съёмки "9 роты". Показали там на 2 секунды Андрея Кузнецова. И опять - ни слова его. Прячут что ли? С чего бы?
А сегодня ночью по НТВ слышал Михалкова про "9 роту"- "Очень профессионально, но совсем не национально. Если героям сменить имена, то всё то же можно снять и про американцев в Ираке и про англичан на Сейшелах" (Уж не знаю, почему на Сейшелах....). По-моему, есть над чем подумать... <br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение! Есть кнопочка "Изменить" для редактирования сообщений<br/> <br/></TD></TABLE>
В оценке фильма абсолютно согласен, парни. Причём пиар просто задушил- я на премьере был, пришёл, рассказал жене, что мол фуфло. Через неделю приходит- нет, хочу-хочу. На хрен тебе, говорю, его фильм- я тебе что, за семь лет жизни мало про Афган рассказал? Одних песен афганских кассет 20 дома, фотографий тож не мало, с парнями ты сто раз виделась, с кем служили. Чего тебе в фильме-то ещё? "Все девчонки, говорит, на работе уже сходили, а я как дура". Пиар великая штука- кто не сходил уже вроде как ущербный. Придётся вести, потом "раззомбировать". Хорошо хоть дочке всего пять и любимая песня у неё- "Синева", клала она на ФБ.....
Ты писал про солуживца-афганца, который молча в курилке сидел после "Афганского излома". Я когда его в то время посмотрел (а уже лет пять, наверное, как из-за речки вернулся, год 90-91 был) тоже торкнуло. Хотя потом начали с парнями разбирать- ляпов немерянно тоже. Но в том-то всё и дело- авторы того фильма не орали на каждом углу, про то, как у них всё чики-пики по взаправдашнему, не задалбывали про "основанность на реальных событиях", про консультантов-афганцев, без которых они просто пёрнуть не решаются. Ничего этого не было, потому и простилось им многое- сняли как могли про Афган, а не про бандюков или педрил-и то спасибо. Я думаю, если бы не такая агрессивная реклама с упором именно на "реальность", к ФБ и его фильму претензий было бы куда меньше. Во всяком случае со стороны тех из афганцев, кто их высказывает. За базар-то надо отвечать... Согласен с теми, кто говорит, что мол молодёжь пошла смотреть про Афган, о чём-то серьёзном задумалась и это заслуга фильма. Да, заслуга. Но мне лично обидно, что теперь их знания и представления о том как всё было там и будут основываться на этом фильме. Когда теперь следующий фильм кто снимет про Афган? Это же законы шоубизнеса-"поляна окучена", что можно было с этой темы собрать ФБ собрал, кто теперь даст денег из продюсеров под окученную поляну? Братва вон в вопросах для прессухи четверговой спрашивает, не хочет ли он ещё что-то про Афган снять- интересно, что ответит, но очевидно, что снимать будет про другое...
Я присоединяюсь к большинству вопросов, да и ещё бы назадавал кучу. Только вот ФБ и сценарист его великий вряд ли обломаются отвечать-дело сделано, бабло получено. Режиссёр пропиарился мама-не-горюй, сценарист под шумок ещё и книжулю тиснул. Капитализьм, мля.... Пардон за лирику. По существу:
Так получилось, что я сценарий "9 роты" читал ещё летом 2004. Попросили уважаемые люди прочитать и высказать своё мнение как служившего в Афгане (84-86, Гардез, 56ДШБ). Прочитал, высказал в письменной форме. Главное пожелание было, чтобы сценарист всё же с консультантами ещё поработал. Судя по фильму-поработал. Серьёзно- вы не поверите, но бреда в сценарии было намного больше, чем осталось в фильме. Они там у них по сценарию прыгали в Фергане в брониках, с РД и т.д. Чугун прыгал с "Утёсом"(!!). Но это ладно, дальше больше. Его ветром сносит на расположение полка и он опускается на ..внимание.. на флагшток на плацу. При этом флагшток проходит у него под х/б и броником со стороны спины и выходит из воротника (это под РД и "Утёсом"...). И он в такой вот неудобной позиции съезжает вниз по флагштоку, где его и охерачивает в очередной раз истеричный Дыгало. Тут, видимо, предполагался смех в зале... Я это к чему- похоже с консультантами авторы после этого ещё всё же пообщались. Появилось несколько неплохих гэгов-типа как они на блоке тырят хавку с проезжающей колонны-очень реальная сцена (кстати многие, кто не был в Афгане от неё как раз кривятся-типа "клевета"). К сожалению, главное, что делало этот сценарий тогда и этот фильм сейчас лажей осталось. А именно полное перевирание "реальных событий", которые так рьяно (и непонятно зачем...) распиарили, как основу фильма. Про то, что ничего такого не могло быть и не было в январе 89-го не писал только ленивый. Тем более в Хосте, где войск к этому времени уже не было. Кстати, начался вывод 15 мая 88-го, а трубили про это за полгода до того везде, так что герои фильма, призвавшиеся весной 88-го, про вывод знали бы с первых дней службы. И нельзя было, работая над сценарием этого не знать! (Или-диагноз профнепригодность). Поэтому совершенно очевидно, что все неувязки, все передёргивания направлены на то, чтобы подвязать-таки финальный бой под вывод, чтобы их ЗАБЫЛИ. Никакой это не "художественный приём"-это реальная деза.
После премьеры специально заехал на банкет в надежде найти консультанта. Очень было интересно, как он так наконсультировал, что порой руки опускаются. Нормальный парень, наш бача. Много он мне рассказал интересного- всё это ляля, что его там слушали как главного. Когда хотели-слушали, не хотели-не слушали. К актёрам его вообще не особо допускали, он всё больше с массовкой работал. (А я-то всё никак понять не мог, чего у дембелей такие береты чмошные, мятые все. Теперь понятно-их гримёры одевали. Откуда им про ободок из фуражки знать? Хорошо хоть ему удалось в последний момент их убедить парадки ушить, а то были бы в уставных...).
Так что распиаренное везде внимание к консультантам-тоже лажа. Фильм мог быть намного правдивее и не стал потому, что не особо , похоже, к этому стремились. Мне говорят- а какая разница, какие парадки, какие береты, какие зубы у Хохла (нереально белые), фильм же не про это, он про героических пацанов. Но только вот если я вижу и ЗНАЮ, что, имея возможность без всяких проболем избежать ляпов фактических, авторы особо не обламываются у меня появляются сомнения, а не посрать ли было ФБ и на афганцев и на реалии? Конечно, пипл схавает.
И последнее- я много читаю на форумах разных про то, как афганцы выходят с фильма смурные, а то и со слезами на глазах. Правда, выходят. Но только по-моему к достоинствам самого фильма это не всегда имеет прямое отношение. Каждый из нас, начиная с первых же кадров видит СВОЙ Афган, а не Федин. Это меня пи..здят в Фергане, это я лезу на ебун-гору, это я шарюсь по кишлаку, это у меня на руках умирает друг. Всё это УЖЕ живёт в каждом из тех, кто реально служил, а не в штабе сидел или в каптёрке. А фильм мне скорее мешал. Так что вышел я хмурый и водки потом выпил, но только фильм Федин тут ни причём. И не надо про это....
Спасибо. Извините за многословность. Удачи всем, братва!