В дополнение... От нечего делать помотрел карту Газни (спасибо [B]sn258[/B]). Провинция Пактика приграничная, с горными массивами на востоке - Ургунские горы. Вот цитата из воспоминаний Игоря Ящишина, начальника разведки 177-го газнийского ооСпН : [QUOTE] С начала декабря 1985 и в течение полугода 1986 года все основные наши успехи были связаны с провинцией Ургун и, соответственно, с информацией, которую нам предоставляли наши агентурщики. И это при том, что наша «броня» в Ургунское ущелье не ходила. [B]В тот район, расположенный в непосредственной близости от границы между Афганистаном и Пакистаном, за девять лет войны, по-моему, ни разу и армейская операция не доходила,[/B] не говоря уже о нашей ничтожной (по пехотным понятиям) бронегруппе в семь—восемь БМП и БТР.[/QUOTE]
Ув. [B]Змей[/B] Я с интересом все прочитал, в том числе и на artofwar. Какие у меня «но» ?
Как уже сказали, наличие только одного «якоря» на броне – слишком малозначительно. Какие еще детали говорят о принадлежности к МП ? В данной теме выше приведен пример, как колонна бронетехники СпН ГРУ шла под флагом ВМФ – не флотилия же, право слово…
Скажем, фото : ДРА, БТР-80 с пехотой на броне и десантной эмблемой, бойцы с РД и АКС-74 – что за часть ? Может ВДВ, а может дшб Кандагарской или Джелалабадской бригад, а может СпН ГРУ ? Точно не идентифицируешь, а Вы предлагаете по одному якорьку судить о присутствии МП...
Самое интересное, приведенная Вами фото давно уже известна на нашем форуме : она служила иллюстрацией к статье Рядового-К о десантно-штурмовых войсках. [URL=http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8]Вот[/URL] ссылка, там указан и источник : некий латвийский журнал. Фото там более четкое чем у Вас. Кстати, может есть еще версии этого фото ? А то одна и таже фотография все время...
По поводу БМП-2Д. Данная модификация широко применялась в частях ОКСВА пехотой, десантниками, спецназом и прочими, была она и на вооружение в Вашей «родной» бригаде, посмотрите воспоминания Вашего однополчанина О.С.Слепченко, он был одним из тех, кто получал БМП-2Д взамен БМД-1 в декабре 1985 г. По поводу баков с водой сзади – тоже распространено в ДРА, скажем в Герате такие же ставились на «броню» рейдовых батальонов мсп.
По поводу офицеров МП с «афганским» опытом – я уже писал, МП комплектовалась и мотострелками, и танкистами, и артиллеристами и проч. представителями всех родов войск и служб.
Насколько я понимаю, панама и КЗС могли легко быть формой одежды МП при дальнем походе, скажем, в Средиземноморье, или южную часть Тихого океана, т.е. там , где установлена форма одежды для жарких регионов.
Надеюсь, после всего Вышесказанного меня не обвинят в принижении боевого духа наших морпехов :D
[QUOTE]змей-хазара пишет Укажите свою почту - я вам скину фотографию морпехов в указаной провинции.[/QUOTE] Я-бы с интересом посмотрел на данную фотографию, т.к. она имеет прямое отношение к теме и может расставить некоторые точки. Ув. [B]змей[/B], может обратитесь к кому-нибудь из модераторов ? Они прикрепят фотку. Кстати, а как идентифицировали морпехов на фото ?
[QUOTE]Eldar пишет [QUOTE]Tex пишет ПВ - пограничные ?[/QUOTE] Да,именно пограничные. По-моему в ПВ есть (или были) отряды или группы быстрого реагирования. [/QUOTE] В ПВ существуют десантно-штурмовые (ДШМГ) и механизированные (ММГ) маневренные группы. Я слышал о том, что в ПВ направлялись выпускники "специализированных" училищ : танкисты, артиллерия-минометчики, автомобилисты, тыл и т.д. Т.е. тех специальностей, которых в ВВУЗ ПВ КГБ нет, но чтобы общевойсковики... Вроде в советское несколько пограничных училищ было : два в Москве (Бабушкино и Голыцино), Алма-Атинское ... Да и соотношение : ВДВ и СпН - 11 чел, в ПВ аж 90...
Eldar Дата Вторник, 13 Декабря 2005, 11:30 [QUOTE] По выпуску:10 человеск-СпН,1 чел-ВДВ,примерно 10 чел.МП,примерно 90 чел.ПВ[/QUOTE] ПВ - пограничные ?
[QUOTE]aletum пишет Господа! Вам бы в руки книгу о нашем училище, посвящённую 60-летию и памятный знак по этому поводу...все вопросы-бы отпали. Экскурс в историю: В училище 4 батальона, по количеству курсов В каждом батальоне по 2-3 роты - одна-две развед.роты или наоборот - инженерные(в зависимости от года) При мне - плюс минус пару лет в 81 году - пятая рота - разведфак, шестая - инженеры, в 79г. седьмая рота -разведфак, девятая - инженеры , 80г. третья- р/ф,четвертая -инженеры, в ротах тоже количество взодов варьировалось( в зависимости от года) .По потребностям и заявкам МО СССР Выпуск-81[/QUOTE] Интересно, в Ваши годы поступали отдельно на инженеров и отдельно на разведчиков, или же распределение было после абитуры по результатм экзаменов-тестов-собеседований ? А по поводу юбилейного буклета - это в точку. С уважением,
Спасибо. 1. Вопрос дилетанта : а разве ударный (Кобра) и транспортный (Ирокез) вертолеты так похожи, что тренироваться для полета на одном, можно "пешем, по-летному" на другом ? Нет, я конечно понимаю, что основные органы управления одинаковы, но... Скажем, компоновка места пиота на Ми-8 и Ми-24 одинаково ? 2. А у американцев такая же организация армейской авиации как и у нас ? И такая же система боевого применения ?
[QUOTE]Ведомый пишет Достаточно было подобрать опытного летчика, с3,14здить где-то инструкшн от Супер-Кобры и дать летчику время привязать инструкцию к кабине.[/QUOTE] Интересно, а сколько времени ? Я так понимаю, что один временной норматив - под присмотром инструктора, в ясный погожий день и т.д. И совсем другой - когда (судя по оригиналу темы) вокруг идет бой. Кроме того, я несколько далек от авиации, но необходимо еще выбрать машину, которая готова к вылету - заправлена горючим, заряжены аккумуляторы и т.п., или сделать это. А кто делать будет ? И еще. В новейшей истории достаточно много случаев угона боевых ЛА. В тех случаях, о которых я знаю, "работа" велась с пилотом, т.к. проще найти человека и склонить его к перелету (добровольно или нет), чем готовить операцию, больше походящую на налет батьки Махно. С уважением,
Меня интересует такой момент : как происходило обучение во время раздела СА (91-92гг.) ? Тем курсантам, кто считался гражданими РФ разрешали доучиваться или направляли в российские училища ? Заранее благодарю,
[QUOTE] Переведено в Новосибирск. На базе училища МО Украины.[/QUOTE] Я так понимаю, что речь идет о том, что в 1994г. в Новосибирском училище наряду с факультетом спецразведки был создан и факультет войсковой разведки.
[QUOTE]das Eiserne Kreuz пишет а где [URL=http://wwii-soldat.narod.ru/200/ARTICLES/BIO/bereznyak_es.htm]здесь[/URL] тюрьма ?[/QUOTE] Насколько я знаю. В фильме "майор Вихрь" отражен реальный факт : после десантирования в тылу немцев Березняк попался немецкой контрразведке. Через некоторое время сумел бежать, причем практически "по-фильму" (вернее, конечно наоборот). После выполнения задания он отразил в своем отчете факт нахождения в гестапо и, естественно, начались проверки. Причем, самого Березняка, "определили" в фильтрационный лагерь НКВД. Закончилось все благополучно, в т.ч. и благодаря помощи со стороны своих руководителей.
[B]Старик[/B] По поводу радиста. Вроде в резидентуре "Голос" радистом была женщина ? Или я ошибаюсь ?
Поддерживаю. Все что довелось слышать об этом офицере - отрывочные сведения. Насколько я знаю, И.Веснин после Афгана служил в 16-й бригаде и был в "командировке" в Таджикистане в 1992г. (это, кстати, есть у Козлова).
[QUOTE]L R пишет [QUOTE]Tex пишет Кстати, один из Героев России 51-го пдп 106-й вдд - капитан Сергей Громов, оперуполномоченный ФСБ РФ.[/QUOTE] Только не надо забывать, что Серега - выпускник РКПУ. [/QUOTE] Не знал. Кстати, сотрудники военной контрразведки (те, кого знаю) сначала заканчивали военные училища по своему профилю, а потом уже попадали в поле зрения "особистов" и т.д. Кто-нибудь сталкивался с опер.составом военной контрразведки, не имеющим высшего военного образования (учебные заведения КГБ-ФСБ не в счет) ? С уважением,
[B]Александр Ф.[/B] Все выше написанное мною– что известно из официальных источников. Ниже – неофициал. Мой школьный друг попал в эту роту после ашхабадской учебки осенью 1990 г., она к тому моменту стояла в Самарканде. На тот момент рота состояла из 4-х групп, одна из которых была ТСР, остальные разведывательные. Командиром роты был майор Давыденко А.Я, потом Бакиров И.А. Как ему рассказывали, ППД роты было в Кабуле, однако группы РСА работали по всей ДРА. С уважением,
Я так понял, речь идет о воспоминаниях А.Тумаха ? :D В ДРА среди прочих разведчастей находилась 897-я орр ссс (специальных сигнальных средств) 05.06.1980г.-14.08.1988г. Скорее всего, оттуда.
[QUOTE]артходжа пишет Что касается 56 одшбр, то этот вопрос требует исследования, т.к. формирование бригады осуществлялось в кратчайшие сроки (с середины ноября 1979 г.) и есть данные, что в ее составе кроме остатков ферганской дивизии были еще и срочники 5 мсд (Кушка) и ряда других частей ТуркВО и САВО. Про "партизан" в ее составе пока данных нет.[/QUOTE] А насколько соответствует действительности информация о том, что л/с срочной службы 56-й одшбр при формировании был одного призыва - осень 1979 г. ? с уважением.
[QUOTE]SAT пишет 177 ооСпН - по некоторым данным расформирован. приблизительно в 2000 году[/QUOTE] Насчет 24-й - виноват, недоглядел. Насколько я знаю, 177-й был скадрирован в 1997-м. Однако к сентябрю 2000-го во 2-й бригаде было заново сформировано 2 отряда, в т.ч. и 177-й.
[QUOTE]knight777 пишет да много было странного и необъяснимого в Союзе, но это не аргумент :([/QUOTE] Это точно. Как говорил Семен Семенович Горбунков :"Будем искать, будем искать".
А может кто-нибудь меня просветить по такому вопросу : на вооружение МП состояли ли БМП-1 и БМП-2 ? Сколько не видел морских пехотинцев, основным "конем" были БТР-60/70/80. С уважением,
[B]Knight777[/B] Попробую. 1. Абсолютно согласен – бесполезные рассуждения, пока нет доказательств направления частей МП в Афганистан (я не ищу доказательства отсутствия, я говорю о прямо противоположном). 2. Что значит «много кто был» ? Мы же говорим не о группе проверяющих из Ставки Южного направления или о группе конструкторов из ОКБ Сухого, изучающих боевое применение «Грачей» ? Я так понял, что речь идет об отдельной части (батальоне - полк), причем кто-то пишет о сводной части, кто-то о штатной с одного из флотов и т.д. Т.е. часть должна была пройти «обкатку» на полигонах ТуркВО, затем совершить марш к ППД на территории ДРА (а, это видимо, не просто, т.к. часть абсолютно не имеет боевого опыта, да еще такого специфического, кто-то должен был обеспечивать проводку колоны). Примеры трагедий с большими потерями, сопровождавшими ввод и первые операции «необстрелянных» частей : Маравары для 334-го отряда СпН, ущелье Хазара для 682-го мсп. Т.е. одно дело направить офицера (или группу) в служебную командировку из состава, скажем дшб обрмп ЧФ или управления командующего береговыми частями ВМФ, для «ознакомления с ТВД», и совсем другое – войсковую часть. Кстати, в справочнике Никитенко очень четко отражены перемещения не только среди боевых частей в ДРА, но и тыловых, вплоть до офицерских столовых и КЭЧ. Указаны и части (скажем, автобаты) которые направлялись в Афган на срок до года из других ВО. Об МП ни слова, хотя ведомство одно - МО СССР… 3. Мне кажется, что во многих случаях, офицеры и прапорщики, служившие в союзе в МП, могли направляться для «выполнения интернационального долга в ДРА» в мотострелковые, танковые или десантно-штурмовые части и наоборот. Я так понимаю, что на комплектование частей МП направлялись офицеры из обычных мотострелковых, танковых и артиллерийских частей СВ, попадали и из ВДВ, была бы разнарядка из кадров. И в формулярах частей МП могли писать, что «… офицеры и прапорщики части выполняли интернациональный долг в ДРА», хотя речь идет совсем не об участии части в боях на территории ДРА. Пример : бывший командир 876-го одшб СФ 61-й обрмп Анатолий Белезеко служил в ДРА в 108-й мсд (если не ошибаюсь) командиром мсв (о нем писали в «Братишке»).. В Файзабадском омсп у одного из комбатов было прозвище «Морпех» - книга Глеба Боброва «Файзабад» на artofwar.ru И еще. Повторюcь – нахождение частей МП в ДРА было бы предметом законной доблести и поводом для упоминания, но почему-то в интервью годичной давности начальника береговых войск о ДРА ни [URL=http://www.redstar.ru/2004/11/27_11/1_02.html]ни слова.[/URL] Сообщение [B]jafar[/B]'а очень интересное, по крайней мере можно говорить о дате выводе МП из ДРА (до марта 1985 г.), но я так понял, что он лично с МП тоже не сталкивался. Вообще, мне кажется, что рано или поздно с данной темой наступит ясность, т.к. наверняка на ожидаемый вскоре юбилей 300-летие МП России будет много публикаций. С уважением ко всем присутствующим,
[QUOTE]knight777 пишет [QUOTE]Tex пишет А про МП (ИМХО) - это просто фантастика (с) :D[/QUOTE] читаЙте форум уважаемыЙ "Тех", мы это уже обсуждали в других темах, это не фантастика, это простые реалии советскоЙ жизни. B) [/QUOTE] Уважаемый [B]knight777[/B], я читал и тему про МП в Афгане, и статью Рядового-К и т.д. И нигде не нашел документального подтверждения нахождения МП. И ни в одних мемуарах ничего об этом нет, хотя согласитесь, сам факт наличия МП в горно-пустынной местности заслуживает упоминания (например, в мемуарах командующего Громова). Об участии МП в штурме Грозного 1995г. писал все кому ни лень. По поводу якорей и прочей морской атрибутики на броне все логично объяснил [B]AK67[/B] в вышеуказанной теме.
[QUOTE]Коллега пишет [QUOTE]gorlach пишет К 1 марта 1980 в составе 40й Армии были такие развед.части: 1853 отдельный радиобатальон осназ 1136 разведывательный пункт (его назначение, цели, задачи, структура мне не понятна) 724 центр специальной радиосвязи 154 отдельный отряд спецназ 459 отдельная рота специального назначения плюс к всему этому 1956 отдельный батальон РЭБ Данные из книги. "Восток дело тонкое. Афганистан от войны 80х до прогноза новых войн" Е. Никитенко[/QUOTE] в "Войне Разведчиков" указана другая часть ОснаЗа- Энский сводный полк из ОдВО [/QUOTE] Сначала это был 1853 орадб ОсН, который позже был переформирован в 254 ортп ОсН.
[QUOTE]jafar пишет Описываемая операция на р. Пяндж вычитана вами в статье г-на Сухолесского и происходила она не в декабре , а в сентябре 92г. До начала активных действий разведорганов бригады на территории Таджикистана. Задача была выполнена. Результат - 18 задержанных нарушителей гос. границы. Очищали остров Арал-Пайгамбар под Термезом. Т.к. погранцы были просто в состоянии нестояния.[/QUOTE] Мне довелось читать статью А.Сухолесского в журнале "Солдат удачи" и называлась она (если не изменяет память) "Шар-шар" (вроде, по названию перевала, где происходили события). Рассказывалось о восстановлении контроля над перевалом, до этого захваченного боевиками исламской оппозиции. По словам автора, операцию по проводили в/сл из состава отряда СпН (прибывшего из РФ), местное ополчение и советники (в число которых входил и автор). Не об этом ли речь ? С уважением,
Уважаемый Федор Сергеевич ! Я немного расширю ранее заданный вопрос : судя по Вашему сайту и официальному сайту "9 рота" у меня сложилось впечетление, что приличное количество отснятого материала не вошло в картину. С чем это связано ? И еще. Почему в фильме о ВДВ отсутствует такой элемент подготовки десантника, как воздушно-десантная подготовка ( прыжки с парашютом) ? Заранее благодарю, Алексей
Интересно, я так понял, в пдп обр.1965г. штатных разведподразделений не было ? Т.е. какое-то подразделение пдп вело разведку ? А как обстояло дело в вдд того же образца ? С уважением,
Уважаемые ! Спасибо за информацию. Однако я создал эту тему из-за того, что видел как наши десантники совершали в ней прыжки и помня о том, что наши до последнего времени прыгали в шлемах хотелось бы информации об особенностях совершения прыжков в этой каске.
Просматривал книгу "75 лет ВДВ". В разделе "Боевые потери", 45-й орп обратил внимание : 08.01.1995 из состава полка погибло сразу 11 десантников. Что известно об этом случае ?
Меня, честно говоря, заинтересовало другое : [QUOTE] За годы войны он сделал 63 прыжка.[/QUOTE] Если в действующую армию (ВДВ) из партизанского отряда герой рассказа попал весной 1943-го, а после Днепровской ВДО (осень 1943-го) служил в артразведке ?
По поводу прыжков -ПРЯМО В ЯБЛОЧКО ! Как можно представить себе фильм о ВДВ (а сколько раз в фильме кричат "ВДВ! Вперед !" ?) без прыжков ? И не важно, что те кто проходил учебку в ТуркВО прыгали всего три раза, это ж неотъемлемая часть подготовки десантника.
В боях на Кавказе 1942-1943гг. участвовали подразделения специального (особого) назначения из состава ОМСБОН НКВД. Немного из летописи бригады : [QUOTE] В 1942 г. на Кавказ было отправлено шесть оперативных отрядов общей численностью до 500 бойцов{424}. Им предстояло действовать в особо укрепленных районах — Орджоникидзевском, Грозненском, Махачкалинском — и на горных перевалах Главного Кавказского хребта. Возглавил это формирование командир ОМСБОНа полковник М. Ф. Орлов, назначенный также заместителем командира Орджоникидзевской дивизии НКВД[/QUOTE]
[QUOTE] В феврале 1942 г. в распоряжение Закавказского фронта отбыли 5 групп, 659 офицеров и бойцов, а в августе 1942 г. — 5 групп опытных альпинистов под командованием офицеров В. Михайлова, В. Дробицкого, В. Розова, А. Вульфа, Н. Машинова, Б. Грачева, которые приняли участие в обороне Главного Кавказского хребта. Два взвода, которыми командовали младшие лейтенанты Семашко и Кутузов, были укомплектованы альпинистами. В их числе были австрийцы А. Мацек, Л. Штанцель, заслуженный мастер спорта Е. Абуков и др. В условиях, сложившихся летом 1942 г. под Сталинградом, путь отряда к месту назначения — Тбилиси — был необычным: от Москвы до Астрахани ехали на поезде, неоднократно подвергаясь, особенно на отрезках маршрута Саратов — Сталинград и Сталинград — Астрахань, бомбежкам. В Астрахани отряд погрузился на пароход. Путь по Каспийскому морю до Дербента также был далеко не безопасным. От Дербента до Тбилиси ехали поездом. В Тбилиси отряд поступил в распоряжение командира 40-й Сухумской дивизии генерала Киселева. В армейских условиях формированию была придана структура обычного воинского подразделения: группы были преобразованы в роты. Так уж совпало, что в Тбилиси воины части, которая рождалась в первые дни войны на московском стадионе «Динамо», также были размещены под трибунами одноименного стадиона. На омсбоновцев были возложены задачи борьбы с вражескими горными стрелками и альпинистами, проведения миннозаградительных и взрывных работ на подступах к Главному Кавказскому хребту в районе Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорог и на перевалах. По прибытии отрядов на место назначения их командование сразу же приступило к тренировочным учениям с целью привития бойцам навыков действий в горных условиях. В программу учебы входили марш-броски по южным отрогам Кавказского хребта, отработка техники альпинизма, операции по захвату и ликвидации «вражеских десантов» и т. д., и т. д. В распоряжение командующего Кавказским фронтом командование ОМСБОНа выделило также 14 групп альпинистов общей численностью 270 человек под командованием майора Н. К. Мишинова и три спецотряда в составе 130 бойцов и командиров. Младшие лейтенанты Семашко и Кутузов, инструкторы-альпинисты, офицеры Михайлов, Грачев, Целигоров, Лапушкин и альпинисты-тренеры С. Орлов, Ф. Родионов, В. Андреев и другие обучали бойцов и офицеров Закавказского фронта навыкам альпинизма и ведения боя в высокогорных условиях. За короткий срок было подготовлено несколько отрядов воинов-альпинистов. Вместе с тем воины-спортсмены активно включились в спортивную жизнь столицы Грузии. Они участвовали в показательных выступлениях, а также в чемпионате Тбилиси и Грузии по боксу и были горды тем, что звание чемпиона Тбилиси по боксу в 1942 г. выиграл омсбоновец С. Щербаков. Ответственной частью боевого задания омсбоновцев являлись подготовка и уничтожение важных объектов на случай прорыва вражеских сил, а также обучение солдат фронта минноподрывной деятельности, ведению боя в горных условиях и навыкам альпинизма. Одновременно группа омсбоновцев, поступившая в распоряжение командования Северо-Кавказским фронтом, проводила миннозаградительные и взрывные операции непосредственно перед наступающим противником. Здесь отличились старший лейтенант Слонов, политрук М. Ракоши (венгерский интернационалист), старшина Тобилка, сержанты Гутман, Козейчук.[/QUOTE]
[QUOTE] Выполняя приказ командира дивизии войск НКВД генерал-майора Киселева, группа омсбоновцев подготовила из состава этой дивизии шесть отрядов для действий в тылу врага. Во главе каждого из этих отрядов были поставлены офицеры-омсбоновцы.[/QUOTE]
[QUOTE] Во время наступательных боев на Северном Кавказе в начале 1943 г. батальон омсбоновцев под командованием М. Ф. Орлова в составе трех рот прошел боевой путь в 500 км от Эльхотовых ворот до Кубани. Группа альпинистов — воинов бригады совершила восхождение на Эльбрус, сорвала с его вершины фашистский флаг и водрузила советский. Красное полотнище, гордо реявшее над величайшей вершиной Главного Кавказского хребта, явилось символом победы советских войск в битве за Кавказ и скорого освобождения всей территории Северного Кавказа от фашистских оккупантов. На всем пути от Орджоникидзе до Таманского полуострова минеры-омсбоновцы вместе с фронтовыми саперами шли [184] впереди наступавших советских войск, расчищая им проходы в минных полях. На долю воинов бригады и здесь выпала опаснейшая работа по разминированию «своих» и вражеских минных полей, очищению освобожденных городов и других населенных пунктов, промышленных объектов от вражеских мин, «сюрпризов» и ловушек.[/QUOTE]