Сегодня с утра залез на милитеру :
[URL=http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_roty/index.html]Здесь[/URL] ссылка, вроде по теме дискуссии - может поможет.
С ув.Тех

[QUOTE]beerrat пишет
[QUOTE]Чай пишет
[QUOTE]beerrat пишет
Я отстал от реалий РФ[/QUOTE]
Извините, а вы собственно не в России?? [/QUOTE]
Да тута я. :)
Но в одном из ответов было указано, что 5-е управление ГРУ и т.д. Ранее СпНАз относился в подчинённости к 5-ой управе ГРУ ГШ ВС СССР. Я хотел уточнить, это так и осталось или они "переехали" в ГРУ ГШ ВС РФ. :) [/QUOTE]
По-моему, все так и осталось :
спецразведка- это одно из направлений 5-го управления ГРУ ГШ.
С ув.Тех

Присоединяюсь к поздравлениям !
Отрадно, что на фоне всяких Унидин и фабрик награду получило
настоящее КИНО.
С ув.Тех

Диапазоны частот действительно разные : переносные р/ст СВ -30-50МГц, а у летчиков - 150 МГц (если не изменяет память).
В качестве антенны для связи м.б. и обычная штыревая антенна (скажем, для переносной р/ст.).
В Афгане использовали милицейскую р/ст ("Ромашка" называется) - частоты те же, что и у ВВС.
С ув.Тех

[QUOTE]Crass пишет
А че, у западников правда ленты расыпные? Это же неудобно должно быть, звенья то маленькие. Разве только они их не собирают :)[/QUOTE]
Вроде да.
Вспомните "Рэмбо" : он стреляет из М-60 от "пояса", левой рукой держит ленту, и на пол попеременно сыпятся гильзы и "части" ленты.

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
ПК - левая подача ленты, 6П41 "Печенег" - справа.[/QUOTE]
Я извиняюсь не спец в оружии и всего один раз стрелял из ПКМ : при этом лента подавалась справа (если смортеть по оси ствола). Или я не понял о чем речь ?
С ув.Тех

[QUOTE]Горец-02 пишет
Антоха бред написал твой Миронов Дудаевский дворец он захватывал, Первые во дворец вошли Аксаи а пото и я сосвоими уродцами пустой он стоял пустой[/QUOTE]
Аксаи - скорее всего это 22-я обрСпН. ППД - пос.Ковалевка Аксайского р-на, Ростовской обл.
С ув.Тех

[QUOTE]knight777 пишет
про МП - они решали не задачи МП, а задачи решаемые дшб - есть неподтвержденная информация о том, что стоял вопрос че делать с дшб и как их видоизменять, а поскольку они существовали и в МП, то их послали - посмотреть какая разница с дшб ВДВ в бою, сравнить подготовку и оценить готовность к реальным БД.[/QUOTE]
А есть какие-нибудь док. мат-лы ? Или , скажем, упоминания об этом в мемуарах ?
Я это к чему : новая часть, да еще из "другого" ведомства, обеспечить проводку, новое место дислокации и т.п. - должно же быть упоминание...
И при вводе наверняка была какая-нибудь ОГ от командующего МП ( или начальника береговых восйск ВМФ, не знаю как точно) по контролю за переброской и размещением...
Да и сами морпехи наверняка имели бы лишний повод для гордости !
[URL=http://www.redstar.ru/2004/11/27_11/1_02.html]Здесь[/URL] в "звездочке" по поводу дня МП - и про боевую службу, и про дружественные визиты - про Афган ничего ...

По Як-38 :
[QUOTE]
В начале 1980 г. по решению МО и МАП была сформирована опытная эскадрилья из двух штурмовиков Су-25 и четырех СВВП Як-38 (борта "25", "53", "54", "55"). Программа испытаний предусматривала оценку эксплуатации в условиях автономного базирования, проверку работы прицела и радиооборудования при полетах в ущельях, изучение возможности взлета с поврежденных ВПП и комплексное исследование боевой эффективности СВВП в условиях высокогорья и высоких температур.[/QUOTE]
Прочитать все можно [URL=http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/yak38/yak38.html]тут.[/URL]

С ув.Тех

[QUOTE]Harmet пишет
В этом плане с Афганом полная неразбериха. Мой близкий родственник закончил Голицинское Пограничное и сразу попал в Афган. Самое интерестное то что на всех его афганских фотках у него петлицы бронетанковых войск. Я честно говоря никогда не спрашивал почему. Но точно то что он никогда танкистом небыл, и после вывода войск служил в Таджикистане в начале начальником Пянджского погран отряда. Служит до сих пор и сейчас носит пограничные эмблемы. Кто то может высказаться почему в Афгане носили петлицы не своих родов войск?[/QUOTE]
Если не изменяет память, нахождение группировки ПВ в ДРА до 1984 г. считалось засекреченным, отсюда и петлицы др. войск.

По поводу МП в ДРА.
Интересно, а для получения какого боевого опыта МП направлялась в Афган?
Я не спец, но задачи МП не коим образом не сопрягаются с задачами ОКСВА - защита коммуникаций, уничтожение бандформирований, нарушение линий набжения БФ  и т.п. ?

И еще. сравнение с ВВС (Як-38) по-моему, не совсем корректное - опробывать новую технику - это одно, а род войск, предназначенный для решения сосвсем других задач - другое. К слову, ВВС периодически меняли "коней" вплоть до самого конца - в сентябре 88-го в ДРА появились МИГ-27.

С ув.Тех

[QUOTE]Юрец пишет
[QUOTE]173 ООСпН пишет
Я читал её!Интересная книга. Кстате Сергей Козлов служил в том же бате,что и я..........[/QUOTE]
А как теперь складывается жизнь автора?
Наверное в бате много было легенд о нем?
Известны ли еще какие либо книги этого автора, кроме вышеупомянутых? [/QUOTE]
Можешь прочитать [URL=http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/kozlov/]тут.[/URL]
С ув.Тех

[QUOTE]
Деятельностью ОАГр руководили подразделения РЦ, которые назывались направлениями. Зона ответственности первого направления включала Кабул и «дорогу жизни»: Термез -- перевал Саланг -- Кабул. Второе отвечало за юго-восточную границу Афганистана с центром Джелалабад. Третье прикрывало иранскую границу и южную границу с центром Кандагар. Вся разведывательная и оперативная информация от разведгрупп поступала в направления, там обрабатывалась и докладывалась выше. Задачи разведгруппам шли в обратном направлении.[/QUOTE]

Видимо, ты прав , получается "пирамида" : РЦ - РВП(направление) - ОАГр.

А что за источник ?

Конечно же, мнение - в военной разведке я не служил.

Цитата из того же источника :

"Для решения задач по обеспечению управления органами специальной разведки и сбора разведывательной информации на территории Афганистана была развернута система специальной радиосвязи в составе:

- УС пункта управления начальника разведки (ПУНР) 40 А;
- отдельного радиоузла особого назначения (ОРУ ОсН);
- отрядов спецрадиосвязи бригад СпН;
- групп связи ооСпН и отдельной роты СпН;
- радистов-разведчиков РГСпН ".


З.Ы. Мы же вроде на "ты"   :D

С ув.Тех

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Tex пишет
[B]пункт управления[/B]  НР (162-й) ; 
Специальная :
ОГ «Экран» ;[/QUOTE]
Я думаю это одно и тоже.
"Для оперативного управления соединениями и частями специального назначения, а также выделенными из их состава группами и отрядами, организации и поддержания взаимодействия с общевойсковыми соединениями и частями, частями родов войск и служб была сформирована [B]группа управления[/B] «Экран». Группа возглавлялась заместителем начальника разведки армии по специальной разведке и по штату входила в состав разведотдела армии."

[/QUOTE]
Это разные подразделения. ПУНР обеспечивал работу НР (связь, шифры и т.п.), ЭКРАН - управление и координация действий СпН.

[QUOTE]
877 отд. радиоузел ОсН[/QUOTE]

Это структура - тоже в распоряжении НР армии.
Цитата из "Особенности разведывательно-боевой деятельности частей и подразделений специальной разведки в условиях Афганистана" :
" ...Исходя из сложившейся в условиях Афганистана структуры управления специальной разведкой на систему специальной радиосвязи возлагались задача по обеспечению радиосвязью:
...
обр СПН с отдельным радиоузлом ОСНАЗ - обходной канал с начальником разведки 40 армии;".

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Tex пишет
Могу также дополнить тебя : были еще ОАгр "Клен" в Газни ; ОАГр в Джелалабаде и Бараки.[/QUOTE]
Таа, если принять за аксиому что были группы Кандагар-1 и Кандагар-2, то можно предположить, что оагр это выделенные из орвп группы для прикрытия конкретных обьектов либо приданные воинским частям.
Как они стыкуются с местами расположения отрядом СпН? [/QUOTE]
По замыслу, ОАГр и СпН должны быди действовать в связке - ОАГр добывает развединформацию, СпН - ее реализует. Поэтому ОАГр распологались в зонах ответственности отрядов СпН (по крайне мере те, что известны). Однако, данная связка работала срабатывала не всегда, что компенсировалось наличием у СпН своих источников информации.

[QUOTE]
оагр это выделенные из орвп группы для прикрытия конкретных обьектов либо приданные воинским частям.[/QUOTE]

Может и так.

Я попытался систематизировать разведорганы  ОКСВА. Ниже представлено то, что у меня получилось.

Начальник разведки 40 ОА.
Разведотдел, с 86-го – разведуправление армии ;
пункт управления НР (162-й) ;  
центр спец. радиосвязи (724-й).

Агентурная разведка:
797-й разведывательный центр;  
отд разведпункты (ОАГр ?): 1136-й – Кабул, 1148-й – Шиндандт,  … .

Войсковая разведка:
орб мсд – 3 (781-й, 783-й, 650-й гв.) ;  
80-я гв. орр 103 вдд ;
орр бригад – 3 (66-я и 70-я омсбр, 56-я одшбр) ;
рр пдп (опдп) – 4 ;
рр мсп (омсп), тп – 14 ;

Специальная :
ОГ «Экран» ;
управление обрСпН с отрядами спецрадиосвязи – 2 ;
ооСпН – 8 ;
орСпН – 1 ;
897-я орр сс.


Воздушная :
смеш ораэ (263-я )

Радио- и радиотехническая :
1853 орадб ОсН, далее 254 ортп ОсН

Кто дополнит ?

С ув.Тех

[QUOTE]объект 925 пишет
Правильно ли я понял, что
1136 разведывательный пункт
1148 разведывательный пункт
942  разведывательный пункт
и
ОАГр "Ургун"
ОАГр "Калат"  
ОАГр "Кандагар"

это одно и тоже?[/QUOTE]
Трудно сказать.
С одной стороны, если ссылаться на ув.Аскара и воспоминания офицеров СпН (скажем, из книги Козлова), получается что и рвп, и оагр в Афгане - это "низовые добывающие"подразделения агент/разведки.
С другой стороны, разные наименования. Однако, отряды и бригады СпН в Афгане именовались же отд. мотострелковыми батальонами и бригадами, даже в документальных матераилах.
Могу также дополнить тебя : были еще ОАгр "Клен" в Газни ; ОАГр в Джелалабаде и Бараки.

С ув.Тех

Ув. артходжа
[QUOTE]
В составе вводимой группировки войск были 149 отд. радиотехническая бригада особого назначения, 177 отд. радиоузел особого назначения, 77 разведывательный центр,1136 разведывательный пункт.[/QUOTE]

по-моему, к частям СпН (спецразведке) это все отношения не имеет.
797-й РЦ занимался агентурной разведкой, как и разведпункты;
1853-й орадб ОсН (254-й ортп ОсН) - части радио- и радиотехнической разведки ;

[QUOTE]
Таким образом, к исходу 1984 г. группировка частей СпН пополнилась 668 отд. отряд спец. Назначения, 173 отд. отряд спец. Назначения, 964 отд. радиопеленгаторный центр ОсН, 966 отд. радиопеленгаторный центр ОсН, 968 отд. радиопеленгаторный центр ОсН, 799 отд. радиотехнический центр ОсН, 162 пункт управления (начальника разведки армии). Из 1853 отд. радиобатальона СпН сформирован 254 отд. радиотехнического полка ОсН.[/QUOTE]
Радиопеленгаторные и радиотехнические центры ОсН - это подразделения 254-го полка, которые были развернуты в Кабуле, Кандагаре, Шинданте и Газни.

Т.е. к СпН относятся : ОГ "Экран", армейская рота СпН (459-я), управления оБрСпН с отрядами спецрадиосвязи (22-я и 15-я), 8 отд. отрядов СпН. М.б. сюда можно отнести и 897-ю роту, хотя это рота ТСР.

Если не секрет, а откуда данные по 942-му РП ?

[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=3049&st=15]Здесь[/URL] есть тема по разведорганам в Афгане, может продолжим там ?
С ув.Тех

[QUOTE]knight777 пишет
там есть хоть что-то дельное или это сборники вымыслов из "Солдата удачи"?[/QUOTE]
По поводу "Диверсантов".
Посмотрел эту книгу - это сборник статей из СУ того же автора - о Патрахальцеве, Мамсурове и др.
С ув.Тех

Насколько я понимаю, [B]kirill45[/B] спрашивает про парашютный способ выброски воздушного десанта ?
Если да, то в Афгане таких десантов (т.е. воздушных десантов при которых высадка л/с-техники производилась парашютным способом) не было.
Все в/десанты осуществлялись посадочным способом с помощью вертолетов.
С ув.Тех

Ну, наверное вырисовывается такая система (ИМХО) :

1) Головной руководящий орган активной разведки - РУ РККА. При нем школа по подготовке РД, в т.ч. иностранцев. С 1935 г. - спецотделение "А" РУ.
2) Окружной уровень - РО штаба (направление "А") с подчиненными ему школами и подразделениями (кадрированными и укомплектованными; спецагентами, заранее осевшими на объектах будущих диверсий).
3) Армейский, корпусной (дивизионный) - РО, смв.

Задачи определяются уровнем, общая - развертывание РД деятельности в зоне ответственности. Комплектование - кадровые военные, имеющие опыт гражд. войны (рук.состав и преподаватели); л/с КА и гражданские, прошедшие соотв. спецподготовку в школах - основа РД частей.

С ув.Тех

Уважаемые коллеги,
Мне кажется, что говоря о предшественниках СпН ГРУ мы как-то сознательно ограничиваемся только смв.
Ведь работа по линии «Д» (или активная разведка, как она в то время называлась) велась большими темпами с конца 20-х годов. В Киевском и Белорусском ВО  при РО штаба округа существовали школы по подготовке командиров РД отрядов и групп, проводились сборы со средним и старшим командным составом РККА по организации и тактике РД и партизанских действий, проводилась подготовка будущих подрывников, снайперов, разведчиков и радистов (т.е. костяка РД подразделений).
К началу 30-х годов уже существовали партизанские группы и отряды (некоторые численностью до 500 чел), предназначенные для действий «в особый период». Отряды диверсантов (в т.ч. и парашютистов) регулярно принимали участие в маневрах регулярных частей РККА.
По линии РУ РККА разрабатывались мобилизационные планы для РД частей, для диверсантов  закладывались тайники с оружием и снаряжением.
К сожалению, с середины 30-х началось постепенное свертывание системы разведывательно-диверсионных подразделений, а к началу финской войны вообще прекратила существование.
Наверное, все вышесказанное (вкупе с смв) и можно называть предвестником СпН.

[URL=http://foxbat.ru/article/chech7/chech1.htm]Здесь[/URL] есть фото 50-к в Чечне и немного видео.
С ув.Тех

[B]Knopka[/B]
Заранее благодарен.

[QUOTE]
А какое Ваше мнение, можно ли считать СМВ предвестником СпН в нашей непобедимой и легендарной?[/QUOTE]
Увы, наверное не смогу ответить, т.к. в полной мере не владею знаниями (здесь наверное ответит тот, кто знаком с "Инструкцией по боевому применению соединений и частей СпН"). Хотя... ИМХО, смв - структура дивизионного звена и соответственно должна была работать в ближнем тылу.

[QUOTE]
будучи отправленным в Испанию он оставил семью в ППД дивизии, так дивизионное начальство, посчитав его дизертиром, чуть было не выбросило семью из служебного жилья![/QUOTE]
Не буду настаивать, но в воспоминаниях кого-то из разведчиков читал подобный случай : с основной работы (гражданской) приходили и спрашивали : где же товарищ, прогулы ставить негде ! Дело в том, что отправка сов. специалистов была особо засекреченной, и неудивительно, что начальство могло и не быть в курсе.

Если не секрет, а что за воспоминания Патрахальцева Вы читали ?

С ув.Тех

Ув. Аскар,
по поводу списка Героев Советского Союза -  по-видимому Вы правы.
Порылся у себя в библиотеке - все как Вы указываете : 24 человека.
Правда, я нашел на сайте Militera одну книгу со списком один-в-один
с приведенным мною [URL=http://militera.lib.ru/h/zevelev_ai/index.html]здесь.[/URL]

[QUOTE]
Доводилось читать про сапмасквзвод (сапёрно-маскировочный взвод) в составе одной из стрелковых дивизий, НО подчинённый разведупру РККА напрямую.[/QUOTE]
Немного дополню. СМВ сформированы на основании Директивы НШ РККА №1371сс от 25.01.1934 г. Подчинялись НР дивизий, расположеных на западной границе. Одним из таких смв в свое время командовал Н.К.Патрахальцев, будущий начальник "спецназовского" направления в ГРУ ГШ. Перед самой войной они были расформированы, точной даты правда не знаю.

[B]объект 925[/B]
ответил в личку.

С ув.Тех

[QUOTE]
Учебный центр дивизии в Казлу - Руде был уникальным проектом 70-х годов прошлого века, и был удостоен Государевой премии.[/QUOTE]

Я так понял, что в других дивизиях похожего не было ?
И еще. После вывода дивизии все ЭТО осталось в Литве ?

С ув.Тех

[B]Аскар[/B]

Что ж, приведу цитату и я :
" Как ни жалко нам было, но мы все же решили передать Кузнецова в распоряжение Судоплатова, но не насовсем, а как бы «одолжить». У себя фактически на тот момент мы все возможности его использовать исчерпали. Федотов перевод санкционировал, но при условии, что формально он будет по-прежнему числиться за негласным штатом нашего управления контрразведки. "

Из воспоминаний В.С. Рясного, начальника отделения управления контрразведки, курировавшего деятельность Кузнецова в предвоенные годы.
По книге Т.Гладкова "Легенда советской разведки".

Кстати, Кузнецов незадолго до своей гибели написал отчет о своей деятельности. Отчет был написан на имя "генерала Ф." - нчальника КР управления П.В.Федотова

С ув.Тех

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Tex пишет
Например, Николай Кузнецов никогда не числился в составе ОМСБОН[/QUOTE]
Он мог там проходить подготовку. Чем они в основном и занимались.
"За время войны  кадры ОМСБОН подготовили по различным специальностям свыше 11000 командиров и красноармейцев. " [/QUOTE]
Позоволю не согласится : хотя-бы по требованиям секретности.
Уровень Кузнецова как спецагента ГБ был таков, что что его подготовкой как
Пауля Зиберта и разработкой легенды занималось строго ограниченное число сотрудников разведки.
Да и в самом отряде "Победители" его знали как Грачева, истинные данные известны были только нескольким офицерам ( в т.ч. Медведеву).

С ув.Тех

Ув. Аскар,

мне кажется что разночтение вызвано тем, что наши источники по разному трактуют ведомственную принадлежность.
Например, Николай Кузнецов никогда не числился в составе ОМСБОН
и судя по воспоминаниям коллег в течение войны состоял в штате контрразведывательного управления (где и начинал работу).

[QUOTE]
Он точно был из Госбезопасности? Источник какой у вас?[/QUOTE]

Ув. объект 925,
у меня есть несколько энциклопедий (по типу "кто есть кто), посвященных
ГРУ и ГБ. Ни в одной из "военных" нет упоминания А.К.Спрогиса в кадрах, только в очерках боевой деятельности.
Кроме того, Вы наверное знаете что в 37-38гг. было "модно" направлять сотрудников ГУГБ НКВД в РУ РККА.
Если интеренсно, могу уточнить.

Нижеприлагаемый список у меня существует лет 10 (я его скопировал из одного сборника о действиях ОМСБОН). Я просто добавил к нему Колесникова. Хотя, по-моему, был еще кто-то получивший Героя вместе с ним из ОМСБОН (могу ошибаться).

1. О. С. Бычок,
2. С. А. Ваупшасов,
3. Б. Л. Галушкин,
4. Б. Губертас,
5. В. А. Карасев,
6. И. Д. Кудря,
7. Н. И. Кузнецов,
8. П. Г. Лопатин,
9. В. А. Лягин,
10. Т. С. Мариненко,
11. Д. Н. Медведев,
12. Е. И. Мирковский,
13. Н. А. Михайлашев,
14. В. А. Молодцов,
15. В. Л. Неклюдов,
16. Т. Ф. Новак,
17. Ф. Ф. Озмитель,
18. К. П. Орловский,
19. Л. X. Паперник,
20. Н. А. Прокопюк,
21. М. С. Прудников
22. М. И. Петров,
23. Н. Т. Приходько,
24. А. М. Рабцевич,
25. Н. В. Троян,
26. А. Н. Шихов.

С ув.Тех